Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.12.2006, 18:22   #1
Igor1
 
Рег-ция: 23.01.2005
Сообщения: 36
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Письмо Сергею Джура. О Д.С. Лихачеве

Уважаемый Сергей Джура!

Я хотел бы задать Вам один вопрос по поводу Вашего письма, опубликованного 9.12.2006 г. на сайте «Адамант» http://www.lomonosov.org/fourmovement267205.html

Вы очень много ссылаетесь на Д.С. Лихачева. Но вам не кажется, что, цитирую Ваше письмо: «нужно прислушаться к мнению великого Петербуржца Д. С. Лихачева» в отношении того, что он говорил о наследии Рерихов в России и о Международном Центре-Музее имени Н.К. Рериха? Ведь Дмитрий Сергеевич Лихачев много помогал Центру-Музею, вплоть до своего ухода из нашего мира.

Вот привожу ссылки на шесть его писем с 1989 г. по 1999 г. В них он поддерживает решение С.Н. Рериха о создании Общественного Музея, выступает в защиту Усадьбы Лопухиных и наследия Рерихов, которые Минкульт хочет отнят у МЦР, пишет Президенту о необходимости защитить МЦР от зарвавшихся чиновников, убеждает Президента России и мэра Москвы в необходимости выполнить волю С.Н. Рериха, выражает поддержку культурной работе Музея, приветствует проведение октябрьской конференции в МЦР к 60-летию подписания Пакта Рериха и многое другое.

Будьте честны – или вы поддерживайте Центр-Музей, как об этом горячо просил Дмитрий Сергеевич Лихачев, или не ссылайтесь на него. Иначе это будет лицемерие и неуважение к великому человеку.

http://roerich-museum.ru/sbt1/sbt1gl2_3.htm

http://roerich-museum.ru/sbt1/sbt1gl3_4.htm

http://roerich-museum.ru/sbt1/sbt1gl3_13.htm

http://roerich-museum.ru/sbt1/sbt1gl3_15.htm

http://roerich-museum.ru/sbt1/sbt1gl3_16.htm

http://roerich-museum.ru/sbt1/sbt1gl3_22.htm

Кокарев Игорь Владимирович,
Igor1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2006, 11:57   #2
Сергей Георгиевич Джура
 
Аватар для Сергей Георгиевич Джура
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: Донецк, Новороссия
Сообщения: 1,675
Благодарности: 7
Поблагодарили 724 раз(а) в 502 сообщениях
По умолчанию

Здравствуйте, уважаемый Игорь Владимирович! Мне приятно искренне читать Ваше корректное письмо ибо не часто в поддержку МЦР такое можно встретить. Скажу сразу - мы не противники МЦР, а скорее те, с кем не получилось сотрудничество. И таких очень много. Вы говорите, чтобы мы не цитировали Д.С.Лихачева ибо он был "за МЦР", но мы его цитировали не по этому поводу а по поводу открытости информации и прежде всего эволюционной (к которой на наш взгляд и относится наследие Великой Семьи). Д.С.Лихачев - многогранный человек и проблема взаимодействия с МЦР многогранна. Вы помните притчу о семерых слепцах, которых подвели к слону и потом спросили что они почувствовали (а они подошли с разных сторон) и каждый был готов до хрипоты и драки отстаивать свою позицию... Ничего это Вам не напоминает? И ведь каждый был прав... В Учении сказано, что тот войдет в Новую Эпоху кто умеет сотрудничать и вот здесь есть серьезный прокол у МЦР. Да, у нас с Вами разный подход: Вы по-видимому считаете МЦР и его правление иерархами, а многие нет. Мы не согласны с теми, кто делает кумира из кого бы то ни было, включая очень уважаемое нами МЦР. И не видим в этом трагедии и преступления. Дело вот в чем, я не один час и день провел с теми людьми, которых МЦР выкинул из своих рядов, очень деятельных и тех, кто мог принести пользу делу. И они приносят ее на том уровне как они его понимают. Мне до них далеко. Мы расходимся не в главном - в деталях на самом деле. Но мы не делаем из МЦР кумира и, наверное, за это получаем. Но это наш сознательный и выстраданный вывод. Да, пока МЦР не умеет сотрудничать по большому счету и нам жаль этого факта. Но, повторяю, в Новый Мир войдут именно умеющие это делать. И мы никак не трогали МЦР, а только делали свое дело проводя линию Бирбала и Вы знаете что финансово и по прочим вещам мы не можем тягаться с МЦР. И мне говорили, что они (МЦР) должны были бы сделать то, что сделали мы все вместе... И мы бы были только рады. Но они же не делают. А ругать много ума, как говорится, не нужно. Это к Вам не относится ибо у Вас доброжелательная критика и конструктивная (Вы, наверное видели здесь и другую). Но например помещение нашего сайта в третьем томе "Защитим..." как образец темного... Очень интересно! Но рядом с теми Людьми, с которыми нас рядом поставил МЦР мы полагаем что это только честь для нас... Вот так если кратко. Напоследок слова Е.И.Рерих, которая в 6 тому (издания МЦР) говорит буквально следующее: "Родные мои, разве наш «цивилизованный» век не имеет своих инквизиторов, которые если и не сжигают за знание на костре, но все же этим зрячим уготовлено ими судебное преследование. Родные мои, не будем слишком скорбеть, но приложим мужественные и согласные действия, чтобы вызвать общественное мнение к протесту. Дружно начнем обсуждать лучшие к тому меры." Вот в этом и сила форума! Еще раз спасибо за добрые мысли и Ваше устремление к Свету!
__________________
Всего Светлого!
Приглашаю на сайт www.roerich.com
Сергей Георгиевич Джура вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2006, 21:14   #3
Igor1
 
Рег-ция: 23.01.2005
Сообщения: 36
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Уважаемый Сергей!

На мой взгляд, эти люди и организации (о которых Вы говорите) не умеют сотрудничать, или не хотят, или они стали наносить вред общему делу.

А такие люди, как Д.С. Лихачев умели сотрудничать.

Простите, но я не вижу смысла продолжать дисскуссию. Я изложил свое мнение в предыдущем сообщении и придерживаюсь его и сейчас.

Половинчатость тут невозможна. Иначе получится как в советское время - художника Рериха принимали, а как философа нет.
Igor1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2006, 06:29   #4
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Об этичности сотрудничества, гласности и свободы информации

Цитата:
Здравствуйте, Игорь Владимирович Кокорев и Сергей Георгиевич Джура!

Ваша полемика[i] об этичности использования цитат Д.С.Лихачева и "насущности свободы информации и гласности в Рериховском Движении" затронула важные этичные вопросы сотрудничества в нашем движение. Поэтому пишу и обращаюсь не только к вам, но и ко всем кто неравнодушен к этим вопросам.

Поддержу мысли И.В.Кокарева как о необходимости соизмеримости использования цитат Д.С.Лихачева, так и о целостности теории и практики сотрудничества в Рериховском Движении.

Можно и легче всего кого-то обвинять в неумение сотрудничать.

Можно и легче всего кого-то обвинять в неумение сотрудничать, когда один принципиально следует неким основам, а другой их не принимает.

Можно и легче всего кого-то обвинять в неумение сотрудничать, говоря красивые слова об этих основам, но, не принимая их на практике.

Можно и легче всего кого-то обвинять в неумение сотрудничать, недоумевая почему нет встречного сотрудничества, но, не задавая подобного вопроса к себе.

Можно и легче... Но этично ли это будет?

Ведь налаживание сотрудничества не есть односторонний и простой процесс. Для этого должно быть как минимум два добровольных участника исполнить общее дело и еще нечто. В этом "нечто" часто и заключается камень преткновения.

Почему тем, кто умеет сотрудничать с МЦР приписывают нелепые мифы, а те кто не смог преодолеть личностные проблемы пытаются обвинить первых в следование этих самых основ? Сказано: "Нельзя хотя бы косвенно нарушать основы сотрудничества. Следует к понятию сотрудничества приобщить понятия учительства, водительства, уважения ближнего, самого себя и тех, кто следует после вас. Невозможно именно теперь уменьшить значение сотрудничества как средства расширения сознания. Нужно полюбить сотрудничество как залог общего преуспеяния".[ii]

" К чему твердить целые десятилетия о сотрудничестве, если первое не вмещенное обстоятельство разрушает хрупкую проявленную прикрасу сотрудничества? К чему читать оболочку слов, если первое недоумение ввергает в сомнение? Нужно почувствовать, насколько сама ценность познания Надземного обязывает к разумному сотрудничеству.

Мы повторять готовы, ибо напитываем пространство, но пусть отступники подумают – целесообразны ли их действия?
Мыслитель, когда его покидал ученик, спрашивал остальных: не желают ли они присоединиться к уходящему? "Пусть мякина отделится от зерна"."[iii]

Можно ли изменить ситуацию и что для этого нужно? Некоторые отвечают: "Конечно, знаем: нужно измениться МЦР и учиться у нас истинному сотрудничеству".

Правильный ответ, думаю, можно найти в следующих словах Елены Ивановны Рерих:

"Да, все изменится к лучшему, когда начнем прилагать Учение в жизни без искажения, когда приступим к истинному сотрудничеству, когда прекратим одною рукою строить, другою разрушать; когда поймем, что дела начатые не есть дела личные, но общие; когда поймем, что недосмотр, упущение, ошибки и нарушение принципов каким-либо одним сотрудником должны рассматриваться как упущения и нарушения их всеми членами, – только тогда будет понята истинная ответственность. Понятие ответственности чуждо обособлению, безволию и так называемому «боссинг». Ответственность прежде всего ищет великого равновесия, целесообразности, соизмеримости, достигаемых устремленным сотрудничеством".[iv]

А как предлагают решать подобную проблему Учителя?

И на этот вопрос они дали нам ответ:

"Почему Наша Община может легко избегать раздражения? Не будем переоценивать качество сознания, основанием все-таки останется насыщенность труда. В труде и в пользовании праною лежит тайна возможности совместного существования группы людей. Такое сотрудничество возможно, и Наши последователи не должны смущаться разнообразием характеров участников. Достаточное количество труда и пользование природой дадут правильное направление трудовому гнезду."[v]

Работать надо, а не обвинения другим в чем-то искать.

Когда мы погружаемся в жизненные задачи, обозначенные Учением, Учителями Иерархией Света, то каждый момент отвлечения от них принесет последствия каких-либо упущений и нарушений всеми членами РД. Не нужно терять время на поиски виноватого.

Нужно учиться сотрудничать, искать точки взаимопонимания и приложения усилий в общих делах.

Ибо это умение все больше и больше будет далее востребовано. Не решив все личностно-самостные проблемы, мы не сможем решать коллективные задачи нашего Движения.

"На Земле люди мечтают о сотрудничестве, но в Надземном Мире оно еще более ощущается. Оно укрепляет дух и умножает психическую энергию. На Земле люди пытаются всеми Йогами возвысить сознание и приблизиться к Высшему Миру. Надземный Мир требует еще большего напряжения, чтобы получить продвижение. Постоянно, без перерыва, путник в Надземном Мире движется вперед или назад, но для того человек должен усвоить истинное благодушие. Оно поможет избежать раздражения, ярого гнева и злобы.

Пусть люди не подумают, что Мы говорим о ненужных предметах. Мир настолько обуян ненавистью, что спасительный круг блага необходим. Пусть человек поищет многие униженные и забытые понятия. Пусть научится принимать их в истинном значении. Много добра может быть найдено в пыли веков.
Мыслитель утверждал: "Надень доспех благодушия и будь непобедим"." [vi]

О насущности свободы информации и гласности в Рериховском Движении.

Они нужны РД, но с определенной степенью благоразумия.

В письме[vii] С.Г.Джуры, упоминались слова Е. П. Блаватской: "В царстве разума нет ни патентов, ни авторских прав на истинное философское знание. Частные права и личная жизнь пользуются большим уважением, не разделяемым разве что черными магами, не упускающими возможности присвоить чужую собственность. Но универсальная истина принадлежит всем..." (Е. П. Блаватская. Беседы об оккультизме).

Хочу напомнить, что мы живем не только в чистом "царстве разума ", а и других сферах бытия. И наша земная жизнь определяется не только космическими, но и земными законами. Часто они несовершенны, и их ограниченность вызывает те. или иные недовольства. Кто-то пытается защитить Знак Знамени Мира земными законами и средствами, кому-то это кажется кощунственным. Несомненно, когда человеческое сообщество начнет полным образом руководствоваться космическими законами бытия, то необходимость в использовании таких земных мер как регистрация символики как рериховской, так и другой культурной направленности исчезнет само собой по мере роста сознания человеческого сообщества.

О свободе слова.

Вот в этом же письме С.Г.Джуры звучит фраза : "... лично видел письмо МЦР, направленное в "Дельфис" (мне его показала Н. А. Тоотс) о том, чтобы "Дельфис" прекратил использовать Знак... Чем же это уважаемое издание не угодило МЦР? Или тоже водку выпускает? Комментарии, как говорится, излишни. Ибо всегда только по делам, а не по словам можно правильно понять мотивы. "

Буквально немного сказано, но вряд ли эту реплику можно отнести к области выражения свободы информации и гласности. Скорее к той, о которой в Учение сказано: "Человек – общественное животное, но стада человеческие не умеют мирно пастись, рога не могут употребляться лишь на защиту. И волы могут нередко служить примером." [viii]

Что же гадать, Сергей Георгиевич, каковы мотивы располагая лишь словами письма? Ведь так можно и ошибиться, ибо со стороны бывает виднее как соизмерим приносимый кем-то общий вклад. Если издание работает на Общее Благо, и не подпитывает тем или иным образом носителей хаоса, то не следует огорчаться... Даже, если кто-то (возможно) несправедливо к ним отнесся с их точки зрения, то время и труд расставит все на свом места. Вспомним, что даже Сократ повиновался праву земных законов, а не воспользовался поддержкой друзей избежать наказания от них. Он знал закон кармы. Сейчас МЦР по закону имеет право на подобные требования. Пошучу немного. Конечно, будь Сократ на месте Н. А. Тоотс, то он нашел бы выход как поступить наилучшим образом и он смог бы даже этим действиям эволюции. То есть в самой сложной и трудной ситуации, важно сохранить равновесие и следовать Живой Этике. Она поможет выйти на нужный путь.

Потому сказано: " Наблюдайте, как отличаются люди в мышлении и в действиях. Нужно судить людей в делах, но нужно помнить, что только соответствие мышления, слова и действия окажет помощь при приближении к Огненному Миру. Туда через все ядовитые газы нужно проникнуть. Сколько сознаний нужно сложить, чтобы не отклониться с пути. Много голосов позовут и много запретов зазвучат, но нужно не оглядываться и знать одно направление и не променять назначенное. Так применим тот же закон и во всей жизни. Ошибается, кто думает, что можно действовать разно; и в великом, и в малом один закон, один ритм. Так и дойдем без огорчения." [ix]

Каждый проходит свои испытания, пожелаем их пройти достойно.

О гласности в РД.

Основатели движения сказали так: "В истинно общественном деле нужна величайшая гласность. " [x]

Но, на мой взгляд, они должны быть соизмеримы с ответственностью за творимые дела. И именно в это она будет истинно величайшей.

Возможности для реализации гласности и свободы информации в век информационных технологий сейчас предостаточно, но часто эти возможности злоупотребляются под лозунгом той же "гласности и свободы информации".

Здесь не нужно кидаться в крайности, требуя от всех той полноты гласности, которая желаема лишь требующему по его сознанию.

Елена Ивановна писала: " ...люди так разны, и не лучше ли им предоставить объединяться свободно на той ступени сознания, которая им ближе? Зачем всех насильно тащить на свою?" [xi]

Форумы Рериховского движения переполнены сообщениями наполненными чувствами нетерпимости и вражды, иные не гнушаются использовать откровенную клевету, отстаивая какие-либо свои интересы и требования.

На сайтах обществ публикуются письма-откровения с плохо скрытыми обидами отвергнутого сотрудничества со стороны МЦР. Недавнее письмо А.Н.Анненко, опубликованное на сайте «Адаманта», яркий тому пример. Но ведь в каждом конкретном случае есть "нечто", что осталось за кадром общественного мнения и лежит в плоскости внутреннего мира сотрудника (человека или организации). Стоит ли вытаскивать чей-то временный мусор на всеобщее обсуждение-обозрение? Потому, наверно, и остаются безответными в недоумении заданные вопросы о том или ином "факте" невмещенным или непонятым общественным сознанием части последователей Рерихов. Все это, конечно, несет разрушительные негативные для Рериховского движения энергии.

Нужна ли свобода и гласность на такую "актуальную" и "злободневную истину"? Думаю, что нет, так как от неё, пожалуй, возникнут лишь новые очаги огня разрушения РД. И вы, С.Г.Джура, приводя в своем письме " Дополнительные аргументы о насущности свободы информации и гласности в Рериховском Движении (второе письмо другу)"[xii] цитату Д.С.Лихачева о праве культуры на доступность, согласитесь, что и он утверждал ту же мысль о защите от злоупотреблений. Напомню, что он пишет : "Доступ к ознакомлению и изучению произведений культуры должен быть открыт для каждого человека (кроме, разумеется, потенциальных злоумышленников, вопрос о которых должен быть рассмотрен соответствующими комиссиями)". Злоупотребление свободой информации и гласностью не обошло и РД. Есть моменты сознательного злоупотребления для отстаивания корыстного интереса, а есть несознательные, вызванные элементарным незнанием основ, невежеством. Опять возникают вопросы этичности свободы слова, гласности и сотрудничества в РД. Можно задаться вопросом: как вести себя с полученными знаниями из Учения (Живой Этики или иного Учения Жизни) применительно к процессам и взаимоотношениям складывающимся в РД? В тексте Учения нет слова информация (оно современное), поэтому я именно так поставил вопрос: как вести себя с полученными знаниями. Причем считаю, что его надо рассматривать в широком понимании, он не относится только к свободному и громогласному провозглашение знаний параграфов Учения, а и к проявлению их в жизненных ситуациях. Ответ будет с одной стороны простой: применять полученные знания правильным образом. А как правильно? В этом "как" заключается целое искусство .
С одной стороны, - знание нужно сохранить, с другой - знание нужно оповестить.

" Знание превыше всего. Каждый, кто принес частицу знания, уже есть благодетель человечества. Каждый, собравший искры знания, будет подателем Света.
Научимся оберегать каждый шаг научного познавания. Пренебрежение к науке есть погружение во тьму. Каждый имеет право получить доступ к Учению. " [xiii]


В Учении есть знания, о которых сказано, что это Тайна.
Это закрытые знания. Тайну нужно уметь хранить.
В Учении есть знания, о которых сказано, что это есть Весть.
Это знание нужно оповещать.
Что есть Тайна, что есть Весть - это есть Указ.
Такой Указ может дать Махатма исполнителю его Дела.

Этично ли будет требовать проявления гласности о данных ему инструкциях?

А не так ли это происходит, когда требуют их от Л.В.Шапошниковой?
То, что вчера было Тайной, сегодня может стать нужным для всех. Идет новый Указ и тогда Знание оповещается.
Вот ниже привожу хороший совет о том, как правильно найти равновесие в отношении использования знаний.


«Урусвати умеет хранить доверенное. Нелегко найти равновесие между хранением и распространением. Люди начинающие стремятся выдать все узнанное, не задумываясь о последствиях. Много бедствий порождено такими неразумными выдачами, но опыт кует меры благоразумия. Только со временем можно найти истинные пути распространения. Путь трудный, когда нужно понять, насколько собеседник может вместить. Мы ценим, когда панацея отпускается в полную меру, не больше не меньше. Можно припомнить случаи, когда после длительного собеседования задавался вопрос, доказывающий полное непонимание слушателя. Так могли последовать выводы большого вреда.».[xiv]

Еще из писем Е.И.Рерих: "Конечно, нельзя неподготовленным сознаниям сразу открывать всю Истину. Во все века давалась лишь та часть, которая могла быть воспринята человечеством. Потому Величайшим Обликам приходилось и приходится прикрываться серым плащом, чтобы блеск Их не ослепил смутное сознание." [xv]



"Много тем для лекций и рефератов можно заимствовать из Учения без титула Агни Йоги. Оставьте Учение и Источник его для самых близких. Мы не должны ни зазывать, ни навязывать – это основное правило. Сейчас важно поднять и расширить сознание могущих идти со Светом, но подымать его можно, пользуясь лишь доступными им методами и образами, постепенно расширяя эти представления до уровня мировых масштабов. Конечно, понимаю, что трудно это снижение своего сознания до среднего уровня, но у нас остается великая радость возможности прикасания к Неисчерпаемому Источнику Знания и Красоты." [xvi]

Если кратко, то все это относится к умению говорить по сознанию.
Как применять это умение на практике (что можно, а что нет) освещено немного и здесь:

" Только применение на собственном опыте в жизни знаний, даваемых Учителем, дает право на то, чтобы поделиться с другими, если это целесообразно. Чувствуете временами ценность получаемых знаний и невозможность раздать свое духовное богатство, ибо пусто вокруг. В подобном положении оказывались все Носители Света, как большие, так и малые. Так было всегда. Огорчаться слишком не будем, ибо существует пространство, которое видит, и слышит, и запечатлевает все. Если бы знали, сколько невидимых духов ловят светлые мысли и почерпают от них. ..." [xvii]

На чем же держится этичность сотрудничества, дающая критерий того права культуры в свободе информации и гласности о котором упоминал Д.С.Лихачев?

" Когда же усложнятся вычисления и затмится Беспредельность, тогда снова вспомнят простейшую основу от сердца к сердцу, – таков закон сотрудничества, общины, содружества."[xviii]

Будем помнить о сердцах тех, с кем мы пытаемся вместе построить Державу Рериха!

Благодарю за внимание.

Николай Иванович Атаманенко

г.Белгород, 12.12.2006 г

--------------------------------------------------------------------------------

[i] http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3730
[ii] Мир Огненный, часть 2, 350
[iii] Надземное, 691
[iv] Письма Елены Рерих, в 2-х тт. Том 1, стр.82. // 29.05.31/
[v] Агни Йога, 134
[vi] Надземное, 850
[vii] http://www.lomonosov.org/fourmovement267205.html
[viii] Надземное, 196
[ix] Мир Огненный, часть 2, 164
[x] Письма Е.И.Рерих, т. 4. 1936 г . (МЦР), стр. 83. // №36. Е.И.Рерих, Н.К.Рерих - З.Г.Лихтман, Ф.Грант, К.Кэмпбелл и М.Лихтману 11-12 марта 1936 г .
[xi] Письма Елены Рерих. Письма 1932-1955, стр. 80
[xii] http://www.lomonosov.org/fourmovement267205.html
[xiii] Е.П.Блаватская. Тайная доктрина. Преамбула.
[xiv] Надземное, 76
[xv] Письма Елены Рерих, в 2-х тт. Том 1, стр. 431. // 24.06.35/
[xvi] Е.И.Рерих. Письма, т. 2. 1934 г . (МЦР), стр. 294. // №78. Е.И.Рерих – Л.А.Иогансон 17 августа 1934 г .
[xvii] Грани Агни Йоги, VII: "11. (Янв. 5). (М. А. Й.)
[xviii] Община, 275

http://nataman.narod.ru/obrd/etika_sotrudn.html
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2006, 08:55   #5
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
(...) Правильный ответ, думаю, можно найти в следующих словах Елены Ивановны Рерих:

"Да, все изменится к лучшему, когда начнем прилагать Учение в жизни без искажения ... (...)

Цитата:
(...) Когда мы погружаемся в жизненные задачи, обозначенные Учением, Учителями Иерархией Света, (...)
Интересно то, что Е.И. (и те кто давал Учение) уже заранее знали о том, что люди не в состоянии будут его принять и понять не искажая.
И интересно то, что именно последователи его искаженным и несут по жизни. Оттого и "спина так гнется".

И интересно еще и то, что те же последователи устанавливают задачи Учения по тем же самым меркам как его и понимают. Отсюда тоже можно определиться почему в Р.Д. такие склоки, столько непонимания и почему оно затухает.

Груз давит.
Вернее, подобно тому давит, когда пытаясь играть роль Геркулеса, артист для убедительности остальных в правильности выбранной им роли, взвалить себе на спину его ношу.
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2006, 11:30   #6
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,187
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 82
Поблагодарили 76 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию


Браво! Браво! Заздравствует Святая Инквизиция!
Большего маразма я себе представить не мог. По всей видимости повышенныя солнечная активность повлияла на способность мыслить.
Или товарный знак на имя академика Лихачева уже получен?
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2006, 19:57   #7
Igor1
 
Рег-ция: 23.01.2005
Сообщения: 36
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Нарада,
Д.С. Лихачев поддерживал МЦР, письма и статьи его есть выше. У Вас есть возвражения против этого?

А Ваши высказывания об инквизиции и копирайтах - ваши фантазии.
Igor1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2006, 23:55   #8
EE
 
Аватар для EE
 
Рег-ция: 27.11.2002
Адрес: Днепр
Сообщения: 2,695
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 50
Поблагодарили 94 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor1
... Половинчатость тут невозможна...
Игорь, а возможна ли ситуация, когда каждый самостоятельно работает на благо эволюции?
__________________
"На Космических Весах взвешиваются накопления стран. Перевес сил разрушения несомненен, но трансмутация духа и очищение пространства и человечества дадут новое предопределение". (МО.III,310)
EE вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2006, 07:08   #9
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EE
Цитата:
Сообщение от Igor1
... Половинчатость тут невозможна...
Игорь, а возможна ли ситуация, когда каждый самостоятельно работает на благо эволюции?
Так оно и происходит, по-моему. Но когда два человека или две организации работают на одном поле деятельности или в одном направлении, то круги от активности рано или поздно пересекутся. И тогда приходится определяться уже друг по отношению друга.
Там где Магнит и фокус, там отношение обязательно проявляется. я согласен с Игорем, половинчатости тут быть не может. Все равно происходит самоопределение отношения.
Нужна внимательность и тактичность, чтобы не задеть ненароком и не вызвать ответный удар. К сожалению, в своей критике многие об этом поздно вспоминают. Потом исправить последствия очень трудно.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2006, 07:32   #10
Аволикешвару
 
Аватар для Аволикешвару
 
Рег-ция: 25.01.2005
Адрес: Jelgava, LV
Сообщения: 2,123
Благодарности: 1
Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях
Отправить сообщение для Аволикешвару с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ninniku
Цитата:
Сообщение от EE
Цитата:
Сообщение от Igor1
... Половинчатость тут невозможна...
Игорь, а возможна ли ситуация, когда каждый самостоятельно работает на благо эволюции?
Так оно и происходит, по-моему. Но когда два человека или две организации работают на одном поле деятельности или в одном направлении, то круги от активности рано или поздно пересекутся. И тогда приходится определяться уже друг по отношению друга.
Неправда. Ты посмотри вокруг ведь много же разных организаций, которые работают в одной сфере и они друг дружке не мешают например, много благотворительных, но ведь одна не приходит к другой и не говорит, чтобы та прервала свою деятельность, хотя они занимаются одним и тем же... Ответ просто в том, что они занимаются этим в разных городах (сёлах и т.д.) для всех места хватает и ещё многим новым его будет хватать!
Аволикешвару вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2006, 07:42   #11
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ninniku
Нужна внимательность и тактичность, чтобы не задеть ненароком и не вызвать ответный удар. К сожалению, в своей критике многие об этом поздно вспоминают. Потом исправить последствия очень трудно.
ninniku, относятся ли Ваши слова к выпадам МЦР против Сергея Джуры или ЕЕ, или Дельфиса? Или к выпадам против нашего форума?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2006, 09:34   #12
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,187
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 82
Поблагодарили 76 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor1
А Ваши высказывания об инквизиции и копирайтах - ваши фантазии.
Действительно, фантазия! . Действительность, увы, на много прозаичней и печальней. Это элементарная провокация. Провокация конечной целью, которой, как не странно покажется для некоторых, является … не Джура. Смотри далее - Л.В.Шапошникова. Препятствие на пути к обладанию вожделенным сокровищем – Наследию. А заодно и до крайности поляризовать и без того разделенное РД. Разделяй и властвуй.
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2006, 10:13   #13
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от ninniku
Нужна внимательность и тактичность, чтобы не задеть ненароком и не вызвать ответный удар. К сожалению, в своей критике многие об этом поздно вспоминают. Потом исправить последствия очень трудно.
ninniku, относятся ли Ваши слова к выпадам МЦР против Сергея Джуры или ЕЕ, или Дельфиса? Или к выпадам против нашего форума?
Нет, не относятся. Разные уровни измерений. Жаль, что вы не хотите этого понять. Это не выпады. МЦР не "выпадает", а формулирует позицию. МЦР - фокус, остальные переферия. Нет тут разных центров. есть один центр. Отношением к нему определяется оценка тех, кто ищет того же. Простой иерархический принцип. Просто он тут мало кому понятен. А жаль.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2006, 10:15   #14
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
Цитата:
Сообщение от ninniku
Цитата:
Сообщение от EE
Цитата:
Сообщение от Igor1
... Половинчатость тут невозможна...
Игорь, а возможна ли ситуация, когда каждый самостоятельно работает на благо эволюции?
Так оно и происходит, по-моему. Но когда два человека или две организации работают на одном поле деятельности или в одном направлении, то круги от активности рано или поздно пересекутся. И тогда приходится определяться уже друг по отношению друга.
Неправда. Ты посмотри вокруг ведь много же разных организаций, которые работают в одной сфере и они друг дружке не мешают например, много благотворительных, но ведь одна не приходит к другой и не говорит, чтобы та прервала свою деятельность, хотя они занимаются одним и тем же... Ответ просто в том, что они занимаются этим в разных городах (сёлах и т.д.) для всех места хватает и ещё многим новым его будет хватать!
Я работал в благотворительном фонде. Там тоже есть конкуренция и даже помехи друг другу. И мы принимали меры по устранению тех, кто под видом благотворительности набивал карманы, уводил средства и дискредитировал саму идею благотворительности. Тебе это ничего не напоминает?
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2006, 10:51   #15
Аволикешвару
 
Аватар для Аволикешвару
 
Рег-ция: 25.01.2005
Адрес: Jelgava, LV
Сообщения: 2,123
Благодарности: 1
Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях
Отправить сообщение для Аволикешвару с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ninniku
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
Цитата:
Сообщение от ninniku
Цитата:
Сообщение от EE
Цитата:
Сообщение от Igor1
... Половинчатость тут невозможна...
Игорь, а возможна ли ситуация, когда каждый самостоятельно работает на благо эволюции?
Так оно и происходит, по-моему. Но когда два человека или две организации работают на одном поле деятельности или в одном направлении, то круги от активности рано или поздно пересекутся. И тогда приходится определяться уже друг по отношению друга.
Неправда. Ты посмотри вокруг ведь много же разных организаций, которые работают в одной сфере и они друг дружке не мешают например, много благотворительных, но ведь одна не приходит к другой и не говорит, чтобы та прервала свою деятельность, хотя они занимаются одним и тем же... Ответ просто в том, что они занимаются этим в разных городах (сёлах и т.д.) для всех места хватает и ещё многим новым его будет хватать!
Я работал в благотворительном фонде. Там тоже есть конкуренция и даже помехи друг другу. И мы принимали меры по устранению тех, кто под видом благотворительности набивал карманы, уводил средства и дискредитировал саму идею благотворительности. Тебе это ничего не напоминает?
Ты хочешь сказать, что или МЦР или С. Джура под видом РО набивают себе карманы?! Я правильно тебя понимаю? → ведь эта тема начиналась именно с противостояния МЦР и организаций, которые МЦР зачислила в чёрные.
Аволикешвару вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2006, 14:19   #16
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию

вот тут
http://www.lihachev.ru/audiovideo/
Лихачев о проблеме защиты авторского права в Интернете
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2006, 16:04   #17
Roman
 
Аватар для Roman
 
Рег-ция: 19.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 376
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ninniku
...Нужна внимательность и тактичность, чтобы не задеть ненароком и не вызвать ответный удар. К сожалению, в своей критике многие об этом поздно вспоминают. Потом исправить последствия очень трудно.
Я так сразу и живо себе представил: стоит такой наэлектризованный ёжик под названием "МЦР", весь надутый и формулирующий и себя позицию, посреди коридора под названием "Рериховское Движение". Медленно-медленно поворачивается к тебе, а между маленькими глазками надпись: "Не влезай!.." (и далее по традиционному тексту на линиях ВН).
Roman вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2006, 16:59   #18
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman
Цитата:
Сообщение от ninniku
...Нужна внимательность и тактичность, чтобы не задеть ненароком и не вызвать ответный удар. К сожалению, в своей критике многие об этом поздно вспоминают. Потом исправить последствия очень трудно.
Я так сразу и живо себе представил: стоит такой наэлектризованный ёжик под названием "МЦР", весь надутый и формулирующий и себя позицию, посреди коридора под названием "Рериховское Движение". Медленно-медленно поворачивается к тебе, а между маленькими глазками надпись: "Не влезай!.." (и далее по традиционному тексту на линиях ВН).
Роман, а это что, пример проявления этичности гласности и свободы информации?
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2006, 18:00   #19
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ninniku
Разные уровни измерений. Жаль, что вы не хотите этого понять. Это не выпады. МЦР не "выпадает", а формулирует позицию. МЦР - фокус, остальные переферия. Нет тут разных центров. есть один центр. Отношением к нему определяется оценка тех, кто ищет того же. Простой иерархический принцип. Просто он тут мало кому понятен. А жаль.
Почему же - очень даже понятен:
"1 МРЦ главный - это истина в последней инстанции, не подлежащая доказыванию.
2 Если МРЦ не прав, смотри пункт первый"
Что ж тут непонятного....
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2006, 20:07   #20
Roman
 
Аватар для Roman
 
Рег-ция: 19.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 376
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Цитата:
Сообщение от ninniku
Разные уровни измерений. Жаль, что вы не хотите этого понять. Это не выпады. МЦР не "выпадает", а формулирует позицию. МЦР - фокус, остальные переферия. Нет тут разных центров. есть один центр. Отношением к нему определяется оценка тех, кто ищет того же. Простой иерархический принцип. Просто он тут мало кому понятен. А жаль.
Почему же - очень даже понятен:
"1 МРЦ главный - это истина в последней инстанции, не подлежащая доказыванию.
2 Если МРЦ не прав, смотри пункт первый"
Что ж тут непонятного....
Вот Вам и ответ, Николай. Только в "художественной интерпретации"
Roman вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:03.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги