Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.02.2008, 10:52   #1
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,840
Благодарности: 788
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,172 сообщениях
По умолчанию Четыре основания

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Остается задаться вопросом: когда процессы дезинтеграции достигнут своего предела, и процесс пойдет в обратную сторону к интеграции?
Тогда, когда будет осознан принцип Иерархии, а не при ситуации, о которой было объявлено выше :
"К объединению готовы были все, но на демократической основе."
Нигде в АЙ не сказано об объединении на демократической основе!
.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 11:23   #2
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,048
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,093
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 811 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дезинтеграция в РД

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Тогда, когда будет осознан принцип Иерархии, а не при ситуации, о которой было объявлено выше :
"К объединению готовы были все, но на демократической основе."
Нигде в АЙ не сказано об объединении на демократической основе!
.
В АЙ сказано о четырех основаниях действий, а не об одном единственном!
Цитата:
2.2.9.10. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый – почитание Иерархии. Второй – сознание единения. Третий – сознание соизмеримости. Четвертый – применение канона "Господом творим".
Для утверждения первого призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи Солнца и первую песнь птиц за окном.
Для второго облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
Для третьего выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений.
Для четвертого представьте себе всю бесконечность звездного мира. Поистине, у Отца много домов. Который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь.
Начертайте на первом камне голубя. На втором – воина. На третьем – колонну. На четвертом – Солнце.

Нельзя махать у всех под носом лозунгом о соблюдении принципа Иерархии и при этом игнорировать Соизмеримость и канон "Господом Твоим". Уж если угодно, то последний и есть та демократическая основа, которой Вы не нашли в АЙ.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 11:36   #3
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дезинтеграция в РД

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Тогда, когда будет осознан принцип Иерархии, а не при ситуации, о которой было объявлено выше :
"К объединению готовы были все, но на демократической основе."
Нигде в АЙ не сказано об объединении на демократической основе!
.
Нельзя махать у всех под носом лозунгом о соблюдении принципа Иерархии и при этом игнорировать Соизмеримость и канон "Господом Твоим". Уж если угодно, то последний и есть та демократическая основа, которой Вы не нашли в АЙ.
неаа .. каноном господом твоим - 4 после Соизмеримости. А последнияя 3 после Единения.
Иерархия-Единение-Соизмеримость-каноном господом твоим.
И их можно рассматривать и по отдельности. Но последний без первого не работает... И размахивать при всем желании не получится.
Они вообще по отдельности не работают. И все начинается с Иерархии .. так что Musiqum прав.
какая же при четкой Иерархичности может быть демократия?
При демократии если иерерарх не прав его переизбирают...
__________________
Счастливой, нам всем, охоты

Последний раз редактировалось абрикос, 01.02.2008 в 11:38.
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 12:20   #4
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,048
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,093
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 811 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дезинтеграция в РД

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
неаа .. каноном господом твоим - 4 после Соизмеримости. А последнияя 3 после Единения.
Иерархия-Единение-Соизмеримость-каноном господом твоим.
Это Ваше понимание. Учении ничего не сказано о том, что кокой-лтбо из четырех камней имеет первостепенное или второстепенное значение и вообще имеют разную весомость. Они лишь перечислены, чего нельзя сделать без того, чтобы кого-то назвать первым, а кого-то вторым. Но это лишь перечисление, а не расстановка приоритетов, которая уже является Вашим субъективным прочтением.

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Цитата:
И их можно рассматривать и по отдельности.
Цитата:
Они вообще по отдельности не работают
Вы уж определитесь
С Вами дом не построишь. Если Вы будете его строить на одном камне, то жаль мне Вашу постройку. Основание должно быть устойчивым, а для этого необходимо как минимум три точки опоры. Учение говорит о четырех основаниях, которые должны быть заложены для построения действия.

Цитата:
какая же при четкой Иерархичности может быть демократия?
При демократии если иерерарх не прав его переизбирают...
Слово демократия тут конечно же слабоприменимо и не подходит, но я имел в виду именно аспект свободы воли, изложенный в этом принципе, а Вы - демократию в политологическом знчении этого слова.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 12:39   #5
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,356
Благодарности: 241
Поблагодарили 2,692 раз(а) в 1,435 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взгляд на РД со стороны науки

2.ч.2.IX.10. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый – почитание Иерархии. Второй – сознание единения. Третий – сознание соизмеримости. Четвертый – применение канона "Господом твоим".
Для утверждения первого – призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи Солнца и первую песнь птиц за окном.
Для второго – облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
Для третьего – выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений.
Для четвертого – представьте себе всю бесконечность звездного мира. Поистине, у Отца много домов. Который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь.
Начертайте на первом камне – голубя. На втором – воина. На третьем – колонну. На четвертом – Солнце.


Порядок таки есть! Первый - есть первый. Другими словами Первый камень основания.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 13:16   #6
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,048
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,093
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 811 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взгляд на РД со стороны науки

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Порядок таки есть! Первый - есть первый. Другими словами Первый камень основания.
Ясно написано, что в основании 4 камня. Как я уже сказал, они лишь перечислены, а любое перечисление попросту невозможно сделать без того, чтобы что-то не назвать первым, а что-то вторым.
Перечисление имеется, а вот расстановка приоритетов существует лишь в умах.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 21:29   #7
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,825
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,968
Поблагодарили 7,035 раз(а) в 4,799 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взгляд на РД со стороны науки

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
...Порядок таки есть! Первый - есть первый. Другими словами Первый камень основания.
Относительно Четырех оснований. В Энциклопедии есть статья с подборкой на эту тему: Четыре основания

В частности:
Цитата:
Агни Йога, Послесловие Я положил основание Агни Йоги на четыре конца, как цветочный пестик.
У пестика нет ни первого, ни последнего лепестка.
А вот здесь, Е.И. вообще приводит эти основания в обратном порядке:
Цитата:
12.12.34 1 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Перечтите 138 стр. в первой части «Л. С. М.». Во всем и всегда нужна великая соизмеримость. Без соизмеримости, распознавания, честности и преданности трудно продвигаться по Пути. Это четыре краеугольных камня, на которых зиждется каждое построение.
Вообще, мне этот спор кажется странным.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2008, 05:16   #8
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дезинтеграция в РД

[quote]
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Цитата:
И их можно рассматривать и по отдельности.
Цитата:
Они вообще по отдельности не работают
Вы уж определитесь
С Вами дом не построишь. Если Вы будете его строить на одном камне, то жаль мне Вашу постройку. Основание должно быть устойчивым, а для этого необходимо как минимум три точки опоры. Учение говорит о четырех основаниях, которые должны быть заложены для построения действия.
Кайвасату... Вы читайте внимательно....
Рассматривать каждый в отдельности - это одно.
А применять, т.е. работать это другое...В чем противоречие?!!!!
Понять единство можно через понимание каждого. Это нормальный процесс познания. Таково наше мышление.

Мне жаль постройку тех, кто думает что каноном господом твоим работает без Иерархии..Чтобы увидеть господа другого надо определится со своим, и держаться за него крепко. Что в гранях все время напоминается...

Мне жаль постройку тех, кто считает что единение без Иерарха работает. Единение с чем? с кем?

Мне жаль что соизмеримость для некоторых прекрасно может работать и без Иерархии. Мера к другому относительно чего? Что за МЕРУ применить может этот человек? Любая мера даже в принятых в физическом мире имеет размер и точку отсчета. Т.е. относительность.Относительно чего вы себя определяете? С кем вы соизмеряете свои поступки? Свои мысли? С каким образцом? !!!

Знак Знамени Мира. ОДИН большой круг - это принцип Иерархии. НА НЕМ, в НЕМ три малых круга - Единение, Соизмеримость и Каноном... Они в нем и вместе.

Вы не того жалелеете...
__________________
Счастливой, нам всем, охоты

Последний раз редактировалось абрикос, 04.02.2008 в 05:20.
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2008, 21:06   #9
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,048
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,093
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 811 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дезинтеграция в РД

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Кайвасату... Вы читайте внимательно....
А я как читаю, по-вашему?

Цитата:
Понять единство можно через понимание каждого. Это нормальный процесс познания. Таково наше мышление.
Согласен, но применять сказано именно четыре. А уж какой кто-либо постиг первым, а какой вторым - это уже индивидуально-субъективно.

Цитата:
Мне жаль постройку тех, кто думает что каноном господом твоим работает без Иерархии..
А кто так думает?
Цитата:
Чтобы увидеть господа другого надо определится со своим, и держаться за него крепко.
Со своим будешь определяться всю жизнь, это процесс бесконечный... А пока будет делить на своего и чужего, то тут вообще никогда не научишься канон применять. Есть лишь разные грани и уровни понимания...

Цитата:
Мне жаль постройку тех, кто считает что единение без Иерарха работает. Единение с чем? с кем?
А почему бы ему не работать? Смотря какие цели. Вот объединились двое или семеро и работают себе взаимо дополняя и с пользой - вот вам и единение, всё просто.
В качестве же основания я думаю понимается именно единение с иерархией и учителем

Цитата:
Мне жаль что соизмеримость для некоторых прекрасно может работать и без Иерархии.
А почему бы не поработать?
Когда вы сравниваете шариковую ручку с лыжной палкой, то при чем тут иерархия?
Цитата:
С кем вы соизмеряете свои поступки? Свои мысли?
Да хотя бы со своими же в прошлом

Цитата:
Знак Знамени Мира. ОДИН большой круг - это принцип Иерархии. НА НЕМ, в НЕМ три малых круга - Единение, Соизмеримость и Каноном... Они в нем и вместе.
Ну, это вольные зарисовки свободного художника. Скажем Н.К.Рерих давал иные трактовки

Цитата:
Вы не того жалелеете...
Опаньки Это к чему вообще было
Это я где-то что-то желал? Или Вы можете определять без моего участия что я желаю? И так же определять что есть правильно, а что нет? Да Вы, батенька не померяли перед тем, как отрезать...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2008, 07:02   #10
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дезинтеграция в РД

Цитата:
Кайвасату
Слово демократия тут конечно же слабоприменимо и не подходит, но я имел в виду именно аспект свободы воли, изложенный в этом принципе, а Вы - демократию в политологическом знчении этого слова.
Цитата:
Человечество болеет отсутствием самодисциплины и хаотичностью мышления. Против начала ведущего, против дисциплины, против сотрудничества восстают прежде всего вчерашние рабы. Лишь царь духа понимает, что есть Иерархия, ибо, чтобы царствовать, надо прежде уметь повиноваться. Принцип начала ведущего должен утвердиться в сознании человечества, если оно хочет прогрессировать.18.02.36 ПЕИР


Вместить "свободу воли" и "повиновение" уже будет достижением.
И поэтому конечно демократия тут явно не подходит
__________________
Счастливой, нам всем, охоты

Последний раз редактировалось абрикос, 04.02.2008 в 07:06.
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2008, 09:48   #11
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Четыре основания

Закон Иерархии разве не просто изложен?
"Можно подумать, что это все очень сложно, но на деле оно укладывается в три слова – люблю Тебя, Владыка! – вот и провод к Нам. Такой провод гораздо крепче, нежели прошение – помоги мне, Владыка. 14.080. Бр.Ч.1"
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 12:11   #12
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 17,875
Благодарности: 2,233
Поблагодарили 2,977 раз(а) в 2,205 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дезинтеграция в РД

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Нельзя махать у всех под носом лозунгом о соблюдении принципа Иерархии и при этом игнорировать Соизмеримость и канон "Господом Твоим". Уж если угодно, то последний и есть та демократическая основа, которой Вы не нашли в АЙ.
В принципе согласен. Особенно там где дело касается конкретных взаимоотношений. Но в целом думаю, что сам принцип демократии в реальности противоречит почитании Иерархии. так как - "Большинство всегда неправо".
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 12:34   #13
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,840
Благодарности: 788
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,172 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дезинтеграция в РД

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Нельзя махать у всех под носом лозунгом о соблюдении принципа Иерархии и при этом игнорировать Соизмеримость и канон "Господом Твоим"..
А соизмеримо ли применять канон "Господом твоим" к не почитающим Иерархию "рериховцам", действия которых обернутся разрушением?
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 12:40   #14
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,356
Благодарности: 241
Поблагодарили 2,692 раз(а) в 1,435 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дезинтеграция в РД

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Нельзя махать у всех под носом лозунгом о соблюдении принципа Иерархии и при этом игнорировать Соизмеримость и канон "Господом Твоим"..
А соизмеримо ли применять канон "Господом твоим" к не почитающим Иерархию "рериховцам", действия которых обернутся разрушением?
ИМХО справедливо. пусть идут своим путем. В этом смысле
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 12:57   #15
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,048
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,093
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 811 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дезинтеграция в РД

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
А соизмеримо ли применять канон "Господом твоим" к не почитающим Иерархию "рериховцам", действия которых обернутся разрушением?
Это напоминает вопрос из разряда "Предположим я Христос, должен ли я любить всех одинаково?"
Употребление Канона "Господом Твоим" не содержит ограничений по объектам применения.
Для реализации этой свободы воли при образовании Теософского Общества Блаватская по прямому указанию Махатм строго не допускала навязывания даже в вопрсе признания самого существования Махатм.
Что же касается соизмеримости, то вопрос о ней всегда решается исходя из конкретных обстоятельств и на него нельзя ответить "в принципе".
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 01.02.2008 в 13:02.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2008, 02:16   #16
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,840
Благодарности: 788
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,172 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дезинтеграция в РД

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Употребление Канона "Господом Твоим" не содержит ограничений по объектам применения.
То есть, нужно осенять крёстным знамением марширующую колонну, выкрикивающую "Зиг хайль"?

ИМХО. Применение этого Канона справедливо только к тем, у кого действительно есть "свой Бог", как почитание высшего начала (то есть, Иерархии!). Но откуда ему(богу) взятся, если нет почитания Иерархии и как можно употреблять Канон "Господом Твоим" там, где его (бога) просто нет?
Не будем же применять этот Канон по отношению, например, к людям, противоборствующим Иерархии, но требующих применение этого Канона к себе?! По-моему, это будет большой несоизмеримостью.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2008, 08:55   #17
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,919
Благодарности: 128
Поблагодарили 401 раз(а) в 270 сообщениях
По умолчанию Ответ: Канон "Господом Твоим"

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Употребление Канона "Господом Твоим" не содержит ограничений по объектам применения.
То есть, нужно осенять крёстным знамением марширующую колонну, выкрикивающую "Зиг хайль"?

ИМХО. Применение этого Канона справедливо только к тем, у кого действительно есть "свой Бог", как почитание высшего начала (то есть, Иерархии!). Но откуда ему(богу) взятся, если нет почитания Иерархии и как можно употреблять Канон "Господом Твоим" там, где его (бога) просто нет?
Не будем же применять этот Канон по отношению, например, к людям, противоборствующим Иерархии, но требующих применение этого Канона к себе?! По-моему, это будет большой несоизмеримостью.
У каждого человека есть свой Господь – то, во что он верит. Это не обязательно Бог или религиозная вера. Это может быть, к примеру, деньги, оружие, грубая сила. У каждого Господа есть Канон, правила которым следует человек в своей жизни. По этому поведению можно судить об истинном Господе человека.
При общении, взаимодействии с человеком необходимо учитывать то, что он почитает.
А уж учитывать тем образом в зависимости от того, кто или что у тебя является Господом.

Даже если человек на словах почитает Иерархию, в действительности, довольно часто, пуще всего он почитает себя, в особенности стоящим в цепочке этой Иерархии.

Каждому по Господу (делам) его и будет отмерено.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2008, 13:56   #18
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,048
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,093
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 811 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дезинтеграция в РД

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Употребление Канона "Господом Твоим" не содержит ограничений по объектам применения.
То есть, нужно осенять крёстным знамением марширующую колонну, выкрикивающую "Зиг хайль"?
А при чем тут крестное знамение к этому канону канону?

Цитата:
ИМХО. Применение этого Канона справедливо только к тем, у кого действительно есть "свой Бог", как почитание высшего начала (то есть, Иерархии!). Но откуда ему(богу) взятся, если нет почитания Иерархии и как можно употреблять Канон "Господом Твоим" там, где его (бога) просто нет?
IMHO, Вы попросту не понимаете суть этого канона. Под "Господом" понимается любое самое высшее представление.

Цитата:
Не будем же применять этот Канон по отношению, например, к людям, противоборствующим Иерархии, но требующих применение этого Канона к себе?! По-моему, это будет большой несоизмеримостью.
Соизмеримость, как я уже говорил, определяется в каждом конкретном случае, а не в общем и примерно. Вы хотите, чтобы Братство ничем не отличалось от темных и работало теми же методами, презирая свободу воли? Задумайтесь над Учением Христа!
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2008, 10:54   #19
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дезинтеграция в РД

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение

В АЙ сказано о четырех основаниях действий, а не об одном единственном!
Цитата:
2.2.9.10. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый – почитание Иерархии. Второй – сознание единения. Третий – сознание соизмеримости. Четвертый – применение канона "Господом творим".
Для утверждения первого призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи Солнца и первую песнь птиц за окном.
Для второго облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
Для третьего выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений.
Для четвертого представьте себе всю бесконечность звездного мира. Поистине, у Отца много домов. Который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь.
Начертайте на первом камне голубя. На втором – воина. На третьем – колонну. На четвертом – Солнце.

Нельзя махать у всех под носом лозунгом о соблюдении принципа Иерархии и при этом игнорировать Соизмеримость и канон "Господом Твоим". Уж если угодно, то последний и есть та демократическая основа, которой Вы не нашли в АЙ.
А что есть канон "Господом Твоим"?
На мой взгляд, это есть выражение принципа веротерпимости - если брать его в точном значении. Если взять шире - это есть способность разговаривать по сознанию собеседника. Но и этого мало. Например: "Что, девочек любишь? Ну давай о проститутках поболтаем!" - это не есть выполнение канона. Надо не просто говорить по сознанию собеседника, но уметь найти в этом сознании самое возвышенное и чистое - "Господа Твоего", в широком смысле слова - и суметь объединить Господа сознания собеседника со своими высшими устремлениями и пониманиями - и тем найти высшие точки соприкосновения ваших сознаний; расширить и возвысить сознание собеседника.
Прекрасный пример - Юрий Николаевич. Во многих воспоминаниях о нем говорится, как он умел возвысить сознания собеседника, проникнутого идеологией материализма, даже не упоминая о Живой Этике и не прибегая к цитатам из нее. Говорил простым, понятным собеседнику языком, опираясь на общие всем моральные принципы, записанные в "Кодексе строителя коммунизма". При этом находились и точки соприкосновения сознаний, и возвышалось сознание собеседника с опорой на собственное сознание, наполненное Живой Этикой.

Ну и при чем здесь принцип демократии? Демократия - это принцип самоуправления народа через его избранных представителей. Причем здест канон "Господом Твоим"? По-моему, это вообще "из разных опер".

И еще один ньюанс. Если второй Камень - Единение - говорит о единении сотрудников, единомышленников, имеющих единый духовный базис или, шире, объединенных общим делом, - то канон "Господом Твоим" говорит о строительстве взаимоотношений с "внешними", не принадлежащими твоей организации, или не имеющими с тобой "общего Господа", единого духовного основания. Т.е. внутреннее единение в первом случае и терпимость к неблизким тебе сознаниям, умение выстроить с ними отношения - во втором. И здесь, на мой взгляд, прав Ninniku, написавший: "Вы не сочтете глупостью, если я предоположу, что этот принцип целесообразен только в условиях работы по расширению Учения?"

И еще одно. В письмах Елены Ивановны не раз встречал слова, что "нам не нужны толпы последователей", и что два-три сотрудника, сердечно объединенных, гораздо полезней, и сделают больше, чем галдящая толпа почитателей. В этом тоже есть принцип Соизмеримости - выбирать насущное, отбрасывая второстепенное. Нуклеос из двух-трех сотрудников (Единение), опирающихся на Иерархию (основа основ), принимающих все решения, соотносясь с общим Планом эволюции (Соизмеримость), и объединяющих вокруг себя полезных сотрудников и друзей (канон Господом Твоим).
Приблизительно так выражу свое понимание.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2008, 11:20   #20
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,356
Благодарности: 241
Поблагодарили 2,692 раз(а) в 1,435 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дезинтеграция в РД

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
А что есть канон "Господом Твоим"?
Если Любовь к Иерархии и Единение с ней утвердились в Сердце, когда Соизмеримость раскрылась в полной мере, тогда мы видим Господа Каждого Человека в лучах Любви!
Ну, это я слишком высоко.
Я думаю, что можно широко применять этот Канон, точнее учиться его применять, опираясь на ... все-таки Иерархию. На любовь к ней. Нет Любви, и этот Канон легко превратить в беспринципность и попустительство. А ещё хуже, что мы тут и наблюдаем, обратит к враждебности... Ибо те, кто утвердился на Иерархии и потому не спешить открыть всем и каждому свое сердце и знания, могут показаться ... и кажутся сейчас многим - тоталитаристами, узурпаторами, ортодоксами Вот и приходят они в итоге к враждебности к тем, кто встал Звеном Иерархии.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Камень основания Слович Основы Агни Йоги 30 19.05.2009 08:49
Четыре пути. Дмитрий777 На всех Путях ко Мне встречу тебя 11 18.05.2009 12:33
Четыре камня положите в основание действий ваших СОФИЯ София 1 30.04.2006 23:35

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:51.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги