Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.11.2018, 10:15   #601
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Как проверить утверждения Учения?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Этот плохой аргумент хоть и удобный. Он похож на оправдание, когда любую неудачу можно отнести к недостаточной духовности или тонкости. Так можно утверждать что угодно и довольно удобно уходить из под критики. Но лучше таким аргументом не пользоваться, после этого тезисы только теряют убедительность.
В таких случаях нужно запрашивать от аргументирующего четкое определение "тонкого" или "духовного". Если оно следует, аргумент достоин более пристального рассмотрения. Если оно не может состояться, то очевидно что в основе аргументации лежит положение принятия желаемого за действительное.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2018, 14:08   #602
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 8,964
Благодарности: 757
Поблагодарили 633 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как проверить утверждения Учения?

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
ТАКАЯ вера мне помогает избегать лишних сомнений.
Ну если таки помогает, то и хорошо. Но слепая вера имеет побочные эффекты, делающие определенные виды практической деятельности непосильными. Например, ту практическую деятельность, которой занят я.
Вы называете «слепой верой» - недостаток знания. А таким недостатком мы все страдаем в разной мере. А в практической деятельности нужны союз веры и личного опыта.
Странно, но до сих пор дискутирующими не уточняется существо вопроса.
Вера во ЧТО? Знания какие?
Nyrh, определил своё направление движения - Царство Божие.
Алекс3, а Ваша цель?
Я, например, верю, что за углом вон того дома...на глубине одного метра...зарыт клад - мешок с золотом. Вера, однако... Глубокая вера в иллюзию...пустая вера.
Бог определяет (для кого Он, конечно, существует ) сдвинуться горе или нет. Так думаю.
О у меня целей много (сейчас несколько), так как я знаю что мне придется возвратится на эту Землю не один раз. И нужно чтобы все жизни были плодотворными.
А на счет иллюзий, от них развивается воображение. Ведь вы могли шестым чувством учуять зарытый клад. И если ваше сознание говорит, что это невозможно, то окажется что вы сами себя обманываете. Как часто люди отворачиваются от реальных вещей считая их иллюзией.
На мой взгляд, иллюзия есть нечто большее в смысловом понимании и основное её свойство есть неистинность..уход в сторону. Например, воображаемое обобщение, что все, именующие себя христианами готовы сжечь Землю а атомном пожаре лишь бы оказаться в призрачном раю. - есть иллюзия.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2018, 19:49   #603
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как проверить утверждения Учения?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
ТАКАЯ вера мне помогает избегать лишних сомнений.
Ну если таки помогает, то и хорошо. Но слепая вера имеет побочные эффекты, делающие определенные виды практической деятельности непосильными. Например, ту практическую деятельность, которой занят я.
Вы называете «слепой верой» - недостаток знания. А таким недостатком мы все страдаем в разной мере. А в практической деятельности нужны союз веры и личного опыта.
Странно, но до сих пор дискутирующими не уточняется существо вопроса.
Вера во ЧТО? Знания какие?
Nyrh, определил своё направление движения - Царство Божие.
Алекс3, а Ваша цель?
Я, например, верю, что за углом вон того дома...на глубине одного метра...зарыт клад - мешок с золотом. Вера, однако... Глубокая вера в иллюзию...пустая вера.
Бог определяет (для кого Он, конечно, существует ) сдвинуться горе или нет. Так думаю.
О у меня целей много (сейчас несколько), так как я знаю что мне придется возвратится на эту Землю не один раз. И нужно чтобы все жизни были плодотворными.
А на счет иллюзий, от них развивается воображение. Ведь вы могли шестым чувством учуять зарытый клад. И если ваше сознание говорит, что это невозможно, то окажется что вы сами себя обманываете. Как часто люди отворачиваются от реальных вещей считая их иллюзией.
На мой взгляд, иллюзия есть нечто большее в смысловом понимании и основное её свойство есть неистинность..уход в сторону. Например, воображаемое обобщение, что все, именующие себя христианами готовы сжечь Землю а атомном пожаре лишь бы оказаться в призрачном раю. - есть иллюзия.
Мы же обсуждали не что есть иллюзия, а насколько оправдана вера в личные сенсорные возможности.
Что до христиан и атомном пожаре ( не понимаю к чему это здесь), то «все» это не иллюзию, а преувеличение. Но наверняка есть такие христиане.
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2018, 20:27   #604
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 8,964
Благодарности: 757
Поблагодарили 633 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как проверить утверждения Учения?

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
ТАКАЯ вера мне помогает избегать лишних сомнений.
Ну если таки помогает, то и хорошо. Но слепая вера имеет побочные эффекты, делающие определенные виды практической деятельности непосильными. Например, ту практическую деятельность, которой занят я.
Вы называете «слепой верой» - недостаток знания. А таким недостатком мы все страдаем в разной мере. А в практической деятельности нужны союз веры и личного опыта.
Странно, но до сих пор дискутирующими не уточняется существо вопроса.
Вера во ЧТО? Знания какие?
Nyrh, определил своё направление движения - Царство Божие.
Алекс3, а Ваша цель?
Я, например, верю, что за углом вон того дома...на глубине одного метра...зарыт клад - мешок с золотом. Вера, однако... Глубокая вера в иллюзию...пустая вера.
Бог определяет (для кого Он, конечно, существует ) сдвинуться горе или нет. Так думаю.
О у меня целей много (сейчас несколько), так как я знаю что мне придется возвратится на эту Землю не один раз. И нужно чтобы все жизни были плодотворными.
А на счет иллюзий, от них развивается воображение. Ведь вы могли шестым чувством учуять зарытый клад. И если ваше сознание говорит, что это невозможно, то окажется что вы сами себя обманываете. Как часто люди отворачиваются от реальных вещей считая их иллюзией.
На мой взгляд, иллюзия есть нечто большее в смысловом понимании и основное её свойство есть неистинность..уход в сторону. Например, воображаемое обобщение, что все, именующие себя христианами готовы сжечь Землю а атомном пожаре лишь бы оказаться в призрачном раю. - есть иллюзия.
Мы же обсуждали не что есть иллюзия, а насколько оправдана вера в личные сенсорные возможности.
Что до христиан и атомном пожаре ( не понимаю к чему это здесь), то «все» это не иллюзию, а преувеличение. Но наверняка есть такие христиане.
Ну если быть точным, то, по-моему, обсуждалась слепая вера...(без конкретизации во что). Упоминание иллюзии в контексте моего примера, приведенного выше, подчеркивало лишь мысль о существовании иллюзорной веры.
Что до христиан...и атомном пожаре (я тоже не понял, к чему здесь это было сказано)
так это была Ваша фраза, в которой не оговаривалось какая часть, а сказано просто -
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
А христиане готовы сжечь Землю а атомном пожаре лишь бы оказаться в призрачном раю.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2018, 20:57   #605
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как проверить утверждения Учения?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Ну если быть точным, то, по-моему, обсуждалась слепая вера...(без конкретизации во что). Упоминание иллюзии в контексте моего примера, приведенного выше, подчеркивало лишь мысль о существовании иллюзорной веры.
Что до христиан...и атомном пожаре (я тоже не понял, к чему здесь это было сказано)
так это была Ваша фраза, в которой не оговаривалось какая часть, а сказано просто -
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
А христиане готовы сжечь Землю а атомном пожаре лишь бы оказаться в призрачном раю.
Слепую веру мы с вами не обсуждали, я обозначил термин слепая вера как недостаток знаний и никто не возражал.
Что значит иллюзорной веры – вера в иллюзию или иллюзия веры?
-
Что до моей цитаты, покажите мне в ней слово «все» и мы продолжим её обсуждать.
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2018, 21:05   #606
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 8,964
Благодарности: 757
Поблагодарили 633 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как проверить утверждения Учения?

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Ну если быть точным, то, по-моему, обсуждалась слепая вера...(без конкретизации во что). Упоминание иллюзии в контексте моего примера, приведенного выше, подчеркивало лишь мысль о существовании иллюзорной веры.
Что до христиан...и атомном пожаре (я тоже не понял, к чему здесь это было сказано)
так это была Ваша фраза, в которой не оговаривалось какая часть, а сказано просто -
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
А христиане готовы сжечь Землю а атомном пожаре лишь бы оказаться в призрачном раю.
Слепую веру мы с вами не обсуждали, я обозначил термин слепая вера как недостаток знаний и никто не возражал.
Что значит иллюзорной веры – вера в иллюзию или иллюзия веры?
-
Что до моей цитаты, покажите мне в ней слово «все» и мы продолжим её обсуждать.
И я не возражаю. Иллюзорная вера. Иллюзорная - прилагательное, значит вера в иллюзию.
Христиане готовы... что здесь обсуждать? Обобщение налицо.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2018, 21:22   #607
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как проверить утверждения Учения?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Ну если быть точным, то, по-моему, обсуждалась слепая вера...(без конкретизации во что). Упоминание иллюзии в контексте моего примера, приведенного выше, подчеркивало лишь мысль о существовании иллюзорной веры.
Что до христиан...и атомном пожаре (я тоже не понял, к чему здесь это было сказано)
так это была Ваша фраза, в которой не оговаривалось какая часть, а сказано просто -
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
А христиане готовы сжечь Землю а атомном пожаре лишь бы оказаться в призрачном раю.
Слепую веру мы с вами не обсуждали, я обозначил термин слепая вера как недостаток знаний и никто не возражал.
Что значит иллюзорной веры – вера в иллюзию или иллюзия веры?
-
Что до моей цитаты, покажите мне в ней слово «все» и мы продолжим её обсуждать.
И я не возражаю. Иллюзорная вера. Иллюзорная - прилагательное, значит вера в иллюзию.
Христиане готовы... что здесь обсуждать? Обобщение налицо.
Вера в иллюзию – это вы про христиан?
Да, какое-то обобщение есть, раньше они жгли инквизиционные костры, а сейчас «А мы как жертва агрессии, мы как мученики попадем в рай, а они просто сдохнут». Это точно пример веры в иллюзию.
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2018, 21:53   #608
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 8,964
Благодарности: 757
Поблагодарили 633 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как проверить утверждения Учения?

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Ну если быть точным, то, по-моему, обсуждалась слепая вера...(без конкретизации во что). Упоминание иллюзии в контексте моего примера, приведенного выше, подчеркивало лишь мысль о существовании иллюзорной веры.
Что до христиан...и атомном пожаре (я тоже не понял, к чему здесь это было сказано)
так это была Ваша фраза, в которой не оговаривалось какая часть, а сказано просто -
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
А христиане готовы сжечь Землю а атомном пожаре лишь бы оказаться в призрачном раю.
Слепую веру мы с вами не обсуждали, я обозначил термин слепая вера как недостаток знаний и никто не возражал.
Что значит иллюзорной веры – вера в иллюзию или иллюзия веры?
-
Что до моей цитаты, покажите мне в ней слово «все» и мы продолжим её обсуждать.
И я не возражаю. Иллюзорная вера. Иллюзорная - прилагательное, значит вера в иллюзию.
Христиане готовы... что здесь обсуждать? Обобщение налицо.
Вера в иллюзию – это вы про христиан?
Про человека.

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Да, какое-то обобщение есть, раньше они жгли инквизиционные костры, а сейчас «А мы как жертва агрессии, мы как мученики попадем в рай, а они просто сдохнут». Это точно пример веры в иллюзию.
Плохо это...(имхо) поспешные выводы. Проходит время...и мы меняем свою точку зрения...
Но...слова...слова уже сказаны.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2018, 22:09   #609
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как проверить утверждения Учения?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Проходит время...и мы меняем свою точку зрения...
Или укрепляемся в своей точке зрения, крепнем в вере.
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2018, 22:24   #610
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 8,964
Благодарности: 757
Поблагодарили 633 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как проверить утверждения Учения?

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Проходит время...и мы меняем свою точку зрения...
Или укрепляемся в своей точке зрения, крепнем в вере.
Не думаю. Даже со следующей ступеньки - обзор уже другой, что уж говорить об ответственности президента.
Но слова уже сказаны.

Последний раз редактировалось яБорис, 01.11.2018 в 22:26.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2018, 22:36   #611
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как проверить утверждения Учения?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Проходит время...и мы меняем свою точку зрения...
Или укрепляемся в своей точке зрения, крепнем в вере.
Не думаю. Даже со следующей ступеньки - обзор уже другой, что уж говорить об ответственности президента.
Но слова уже сказаны.
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2018, 22:38   #612
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 8,964
Благодарности: 757
Поблагодарили 633 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как проверить утверждения Учения?

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Проходит время...и мы меняем свою точку зрения...
Или укрепляемся в своей точке зрения, крепнем в вере.
Не думаю. Даже со следующей ступеньки - обзор уже другой, что уж говорить об ответственности президента.
Но слова уже сказаны.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2018, 04:03   #613
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 9,691
Благодарности: 3,679
Поблагодарили 599 раз(а) в 509 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как проверить утверждения Учения?

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Слепую веру мы с вами не обсуждали, я обозначил термин слепая вера как недостаток знаний и никто не возражал.
Как так никто? Я возражал:
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Недостаток недостатку таки рознь. Об этом я и говорю. Так и возникают ситуации "опять двойка". Практика таки критерий истины.
Слепая вера — это фатальный недостаток знаний
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2018, 05:19   #614
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,154
Благодарности: 59
Поблагодарили 5,157 раз(а) в 3,566 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как проверить утверждения Учения?

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Недостаток недостатку таки рознь. Об этом я и говорю. Так и возникают ситуации "опять двойка". Практика таки критерий истины.
Слепая вера — это фатальный недостаток знаний
Слепая,зрячая вера-не имеет никакое отношение к знанию. Любые знания добываются через сомнения ,Знания перепроверяется многократно за все время существования знания,возможно и опровергаются ,или улучшаются. И вокруг любого знания витает ореол сомнения. Рядом с истинным знанием не найдется место для веры и для "слепой",и для "зрячей"
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2018, 05:31   #615
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как проверить утверждения Учения?

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Слепую веру мы с вами не обсуждали, я обозначил термин слепая вера как недостаток знаний и никто не возражал.
Как так никто? Я возражал:
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Недостаток недостатку таки рознь. Об этом я и говорю. Так и возникают ситуации "опять двойка". Практика таки критерий истины.
Слепая вера — это фатальный недостаток знаний
А я думал, что вы только дополнили. Думаю, что фатальным недостатком знаний тут никто не страдает.
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2018, 05:48   #616
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как проверить утверждения Учения?

Цитата:
II (19-X-1880) Мы не будем понимать друг друга в нашей корреспонденции до тех пор, пока не будет совершенно ясно, что оккультная наука имеет свои методы изысканий, такие же точные и деспотичные, как и методы еe антитезы — физической науки. Если последняя имеет свои правила, так же точно имеет их и первая. И тот, кто захочет перейти пределы невидимого мира, не может предписать, как он сделает это, так же как и путешественник, старающийся проникнуть во внутренние подземные убежища благословенной Лхассы, не может указать путь своему проводнику. Тайны никогда не были, никогда не могут быть сделаны доступными для обычных толп, по крайней мере до того желанного дня, когда наша религиозная философия станет общей, мировой. Во все времена не более нежели едва исчисляемое меньшинство людей обладало тайнами природы, хотя множество было свидетелями практических очевидностей возможности этого обладания. Адепт есть редкий цветок целого поколения исследователей, и чтобы сделаться им, он должен повиноваться внутреннему побуждению своей души независимо от осторожных соображений светской науки или здравомыслия. Тот, кто хочет высоко поднять знамя мистицизма и провозгласить его приближающееся царство, должен подать пример другим. Он должен быть первым в изменении образа жизни, и, почитая изучение оккультных тайн как высшую ступень знания, должен громогласно провозгласить это, вопреки «точной» науке и противодействию общества. «Царствие Божие добывается силою», — говорят христианские мистики. И лишь вооружeнной рукой и будучи готовым победить или погибнуть современный мистик может надеяться достичь своей цели. Первое и главное соображение в нашем решении принять или отклонить ваше предложение заключается во внутреннем побуждении, которое толкает вас искать наших наставлений, и в некотором смысле — нашего руководства. Последнее, во всяком случае, под условием — как я понимаю, и потому остаeтся вопросом, не зависящим от всего другого. Теперь — каковы же ваши побуждения? Я постараюсь определить в их общем аспекте, оставляя подробности для дальнейших соображений. Они следующие: 1) Желание получить положительные и бесспорные доказательства, что действительно существуют силы природы, о которых наука ничего не знает. 2) Надежда присвоить их со временем — чем скорее, тем лучше, ибо вы не любите ждать, — и таким образом получить возможность: (а) демонстрировать их существование нескольким избранным западным умам; (b) созерцать будущую жизнь как объективную реальность, построенную на скале Знания, а не веры; (c) и, наконец, самое главное среди всех ваших побуждений, хотя и самое оккультное и наилучше охраняемое, — узнать всю правду о наших Ложах и о нас самих; получить, короче сказать, положительное удостоверение, что «Братья», о которых все столько слышали и которых так редко видят, суть реальные существа — не фикция, вымысел беспорядочного галлюцинирующего мозга. Такими, рассматриваемые в их лучшем свете, являются нам ваши побуждения в обращении ко мне. И в том же духе отвечаю на них, надеясь, что моя искренность не будет истолкована в ложном свете или приписана какой-либо недружелюбности. По нашему разумению, эти побуждения, которые со светской точки зрения могут показаться искренними, достойными соображения, являются себялюбивыми. (Вы должны извинить меня за то, что вам может показаться суровостью языка, если ваше желание действительно есть то, что вы заявляете, — знать истину и получить наставления от нас, принадлежащих миру, совершенно отличному от вашего.) Они себялюбивы, ибо вы должны быть осведомлены, что главная цель наша не столько удовлетворять индивидуальные устремления, сколько служить человечеству вообще. Истинная ценность этого термина —«себялюбие», который может резать ваше ухо, имеет особое значение у нас, которого оно не может иметь среди вас. Поэтому и чтобы начать с него, вы не должны принимать это иначе, нежели в первом смысле. Может быть, вы лучше оцените наше определение, если я скажу, что, с нашей точки зрения, высочайшие стремления к общему благу человечества окрашиваются себялюбием, если в уме филантропа скрывается тень желания выгоды для себя или наклонность к несправедливости, даже если таковая существует в нем бессознательно. Что может быть, скажете вы, более разумным, нежели просить, чтобы Учитель, стремящийся распространить свое знание, и ученик, предлагающий ему сделать это, были бы поставлены лицом к лицу, и один дал бы другому свои опытные доказательства, что его наставления были точны? Человек света, живущий в нем и в полном согласии с ним, — без сомнения, вы правы! Но люди другого, нашего мира, не воспитанные в ваших способах мышления и которые, временами, находят очень тяжким следить и оценивать его, едва ли могут быть порицаемы, не отвечая с той сердечностью на ваши предложения, как они того заслуживают в вашем мнении. Первое и самое важное среди наших возражений заключается в наших Правилах. Правда, мы имеем свои школы и учителей, наших неофитов и shaberons (высшие Адепты), и дверь всегда открыта для верного человека, который стучится. И мы неизменно приветствуем новоприбывшего — только, вместо того, чтобы идти к нему, он должен придти к нам. Больше того — до тех пор, пока он не достиг того пункта на тропе оккультизма, с которого возвращение невозможно, бесповоротно отдав себя нашему Братству, мы никогда не посещаем его или переступаем порог его двери в зримом явлении, за исключением случаев крайнего значения. Есть ли среди вас кто-нибудь, так сильно жаждущий знания и благих сил, которые оно предоставляет, чтобы быть готовым покинуть ваш мир и придти к нам? Тогда пусть приходит, но он не должен думать о возвращении, пока печать тайн не сомкнула его уст, даже против случайностей его собственной слабости или неосторожности. Пусть он идет всею силою, всеми способами, как ученик к Учителю, и без условий, — или пусть он ждeт, как это делали многие другие, и удовлетворяется теми крохами знания, которые могут упасть на его пути.
Чаша Востока", II (19-X-1880). Страница 2)
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2018, 05:58   #617
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как проверить утверждения Учения?

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Недостаток недостатку таки рознь. Об этом я и говорю. Так и возникают ситуации "опять двойка". Практика таки критерий истины.
Слепая вера — это фатальный недостаток знаний
Слепая,зрячая вера-не имеет никакое отношение к знанию. Любые знания добываются через сомнения ,Знания перепроверяется многократно за все время существования знания,возможно и опровергаются ,или улучшаются. И вокруг любого знания витает ореол сомнения. Рядом с истинным знанием не найдется место для веры и для "слепой",и для "зрячей"
Откуда такие нападки на понятие Вера, когда в Учении так много говорится положительного о вере.

Цитата:
Среди подходящих впервые всегда много шатаний и сомнений. Но там, где сомнение[6], там не возжечь огней сердца. Сомнение есть самый страшный яд. Ничто и ни в какой области не может быть совершено при наличии сомнения. Ни одно открытие не могло бы быть сделано, если бы исследователь сомневался в правильности своей теории.
Изречение «Вера движет горами» имеет глубокий смысл. Человек не замечает, что во всей своей жизни он только и делает, что во что-то верит. Именно, во что верить и как верить и составляет решение проблемы бытия. Свободная воля, или свободный выбор, человека слагает его судьбу.
Е.И.Рерих – А.Паскевичу и А.Кавка 12 июля 1938 г.)
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2018, 06:36   #618
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,154
Благодарности: 59
Поблагодарили 5,157 раз(а) в 3,566 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как проверить утверждения Учения?

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Недостаток недостатку таки рознь. Об этом я и говорю. Так и возникают ситуации "опять двойка". Практика таки критерий истины.
Слепая вера — это фатальный недостаток знаний
Слепая,зрячая вера-не имеет никакое отношение к знанию. Любые знания добываются через сомнения ,Знания перепроверяется многократно за все время существования знания,возможно и опровергаются ,или улучшаются. И вокруг любого знания витает ореол сомнения. Рядом с истинным знанием не найдется место для веры и для "слепой",и для "зрячей"
Откуда такие нападки на понятие Вера, когда в Учении так много говорится положительного о вере.

Цитата:
Среди подходящих впервые всегда много шатаний и сомнений. Но там, где сомнение[6], там не возжечь огней сердца. Сомнение есть самый страшный яд. Ничто и ни в какой области не может быть совершено при наличии сомнения. Ни одно открытие не могло бы быть сделано, если бы исследователь сомневался в правильности своей теории.
Изречение «Вера движет горами» имеет глубокий смысл. Человек не замечает, что во всей своей жизни он только и делает, что во что-то верит. Именно, во что верить и как верить и составляет решение проблемы бытия. Свободная воля, или свободный выбор, человека слагает его судьбу.
Е.И.Рерих – А.Паскевичу и А.Кавка 12 июля 1938 г.)
Откуда? Многократный анализ жизни и бытия. Состояние веры раньше было необходимым условием для целенаправленного развития. Но жизнь не стоит на месте. Условия развития меняются . Если к цитате выложенной вами подходить беспристрастно не с верой ,то хорошо видно,что именно сомнения в иные утверждения истины привели читающего и принимающего АЙ к АЙ. Разве вы сами не усомнились в истинности иных утверждений и приняли АЙ? Ведь ,,двум господам служить невозможно,, Верно? Тем более с верой
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский

Последний раз редактировалось gog, 02.11.2018 в 06:46.
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2018, 07:38   #619
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 9,691
Благодарности: 3,679
Поблагодарили 599 раз(а) в 509 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как проверить утверждения Учения?

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Слепую веру мы с вами не обсуждали, я обозначил термин слепая вера как недостаток знаний и никто не возражал.
Как так никто? Я возражал:
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Недостаток недостатку таки рознь. Об этом я и говорю. Так и возникают ситуации "опять двойка". Практика таки критерий истины.
Слепая вера — это фатальный недостаток знаний
А я думал, что вы только дополнили. Думаю, что фатальным недостатком знаний тут никто не страдает.
Ну как же?!
Цитата:
Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас (Мф.17:20).

Иисус, отвечая, говорит им: имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет. Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите,- и будет вам (Мк.11:22-24).
Всё, давным давно, уже сказано.
__________________
Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2018, 07:40   #620
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 9,691
Благодарности: 3,679
Поблагодарили 599 раз(а) в 509 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как проверить утверждения Учения?

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Недостаток недостатку таки рознь. Об этом я и говорю. Так и возникают ситуации "опять двойка". Практика таки критерий истины.
Слепая вера — это фатальный недостаток знаний
Слепая,зрячая вера-не имеет никакое отношение к знанию. Любые знания добываются через сомнения ,Знания перепроверяется многократно за все время существования знания,возможно и опровергаются ,или улучшаются. И вокруг любого знания витает ореол сомнения. Рядом с истинным знанием не найдется место для веры и для "слепой",и для "зрячей"
А к Гнозису имеет отношение такое деление веры. У нас с Вами, наверное, разное представление о том, что же является "истинным знанием".
__________________
Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Понятие "утверждения духа" Swark Размышляя над Миром Огненным 23 25.01.2012 11:40
«Учения древности и современность» (Как объединить мудрые учения древности и современ Дельфиньчик Дельфис 0 25.04.2011 14:11
Аудиокниги Учения Chit Свободный разговор 11 16.12.2009 14:03
Битва утверждения Слович Качества 5 22.01.2007 13:24
А почемубы в раздел Тексты Учения не добавить Тексты Учения? Инкогнито Свободный разговор 7 28.11.2006 14:17

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:32.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги