Кшатрии и брахманы

[Dar]

Сообщение от migrant

Дар, ты отлично понимаешь, что у каждого слова есть ряд синонимов и близких по смыслу понятий. К примеру, "йога" - сахаджа-йога, крийя-йога, бхакти-йога и т.д.

вот кстати вопрос.. на счет синонимов..
такое понятие как "йога" к кому больше подходит к Архату или Кшатрию?
(разумеется кшатрий наверняка тоже занимался какой-нибудь йогой)
и все же.. кто из них ближе?

И мы тут беседовали, рассматривая через такой древний институт, какими являются касты, о предпочтительности тех или иных качеств, необходимых сегодня агни-йогу.

Ну и замечательно. Я не противопоставляю, а предлагаю оценить
с еще одной стороны. Сравнение дает объем оценке.
т.е. говоря твоими словами "качеств, необходимых сегодня агни-йогу"..
именно на сегодняшний день..

К примеру взять "воин". На мой взгляд (возможно ошибочный) кшатрий
"человек с мечом", на полях битвы в древних сражениях.
От него зависели победы и поражения государства.

Архат скорее воин духа. К тому же полагаю понятие Архат
более древнее чем кшатрий. Другими словами "воин духа"
более древнее, более современнее, и простирается в будущее..
"..луч, который соединяет путь тысячелетий..."

И Арахат (соотвественно вышеприведенной шлоке) "Огненный воин"

по поводу "необходимых агни-йогу.."
если оценивать по АЙ, то там проводится равенство(синоним)
тождественность .. Агни-йог = Архат

выше кто-то писал что Архат намного выше чем кшатрий..
т.е. если условно(!) расположить (возможно ошибаюсь)
то..
1. Архат
2. Агни-йог
3. Кшатрий
(разумеется они пересекаются)
Спрашивается зачем агни-йогу нужны качества кшатрия, а не Архата?

(Тем более Архат вполне земной человек, сегодняшний, современный..)

На счет "администратора"..
Иерархия, 22..Принести явление продвижения эволюции, дать
утвержденную Истину, знание, и приобщить человечество к токам
эволюции, этот стимул движет каждым жестом Архата...

Сердце, 585...Умение разбираться в великом и в малом — тоже качество Архата.

по поводу качеств..
Сердце, 585...Ничего не видеть, ничего не слышать, но, тем не менее,
верить до степени высшего познания — это тоже качество Архата.
Появление сердечного устремления — это тоже качество Архата. Умение
разбираться в великом и в малом — тоже качество Архата. Бережливость
основной энергии — тоже качество Архата. Постоянное желание блага —
тоже качество Архата. Мужество и терпение — тоже качество Архата.
Нелепо понимать сущность Архата, как нечто неземное; Он формируется
на Земле, как Водитель сердец. Он предоставляет себя, как фокус
новообразований. Сознание Его видит все, казалось бы невозможные,
земные условия, но сердце Его понимает, как трансмутировать эти
преграды.


по поводу "царь, руководитель"..
допустим царь-руководитель это кшатрий..
но относится ли это ко все кшатриям?

Можно конечно открыть отдельную тему на Архата,
но мне кажется это ничего не даст.
Сравнивать с кшатрием более продуктивнее
для обоих понятий (имхо)

[Migrant]

Сообщение от Dar

на счет википедии...
есть еще "толковый словарь" из ПЕИР..
( ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ (Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2) )
там тоже есть интересные толкования.

АРХАТ (санскр., «достойный»). Буквально – «заслужи*вающий
божественных почестей»; тот, кто вступил на лучшую и высочайшую тропу
и освободился от повторных рождений, совершенный Арья.

КШАТРИИ (санскр.). Вторая из четырех каст (точнее – варн) в Индии;
человек силы и действия, правитель, воин, руководитель, администратор.

Однако, в отличии от составителей Толкового словаря, ЕИ была несколько иного мнения о Кшатриях.
Очень жаль, что ты мне не веришь и мне приходится перелапачивать горы ранее прочитанного материала, чтобы доказывать и поправлять в некоторых местах.

10.06.1939 Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису
Но ведь зашита своего народа во всех древних учениях и религиях считалась высшею добродетелью. В древности кшатрии, воинствующая каста, считалась наивысшей, именно к кшатриям, стоявшим во главе государства, приходили и отшельники учиться мудрости, отречению и самоотверженности.

[Dar]

Сообщение от migrant

Очень жаль, что ты мне не веришь

чему я не верю?
что воинствующая или что древняя?
или что наивысшая в древности?

верю, почему ж не верю..

[Восток]

Сообщение от Dar

вот кстати вопрос.. на счет синонимов..
такое понятие как "йога" к кому больше подходит к Архату или Кшатрию?
(разумеется кшатрий наверняка тоже занимался какой-нибудь йогой)
и все же.. кто из них ближе?

Тут разве проблема понять что ближе? Это же естественно что Архат есть результат йогичества.

Опять же мы с мигрантом уже давно согласились, что пнятие Кшатрий - оно всего лишь аспект и модель рассмотрения - тут то и спорить не стоит имхо.

Пробема в другой плоскости мне кажется.

Именно для рассмотрения этой проблемы вспоминается упражнение Будды - с маленьким камешком - отобразить одним словом - ёмко и лаконично и отразить тысячью слов - раскрыв глубину, многополюсность, объём...

И вот не раз(тысячу) замечаю что вот с этим то вторым проблема. Вот к примеру - многие "играют" в лаконичность, емкость и глубину своих фраз - но имеют ли её реально? Ведь для этого не словами играть надо, а УМЕТЬ наблюдать объект непосредственно, рассматривать его. А это значит менять алгоритмы и инерции сознания, перестать устраивать театр одного умного актёра, а создать внутри себя исследовательскую лабораторию. Вот в чём проблема.

Так и здесь - разве Архат поместится как объект рассмотрения в рамки восприятия - если брать только трижды правильные определения?
Нужно мне думается именно собирание из жизни. Хотя бы для начала в историч фактах.
Так что полянка с ягодами(Кшатр) - ещё не варенье(Арх). Но без похода в лес(реальность, история, осмысление), ежевичного варенья не получится. Мы ведь имеем на руках только описания и определения и карту леса - ходить то самим.

Прости что доводы повторяю, но вот с такой позиции - отсечения можно ведь и АЙ упрекнуть - зачем мол Чингисхана поминать - если у нас есть примеры более высокой стратегии. Архистратиг например..?

[Migrant]

Сообщение от Dar

вот кстати вопрос.. на счет синонимов..
такое понятие как "йога" к кому больше подходит к Архату или Кшатрию?
(разумеется кшатрий наверняка тоже занимался какой-нибудь йогой)
и все же.. кто из них ближе?

Хорошо. Пойдём твоим путём.
Архат - это то, что должно получиться из человека (обычного, среднестатистического) путём йоги (связи с высшим). А качества воина (кшатрия) - это то, через какой механизм, то есть какими действиями (через какую практику) из йога должен вырасти Архат. И тут я предлагаю через поиск поискать в каких контекстах Владыка говорит о воинах. Приведу несколько:

Вижу Удраю воином. Могу
показать на поражение врага и явление нового момента в истории Индии.

Фуяма несет знак Наш и собирает новых воинов.

Когда в срок исполнения Завета Владык Мы являли зов, тогда
откликнулось сердце Урусвати. Тогда воин Фуяма взял меч в руки. Подвиг
утвердился на вашем пути. Я, Майтрейя, говорю - несешь знамя сердца Владык огненно, Урусвати. Несет Фуяма меч высокий.

Воину Логвану шлем Наш меч.

Наш Фуяма, воин духа - стремительный поток.
Стремительность духа влечет творчество, утверждая Наши Заветы.

Сообщение от Dar

...К примеру взять "воин". На мой взгляд (возможно ошибочный) кшатрий "человек с мечом", на полях битвы в древних сражениях. От него зависели победы и поражения государства.

Архат скорее воин духа. К тому же полагаю понятие Архат
более древнее чем кшатрий. Другими словами "воин духа"
более древнее, более современнее, и простирается в будущее..
"..луч, который соединяет путь тысячелетий..."

И Арахат (соотвественно вышеприведенной шлоке) "Огненный воин"

по поводу "необходимых агни-йогу.."
если оценивать по АЙ, то там проводится равенство(синоним)
тождественность .. Агни-йог = Архат

Дело в том, что воин - он и в Африке воин. И есл кшатрий воин, то и архат - воин. Но, повторюсь, что Архат - это цель, а кшатрий - это средство достижения цели. И став однажды кшатрием (воином, но не по должности, а по духу), ты непременно придёшь к ступени Архата (вождя воинов).

Сообщение от Dar

выше кто-то писал что Архат намного выше чем кшатрий..
т.е. если условно(!) расположить (возможно ошибаюсь)
то..
1. Архат
2. Агни-йог
3. Кшатрий
(разумеется они пересекаются)
Спрашивается зачем агни-йогу нужны качества кшатрия, а не Архата?

Дело в том, что Кшатрием (т.е. воином) может быть и просто человек, и йог, и Архат. И качества Кшатрия - это качества воина, в отличии от качеств ремесленникак, слуги или философа. Но воин - это не тот, кто взял меч просто потому что ему так захотелось, воин - это тот, кто организовывает порядок, систему ценностей, управляет людьми (социумом, т.е. огромным сообществом людей, и это могут быть заводы, колхозы, армии и даже государства. Тому пример В.Путина, который в звании полковника стал управлять 1/6 суши, тому пример и юрист Ленин, а также и генерал Де Голь, Ганди...). Но истинный воин - это не обязательно Главнокомандующий, это может быть и отец семейства, у которого хорошие дети, прекрасные отношения с женой, умный собеседник и тонкий специалист своего дела, сказано же, что это тот, к которому приходят учится мудрости, отречению и самоотверженности. Не шашкой махать, а о том, как забыть о самом себе и служить Общему Благу. Не командовать (воин же), а ОРГАНИЗОВЫВАТЬ, СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ И НАПРАВЛЯТЬ в развитии.

Сообщение от Dar

(Тем более Архат вполне земной человек, сегодняшний, современный..)

Нет, Архат - это уже не земной человек, не современник. Архат - это тот, кто уже равен Богам.

Сообщение от Dar

На счет "администратора"..
Иерархия, 22..Принести явление продвижения эволюции, дать
утвержденную Истину, знание, и приобщить человечество к токам
эволюции, этот стимул движет каждым жестом Архата...

Сердце, 585...Умение разбираться в великом и в малом — тоже качество Архата.

по поводу качеств..
Сердце, 585...Ничего не видеть, ничего не слышать, но, тем не менее,
верить до степени высшего познания — это тоже качество Архата.
Появление сердечного устремления — это тоже качество Архата. Умение
разбираться в великом и в малом — тоже качество Архата. Бережливость
основной энергии — тоже качество Архата. Постоянное желание блага —
тоже качество Архата. Мужество и терпение — тоже качество Архата.
Нелепо понимать сущность Архата, как нечто неземное; Он формируется на Земле, как Водитель сердец. Он предоставляет себя, как фокус новообразований. Сознание Его видит все, казалось бы невозможные, земные условия, но сердце Его понимает, как трансмутировать эти преграды.

Всё правильно, Архат формируется на Земле. Не знаю как в иных мирах, но у нас, в нашем случае Архатом становятся на Земле, а не наоборот. Девственный Дух, то есть Дух, некогда рождённый и не имеющий ещё своего опыта проходит все стадии эволюции и тут, на нашем плане, происходит встреча двух волн - эволюция Духа и эволюция царств плотного мира. С этого момента заканчивается нисхождение Духа в материю и начинается процесс Восхождения. Дух приобретает опыт Творца, привлекая для этого всё новые и новые возможности. И как каждому Творцу, Духу требуются качества Организатора, знания Вождя, то есть способности воина, для преодоления различных препятствий.

Сообщение от Dar

по поводу "царь, руководитель"..
допустим царь-руководитель это кшатрий..
но относится ли это ко все кшатриям?

Тут, повторюсь в который раз, нужно понимать, что такое Кшатрий, что такое воин. Ибо сказав воин, мы открываем только одну грань понятия, Владыка, вероятно, считает это основным качеством, приоритетным по сравнению с другими качествами кшатрия. На самом деле - это ВОЖДЬ. Согласись, что вождём становятся не сразу, тут всё как в армии, служение начинается с солдата и заканчивается кртериями ПОЛКОВОДСТВА. Поэтому кшатрий солдат и кшатрий полководец - воины, но воины разных степеней.

Сообщение от Dar

Можно конечно открыть отдельную тему на Архата,
но мне кажется это ничего не даст.
Сравнивать с кшатрием более продуктивнее
для обоих понятий (имхо)

В принципе, считаю, что полезно осмыслить тему с разных точек зрения. И мне в том числе.

[Восток]

такое размышление - а ведь касты до сих пор сохраняются - даже если некоторый аспект сознания общества развернуь, то есть работяги, есть средний класс и бизнесмены и т.д. то есть внутри определений люди продолжают делить себя и как-то самоопределяться. И при чём не как-то абстрактно, а скорее реально - вот например это "наше" - ты чё интеллигент чоли?
Отсюда и система разрушения кастовсти - как разграничения какова должна быть?

[Migrant]

Сообщение от Восток

такое размышление - а ведь касты до сих пор сохраняются - даже если некоторый аспект сознания общества развернуь, то есть работяги, есть средний класс и бизнесмены и т.д. то есть внутри определений люди продолжают делить себя и как-то самоопределяться. И при чём не как-то абстрактно, а скорее реально - вот например это "наше" - ты чё интеллигент чоли?
Отсюда и система разрушения кастовсти - как разграничения какова должна быть?

Деление людей на касты, социальные слои, сословия было и есть до сих пор. Равенство, как мне кажется, провозгласили лишь коммунисты. И 1917 год, кроме уничтожение царизма, перехода в государственную собственность средств производства, дал ко всему прочему и Равноправие. Не помню где, но встречал сказанное, что Владыка Майтрейя придёт, чтобы дать всем народам равенство. Так что принципы Свободы, Равенства, Братства уже исторически активно стучатся в дверь современности.

[Dar]

Если коротко, то Агни-йоги и есть современные кшатрии.

[Migrant]

Сообщение от Dar

Если коротко, то Агни-йоги и есть современные кшатрии.

Ну да, а то как же!
Но полагаю, что если сравнивать с воинскими званиями, то мы пока ещё курсанты...

[Dar]

Сообщение от migrant

Ну да, а то как же!..

ну тогда надо смотреть "качества воина" агни-йога..

[Dar]

Сообщение от migrant

Не забывайте, что касты были даны человечеству для того, чтобы мы могли правильно распределять обязанности внутри нашего человеческого сообщества.

есть вопросы..
1. Как понять "даны человечеству"? А где еще есть касты?
2. Кем были они даны?
3. И кто это "мы"? ("мы могли распределять обязанности"..)

[Migrant]

Сообщение от Dar

есть вопросы..
1. Как понять "даны человечеству"? А где еще есть касты?

О кастах впервые сказано в Ведах, именно там и даны варны.

Сообщение от Dar

2. Кем были они даны?

Авторами Вед.

Сообщение от Dar

3. И кто это "мы"? ("мы могли распределять обязанности"..)

"Мы" - люди.

[Dar]

полистал я тему и нашел место "отклонения" (имхо)...

Сообщение от migrant

Давайте всё же уточним некоторые вещи. Если ЕИ говорит о том, что в свой время придёт Владыка и ВОССТАНОВИТ касту Солнечных Кшатриев, то он, наш Владыка, так не считает, что кастовость - негативное явление. Думается, что оно стало таким в результате извращенного отношения к варнам. Что не одно и то же.

маленькая неточность породившая нагромождение ошибок..
речь идет не о восстановлении "касты солнечных кшатриев",
а о восстановлении "расы солнечных кшатриев"..

и на основании это неточности делается вывод..
"наш Владыка, так не считает, что кастовость - негативное явление"..
на котором строится вывод, что у человечества извращенное
понимание каст.

вот же пост (где кстати как раз говорится о внимательности..)

если взять другой отрывок

Все Великие Учителя принадлежали к касте кшатриев, считавшейся в древнейшие времена самой высокой.

это ни о чем не говорит, кроме того что Великие Учителя
воплощались так же и простыми людьми. И воплощения шли
не в порядке возрастания, сперва кузнец, а потом царь..
(сперва низшая каста, потом высокая..), а вперемежку..
( об этом есть в АЙ)

восстановит расу Кшатриев Солнечной Династии

и речь идет кстати не о человечестве, а об отдельной Династии.
(например Рерихов)

предложенную Учителями систему кастовости

Мигрант, если нетрудно покажи пожалуйста где это? я не нашел..
где Учителя предлагали систему кастовости?

Но давайте всё же поймём цель Владыки, о которой мы знаем, то есть о Его намерении создать касту Солнечных Кшатриев.

здесь тоже непонятно о цели Владыки о создании касты..
откуда это?

[Dar]

А что сказал Владыка по поводу каст?


Озарение, 2-IV-21 ...Прежнее примитивное деление на касты, на классы и
на занятия заменяется сложным различием по светотени...

Озарение, 3-I-2 ..Касты мешали культуре - глупая затхлость. Именно
Владыка Будда хотел изгнать это сословное неразумие. Радостно было
Учение Владыки. ..

Аум, 188 ...Пришло время пересмотреть касты. Начало их стерлось
в веках, следствия их у всех на глазах...

Надземное, 274 ..Урусвати знает о вреде различных каст. ...Следует
доказать, что всякие кастовые ограничения не научны. Когда-то подобные
деления имели свои житейские причины, но они давно изжиты и не могут
быть предметом серьезного обсуждения.


непонятно в чем же извращенность понимания человечеством кастовости?

[Migrant]

Сообщение от Dar

ну тогда надо смотреть "качества воина" агни-йога..

Именно этим мы и занимались.
Но...
Нам в этом обсуждении очень важно было поговорить о некоторых нюансах, то есть выделить в "качествах воина" именно его социальность, то есть не просто о качествах, не просто и абстрактно, а в контексте социальных взаимоотношений - агни йога и общества. Нам важно было выработать стратегию Кшатрия в современном обществе, поэтому и пошёл столь тонкий и глубокий разговор о варнах. Нам, считаю, очень важно было определиться с дхармой, то есть долгом воина в обществе. И потому был поднят такой важный исторический аспект развития общественных отношений, как институт Кшатризма. И уже осмыслив суть такого явления, нам легче было определиться с некоторыми задачами воина, а по сути человека, который должен заниматься трансформацией общественного сознания, управлять обществом, влиять на него и взращивать новое сознание. Без экскурса в прошлое сделать это нам было бы очень трудно.
Думаю, что эта тема должна продолжиться, ведь мы только-только подошли к её основанию. Лишь слегка определились с такими понятиями как "что из себя представляет воин-кшатрий?", "каковы его прерогативы?" И мы пока ещё так и не подошли к методологии функциональных обязанностей воина-кшатрия. Однако всё ещё впереди.
А тебе, Дар, как модератору раздела не нравится тема? Может мы перейдём в другой раздел, чтобы не нервировать тебя?

[Dar]

Сообщение от migrant

А тебе, Дар, как модератору раздела не нравится
тема? Может мы перейдём в другой раздел, чтобы не нервировать тебя?

а как участник не могу писать?
почему "нервирует"? Потому что спрашиваю? Или потому что у меня свое
мнение?
Мне интересно потому и пишу.

[Migrant]

Сообщение от Dar

а как участник не могу писать?
почему "нервирует"? Потому что спрашиваю? Или потому что у меня свое
мнение?
Мне интересно потому и пишу.

У меня возник вопрос, вот потому и спросил. И вопрос возник не на пустом месте, а потому что ты, собственно, не обсуждал тему, а задавал вопросы. Но, тем не менее, спасибо тебе за них, потому что для меня в этом разговоре о Кшатризме проявилась его внутренняя суть. Другими словами, своими вопросами ты помог мне для меня расставить многие точки над i.

[Dar]

Сообщение от migrant

задавал вопросы...

Есть еще вопросы. Посты 199 и 200.

[Migrant]

Сообщение от Dar

...непонятно в чем же извращенность понимания человечеством кастовости?

А ты как думаешь?

[Восток]

где Учителя предлагали систему кастовости?

Мне думается что было как всегда - давалось некоторое обобщённое и большое знание, но воспринято оно было конечно же, оносительно и условно.
Тут вот как с Богом даётся образ, многомерного взаимодействия Пуруши и Пракрити нпример, а человек может увидеть Кришну в обнимку с 16 тыс жён.