Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.12.2006, 18:42   #1
Ку Аль
Banned
 
Рег-ция: 10.02.2005
Адрес: С.-Петербург
Сообщения: 716
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Чем больше Мессий , тем лучше !

Чем больше Мессий , тем лучше !

-- Весь религиозный мир ждет Мессию . Все эзотерики – тоже . Называют Его все по-разному . Как же Он может ПРИЙТИ , если любое имя , которое Он выберет (Христос , Майтрейя , … , какое-то новое) БУДЕТ НЕПРИЕМЛЕМЫМ для большинства ждущих ? Если название Его титула (Мессия , Аватар , Бодхисаттва , … , какое-то новое) вызовет у миллиона верующих отторжение ? Если внешний вид Его (стиль одежды , прически , цвет кожи , …) заставит усомниться в божественности Посланца ? Если для любого главы мировой религии Он будет КОНКУРЕНТОМ И САМОЗВАНЦЕМ !
Решение о Приходе ПРИНЯТО ! Каковы должны быть условия , в которых Мессию не разорвут на части разъяренные массы , одурманенные своими слепыми духовными вожаками ? Ответ уже давно дан в сказке про Али Бабу и 40 разбойников . Надо «на всех дверях поставить крестик» . Надо , чтобы сотни мессий заявили о своей избранности . Причем ни сумасшедших , ни бездарных , ни никчемных , а умеющих собрать вокруг себя учеников , дать достаточно разумное и светлое учение , простроить храмы и ашрамы .
Помните старый фильм «Спартак» (с Дугласом старшим) . Там римляне предлагают ему выйти из группы арестованных , иначе будут казнены все . Он конечно встает и произносит – «я Спартак» . Но ближайшие сподвижники не желают выдавать своего лидера . Один за другим они понимаются и повторяют ту же фразу – «я Спартак ! я Спартак ! я Спартак ! …»
Считаю , что травля всех претендующих на роль Мессии – это совершенно недопустимое поведение учеников Света ! Наоборот надо создать общественное мнение , разъясняющее что каждый из них может оказаться или Мессией , или его ближайшим учеником , которому ПОРУЧЕНО отвлечь на себя часть мощнейшего противодействия , которое окажут Великому Посланцу Света все консервативные силы планеты .
Ку Аль вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2006, 18:57   #2
Доктор
 
Рег-ция: 23.06.2006
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 331
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Чем больше Мессий , тем лучше !

Цитата:
Сообщение от Ку Аль
Чем больше Мессий , тем лучше !
во-первых - всему свое время!
во-вторых - как должно быть - не мы решаем!
в третьих - считаю этот подход не просто неразумным но и абсолютно противоположным по эффекту! Мессия знает что говорить(или не говорить), кому и когда! в отличии от большинства "обычных" людей.
в итоге (не без помощи СМИ) - неразбериха, хаос и недоверие огромного кол-ва людей!
ИМХО! (вкратце )
__________________
Тот, кто идёт со своим светом, не боится тьмы!
Ab imo pectore!
Доктор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2006, 19:28   #3
Ку Аль
Banned
 
Рег-ция: 10.02.2005
Адрес: С.-Петербург
Сообщения: 716
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Интересно отметить тот факт , что многие рериховцы считают крайне нескромным называться кому-то Христом . Мол Великие никогда не позволяли себе такого . Что ж заглянем в «Живую Этику» .
ЦИТАТА : Спросят : «Кто дал вам Учение?» -- Отвечайте : «Махатма Востока» .
Как переводится титул Махатма ? – Великий (СУПЕР) Атма (7 ВЫСШИЙ ПРИНЦИП) ! Это гораздо круче , чем Христос (кстати эзотерически это тоже название 7 принципа) . Это не просто БОГ в человеке , и во Вселенной . Это СУПЕР БОГ ! Вспомним , что наиболее почитаемые теософами и рериховцами Учителя носили именно этот СВЕРХ НЕСКРОМНЫЙ ТИТУЛ ! Почему тогда Учителю Виссариону нельзя назваться Христом , а Шри Сатье Саи Бабе – Аватаром ? Тем более , что их паства НИКАКИХ ДРУГИХ ТИТУЛОВ НЕ ЗНАЕТ ! Даже если представить на секундочку , что каждый из них есть один из 7 Великих Учителей , а не Владыка Шамбалы . Как им представиться ? Просто продвинутым учеником ? Но это будет ложь !
Ку Аль вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2006, 19:32   #4
*N*
Banned
 
Рег-ция: 30.03.2005
Адрес: Киев
Сообщения: 1,206
Благодарности: 14
Поблагодарили 61 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию Re: Чем больше Мессий , тем лучше !

Цитата:
Сообщение от Ку Аль
Чем больше Мессий , тем лучше !
Верно! "Если каждый конопат, где на всех набрать лопат?!(с)"
*N* вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2006, 20:42   #5
Lery
 
Рег-ция: 30.04.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 449
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Может лучше прислушиваться к тем, кто утверждает, что он -- обычный человек, просто помнит об Истине немного больше нас всех и делится знаниями?

Имхо любые самопровозглашенные "мессии" и "христы" таковыми не являются.
__________________
"Сказать всё -- значит надеть цепи."
Lery вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2006, 13:48   #6
Helg
 
Рег-ция: 08.11.2006
Адрес: Россия
Сообщения: 20
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lery
Может лучше прислушиваться к тем, кто утверждает, что он -- обычный человек, просто помнит об Истине немного больше нас всех и делится знаниями?

Имхо любые самопровозглашенные "мессии" и "христы" таковыми не являются.
А кто является? Как отличить человека от Учителя?
__________________
" Да не все, то, что сверху - от Бога..."
Helg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2006, 13:53   #7
Lutis
 
Рег-ция: 08.11.2005
Адрес: Регенсбург, Германия
Сообщения: 1,119
Благодарности: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Helg

А кто является? Как отличить человека от Учителя?
Когда ученик готов, Учитель его сам найдёт.
Lutis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2006, 14:05   #8
Lery
 
Рег-ция: 30.04.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 449
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Helg
Цитата:
Сообщение от Lery
Может лучше прислушиваться к тем, кто утверждает, что он -- обычный человек, просто помнит об Истине немного больше нас всех и делится знаниями?

Имхо любые самопровозглашенные "мессии" и "христы" таковыми не являются.
А кто является? Как отличить человека от Учителя?
Бог находится внутри каждого человека. И прийти к нему каждый должен сам, путем познания своего Высшего "Я".
Учителя и учения нужны всего-лишь для того, чтобы направить человека в нужную сторону, указать на его заблуждения, когда необходимо.
Но если учитель становится между Богом и человеком, начинает выполнять роль посредника и говорить о своей незаменимости, то возникают сомнения, тому ли он учит и куда ведет?...
(мое имхо)
__________________
"Сказать всё -- значит надеть цепи."
Lery вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2006, 14:30   #9
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Re: Чем больше Мессий , тем лучше !

Цитата:
Сообщение от Ку Аль
Считаю , что травля всех претендующих на роль Мессии – это совершенно недопустимое поведение учеников Света ! Наоборот надо создать общественное мнение , разъясняющее что каждый из них может оказаться или Мессией , или его ближайшим учеником
Верно при одном условии - что каждый из называющихся именем Великим не во имя своего кармана, и несет идеи Света а не чумы. Но как мы знаем, дело обстоит с точностью до наоборот.

Так слова "Белое Братство", адепт - стало уж синонимом нечто ругательного, благодаря таким "мессиям".
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2006, 14:55   #10
Helg
 
Рег-ция: 08.11.2006
Адрес: Россия
Сообщения: 20
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

[quote="Lery"
Но если учитель становится между Богом и человеком, начинает выполнять роль посредника и говорить о своей незаменимости, то возникают сомнения, тому ли он учит и куда ведет?...
(мое имхо)[/quote]
А как же Бог может мне что-то сказать, кроме как через посредника?
__________________
" Да не все, то, что сверху - от Бога..."
Helg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2006, 15:36   #11
Lery
 
Рег-ция: 30.04.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 449
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Helg
А как же Бог может мне что-то сказать, кроме как через посредника?
Каждый человек имеет всё, что необходимо, для непосредственного общения с Богом.
Главная задача учителя -- донести эту Истину до ученика.
__________________
"Сказать всё -- значит надеть цепи."
Lery вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2006, 15:47   #12
Helg
 
Рег-ция: 08.11.2006
Адрес: Россия
Сообщения: 20
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lery
Цитата:
Сообщение от Helg
А как же Бог может мне что-то сказать, кроме как через посредника?
Каждый человек имеет всё, что необходимо, для непосредственного общения с Богом.
Главная задача учителя -- донести эту Истину до ученика.
А нельзя ли конкретней. Где все это необходимое находится? Вам приходилось с Ним общаться?
__________________
" Да не все, то, что сверху - от Бога..."
Helg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2006, 16:44   #13
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Re: Чем больше Мессий , тем лучше !

Цитата:
Сообщение от Ку Аль
Чем больше Мессий , тем лучше !
слово Мессий должно быть в кавычках. После этого возникает вопрос: "кому лучше"?
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2006, 14:27   #14
Lery
 
Рег-ция: 30.04.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 449
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Helg
Цитата:
Сообщение от Lery
Цитата:
Сообщение от Helg
А как же Бог может мне что-то сказать, кроме как через посредника?
Каждый человек имеет всё, что необходимо, для непосредственного общения с Богом.
Главная задача учителя -- донести эту Истину до ученика.
А нельзя ли конкретней. Где все это необходимое находится? Вам приходилось с Ним общаться?
Если верить Учению, то Бог живёт в сердце человека.
Чтобы наладить с Ним контакт, нужно очистить мышление и установить контроль над всеми 5-ю физическими чуствами. (если коротко)

Конечно, это всё теория, которую я знаю на текущий момент. Сомневаюсь, что человек, достигший такого уровня познания, стал бы общаться на форумах.
__________________
"Сказать всё -- значит надеть цепи."
Lery вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2006, 14:46   #15
Helg
 
Рег-ция: 08.11.2006
Адрес: Россия
Сообщения: 20
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lery
Если верить Учению, то Бог живёт в сердце человека.
Чтобы наладить с Ним контакт, нужно очистить мышление и установить контроль над всеми 5-ю физическими чуствами. (если коротко)
Конечно, это всё теория, которую я знаю на текущий момент. Сомневаюсь, что человек, достигший такого уровня познания, стал бы общаться на форумах.
Спасибо за ответ. Бог вещает через Сердце. Согласен. Но это общение идет на чуственном уровне. Для общения на уровне Сознания, получается все-таки нужен посредник?

Не закрывать же в конце концов форумы!
__________________
" Да не все, то, что сверху - от Бога..."
Helg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2006, 14:57   #16
Lery
 
Рег-ция: 30.04.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 449
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Helg
Спасибо за ответ. Бог вещает через Сердце. Согласен. Но это общение идет на чуственном уровне.
Для общения на уровне Сознания, получается все-таки нужен посредник?
Нет, посредник не нужен и даже вреден в любом случае.
Задача учителя -- направить ученика на путь, ведущий к Богу, и, возможно, подсказать более оптимальные методы для этого.
__________________
"Сказать всё -- значит надеть цепи."
Lery вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2006, 15:04   #17
Helg
 
Рег-ция: 08.11.2006
Адрес: Россия
Сообщения: 20
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lery
Нет, посредник не нужен и даже вреден в любом случае.
Задача учителя -- направить ученика на путь, ведущий к Богу, и, возможно, подсказать более оптимальные методы для этого.
Чем же так вреден посредник, если он на самом деле от Бога?

И какой может быть Учитель, если он не от Бога? Согласен, есть люди, которые в течении жизни чему-то научились. Но это люди. Они могут запросто ошибиться, даже если достигли много.
__________________
" Да не все, то, что сверху - от Бога..."
Helg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2006, 15:24   #18
Lery
 
Рег-ция: 30.04.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 449
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Helg
Цитата:
Сообщение от Lery
Нет, посредник не нужен и даже вреден в любом случае.
Задача учителя -- направить ученика на путь, ведущий к Богу, и, возможно, подсказать более оптимальные методы для этого.
Чем же так вреден посредник, если он на самом деле от Бога?

И какой может быть Учитель, если он не от Бога? Согласен, есть люди, которые в течении жизни чему-то научились. Но это люди. Они могут запросто ошибиться, даже если достигли много.
1) А этот посредник может предъявить "доверенность" от Бога на свою деятельность?

2) Вы согласны, что все люди -- дети Божьи и во всех заложены одинаковые божественные задатки?
Вот представьте тогда, что Вы со своим ребенком должны общаться через соседа, так как тот объявил себя "посредником" между вами.
__________________
"Сказать всё -- значит надеть цепи."
Lery вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2006, 16:00   #19
Helg
 
Рег-ция: 08.11.2006
Адрес: Россия
Сообщения: 20
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lery
1) А этот посредник может предъявить "доверенность" от Бога на свою деятельность?
А вот тут-то как раз и Сердце подскажет. Там будет доверенность. Можно, конечно, и ошибиться, но, если человек внимательно слушает свое сердце, то ошибку скоро поймет.


Цитата:
2) Вы согласны, что все люди -- дети Божьи и во всех заложены одинаковые божественные задатки?
Согласен. Особенно в том, что дети.


Цитата:
Вот представьте тогда, что Вы со своим ребенком должны общаться через соседа, так как тот объявил себя "посредником" между вами.
Не совсем так. Вы говорите о том, что он сам себя определил, а я говорю, о том, что я его послал и выписал доверенность. Это большая разница.
Потом, конечно, если ребенок способен понимать мою речь, посредник не нужен. Но ведь Бог не имеет материальной оболочки. Как он донесет что-то мне на уровне сознания, если оно имеет материальную природу?
__________________
" Да не все, то, что сверху - от Бога..."
Helg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2006, 16:45   #20
Ку Аль
Banned
 
Рег-ция: 10.02.2005
Адрес: С.-Петербург
Сообщения: 716
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Lery писал : Может лучше прислушиваться к тем, кто утверждает, что он -- обычный человек, просто помнит об Истине немного больше нас всех и делится знаниями?
Имхо любые самопровозглашенные "мессии" и "христы" таковыми не являются.

-- Правильно ли я понял , что вы отрицаете возможность появления среди людей Великих Учителей в плотном теле ? И навязываете Им свое требование , чтобы Они ни в коем случае не нарушили своих обещаний НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ ПОЯВЛЯТЬСЯ СРЕДИ ЛЮДЕЙ .
Вы можете гарантировать на 100 процентов , что Учитель Виссарион и Шри Сатья Саи Баба – это обычные люди ? Вам достаточно для Их разоблачения только того , что Они присвоили себе нескромные титулы ?

ххххххххххххххх

Helg писал : А кто является? Как отличить человека от Учителя?

-- Оказывается очень просто . Если Он назвал себя Сыном Отца , Посланцем Бога – значит ЧЕРНЫЙ МАГ или сумасшедший с глюками в голове !
В общем поменьше сомнений и размышлений . Есть папы римские , патриархи Всея Руси , Далай Ламы . Есть ЛВШапошникова , с письмом от Святослава Николаевича . Чего вам еще ? Долой всех , у кого нет ДОКУМЕНТА , подтверждающего его статус !
Зачем нам вообще Учителя в плотном теле ? «Великий Инквизитор» все уже давно популярно объяснил ! Ведь раз нет И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в плотном теле Великих Учителей , значит ГЛАВНЫМ в любом положительном эгрегоре может быть простой человек с девизом «Что хочу , то и ворочу» . А цитата , оправдывающая его действия ВСЕГДА НАЙДЕТСЯ ! Уж если сатанинские пытки , устраиваемые инквизиторами , смогли оправдать БИБЛИЕЙ , то какие тут могут быть проблемы ?

ххххххххххххххх

Lutis писал : Когда ученик готов, Учитель его сам найдёт.

-- А разве все ближайшее окружение (родственники , бывшие единомышленники , друзья , коллеги по работе) не завопит в один голос – «ГОНИ ЭТОГО ШАРЛАТАНА ! ЖИВИ КАК ВСЕ МЫ ! НИЧЕГО НЕ МЕНЯЙ В СВОЕЙ ЖИЗНИ , ИНАЧЕ НАС ПОТЕРЯЕШЬ !»

ххххххххххххххх

Lery писал : Но если учитель становится между Богом и человеком, начинает выполнять роль посредника и говорить о своей незаменимости, то возникают сомнения, тому ли он учит и куда ведет?...

-- А если этот человек зашел в тупик и взмолился о помощи ? А если он еще не стал взрослым в духе и нуждается в папе и маме ?

ххххххххххххххх

Такур писал : Верно при одном условии - что каждый из называющихся именем Великим не во имя своего кармана, и несет идеи Света а не чумы. Но как мы знаем, дело обстоит с точностью до наоборот.
Так слова "Белое Братство", адепт - стало уж синонимом нечто ругательного, благодаря таким "мессиям".

-- Давайте воспользуемся для наглядности аналогией . Рассмотрим рериховское движение , как модель планетарных процессов в духовной сфере . МЦР в этой модели занимает место официально признанной конфессии . Ну например – католиков . А ЛВШапошникова – папа римский . СибРО вроде бы правильные , но откололись , (но все же не секта !) . Что-то похожее на протестантов . (Для них Спирина авторитетнее , чем Шапошникова . Разве такое можно терпеть ? Разве может быть кто-то святее папы римского ?)
А еще есть «иваны стотысячные» , «рикловцы» , «платоновцы» , «душковцы»… Это что , темные , желающие набить свои карманы ?
А еще есть «аватар Муни» , «великий волхв» Алекс-Андр Наумкин .
Так что же , всех под одну гребенку ? Все – враги Света ! Всех на костер инквизиции ! Кто не с нами , тот против нас !
Не слишком ли категорично ?

Хххххххххххххххххх

Helg писал : А как же Бог может мне что-то сказать, кроме как через посредника?

-- Вот для этого есть «папа римский» -- ЛВШапошникова . Есть вопросы ? МЦР на любой из них ответит ! Зачем отвлекать от важных дел Махатм (СУПЕР БОГОВ) ???

хххххххххххххххх

Lery писал : Каждый человек имеет всё, что необходимо, для непосредственного общения с Богом.
Главная задача учителя -- донести эту Истину до ученика.

-- Каждый человек может перепрыгнуть через двух метровую планку ! (Ведь Брумель смог) . Главная задача учителя физкультуры в школе донести эту истину до ученика . А уж кто его научит этому – неважно ! Сам пусть учится .
Только вот нужно ли будущему Эйнштейну хорошо уметь прыгать в высоту ? Ему это в жизни совершенно не пригодится !

Ххххххххххххххх

Helg писал : А нельзя ли конкретней. Где все это необходимое находится? Вам приходилось с Ним общаться?

-- А нельзя ли конкретней . Вы сами научились прыгать через двухметровую планку ? Кто вас этому научил ? -- Меня никто не учил ! И прыгать высоко я не умею . Но уверен , что научусь когда-нибудь . Причем без всяких ЛЖЕУЧИТЕЛЕЙ (ЛЖЕТРЕНЕРОВ) !
Ку Аль вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 05:08.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги