Надземное, 161. Свободная воля против Кармы

[Michael]

Сообщение от Selen

воля скорее всего одна и та же а вот на что идет она обусловлено сознанием

а если сознание систематически идет ко злу, то волю можно назвать злой. Ее можно переполюсовать к добру (собственными усилиями), а вот безволие - нельзя.

[Amarilis]

Сообщение от Dar

Воля это хорошо.
Упрямство плохо. (13.019. .. Упрямство – паралич лучших центров.) Вопрос: А чем отличается воля от упрямства?

Например на Руси вольными хлебопашцами в официальных документах именовались бывшие частновладельческие крестьяне, освобождённые от крепостной зависимости (аналогия).
Воля - это свобода, упрямство - это зависимость, например от отрицания, предубеждения, предвзятого мнения и тд.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сознание не существует без воли. Воздействие на сознание равно воздействию на волю.

можете привести цитату из которой бы следовало однозначно что "Воздействие на сознание равно воздействию на волю"?

[Selen]

Дар, есть вопрос - имеешь ли что сказать в поддержку ВЧ (смотри пост 83)?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

можете привести цитату из которой бы следовало однозначно что "Воздействие на сознание равно воздействию на волю"?

Для этого достаточно определить, что есть "воздействие на сознание".

[Dar]

Сообщение от Selen

Дар, есть вопрос - имеешь ли что сказать в поддержку ВЧ (смотри пост 83)?

смотри здесь
http://www.praktika-ay.ru/karta/jpg/soznan%20serdze.gif
и здесь
http://www.praktika-ay.ru/karta/jpg/rash%20sozn.gif
(удобнее скачать и смотреть)

Сознание это энергия, а воля проявление этой энергии.
"зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание."

"Сознание есть божественная энергия."

"воля есть лишь одно из проявлений психической энергии"

ну и соответственно
14.185. ..Высшая Воля есть гармония множеств сознаний.

"Воля есть тетива лука сознания."

Разумеется возможен и обратный процесс.. когда скажем космическая воля влияет, направляет сознание других..

[Selen]

Сообщение от Dar

Сознание это энергия, а воля проявление этой энергии.
"зерно духа есть частица стихийного огня, а НАКОПЛЕННАЯ вокруг него энергия есть сознание." "Сознание есть божественная энергия."
"воля есть лишь одно из проявлений психической энергии"

как видим сознание есть вещь накапливаемая... и как это стыкуется с утверждением что мы имеем свободную волю априори?.. по-моему никак............потому что ваша воля это производное от ПЭ а эта энергия есть эманация 5 и 6 принципов... ЭМАНАЦИЯ... т.е. сама ПЭ есть производное от чего-то более глубинного и основного и что уж говорить о вторичных производных как то сознание и воля

кстати... ведь сказано же что и камни, и деревья и насекомые имеют сознание... и что?.. может и свободную волю они имеют?.. и воздействуя на сознание насекомого мы воздействуем на его волю?

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для этого достаточно определить, что есть "воздействие на сознание".

как считаете мысли которые извне к нам направляются могут быть лишены силового воздействия?... т.е. мысль просто имеет информативность и не более того = что-то вроде картинки?...

[Пандора]

Сообщение от Selen

как считаете мысли которые извне к нам направляются могут быть лишены силового воздействия?... т.е. мысль просто имеет информативность и не более того = что-то вроде картинки?...

Да. Может. Я часто такие получаю, правда они от торговцев. И сколько бы я их не просила:"Покажи мысли сразу всего базара", так и не показали, только свои и всегда о земном .

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для этого достаточно определить, что есть "воздействие на сознание".

дайте пожалуйста , свое определение оного="воздействие на сознание"

[Selen]

Недавно подпал я опять под древнее влияние…

надо же… думал что уже стал независимым… ан нет… плацдарм похоже остался…

и вот в буквальном смысле зришь какой-то точкой наблюдения как начинает работать какой-то там закон Ньютона… закон о притяжении масс, т.е. когда меньшая масса (мой плацдарм) начинает притягиваться к большей…

должен признать что я малость запаниковал ибо когда уже достаточно долго ощущаешь себя что-то вроде «Слава Богу, я уже не такой» то невольно успокаиваешься и расслабляешься… и тут вдруг оявляется воздействие которое тебе говорит «ошибаешься, ты такой»… и начинается явно ощущаться реальное притяжение с нарастанием, т.е. все мысли, чувства, устремления начинают выстраиваться в том направлении…
и вот самое ужасное в этом то что перестают работать все формулы внушений и убеждений, даже самая сильная формула любви = факт огорчения в связи с этим моих самых близких и любимых не имеет сдерживающей силы…

единственным сдерживающим средством было мое уже достаточно сильно укоренившееся убеждение=формула «я хозяин своего мышления = я хозяин своего внимания»… но проблема была в том что отвернув внимание оттуда и направив его в обратном направлении, там на этом направлении ничто уже не радует и не цепляет внимание как прежде, т.е. вот буквально вчера книга поглощала всё внимание и был интерес, и был вкус, и была радость, а ныне смотришь… и… тишина… никаких ощущений… никакого интереса, т.е. в буквальном смысле гаснет свет жизни…

признаться начал я уже готовиться к падению… и было в утешение лишь то что потом я буду рвать когти в обратном направлении как ошпаренный ибо по опыту знаю что притяжение прекратится и возможно в этом беге вверх смогу набрать скорость убегания… хм… эдакая тактика адверза…

и вот на фоне всего этого всплывают у меня в голове мои недавние рассуждения о свободной воле и самое главное это убеждение в том что дар свободной воли это действительно ДАР и это дар Божественный а значит в нем должна быть заключена некая СИЛОВАЯ ФУНКЦИЯ позволяющая оявлять феномен того что зовется СВОБОДА………..о да!...........

«Я УТВЕРЖДАЮ СВОБОДУ, Я УТВЕРЖДАЮ СВОЕ ПРАВО БЫТЬ НЕЗАВИСИМЫМ, ПРАВО ДАННОЕ МНЕ Богом»

О чудо!... притяжение исчезло…

Мораль – независимость обретается НЕ через отрицание зависимости, но через УТВЕРЖДЕНИЕ СВОБОДЫ

PS
Насколько я понял тонкость момента заключается в способности провести линию разграничивающую собственно свободу от якобы свободы, т.е. когда одна зависимость ущемляется в пользу другой зависимости и эта разность выдается за свободу, то это НЕ есть свобода, ибо на самом деле лишь будет иметь место независимость от данной зависимости в пользу другой зависимости

[Panzer.Tolik]

Еще один взгляд на очищение кармы в буддизме:

Четыре метода или силы, делающие эффективной устремленность к очищению результатов злых дел:
1) чувство глубокого и искреннего раскаяния в своих поступках;
2) совершение благих поступков как противодействие возникшей тенденции ко злу;
3) отказ от повторного совершения зла в будущем даже ценой собственной жизни;
4) опора на Будду, Дхарму и Сангху и постоянное культивирование Бодхичитты.

[Swark]

Сообщение от Selen

Недавно подпал я опять под древнее влияние…

Не зря на форуме торчал -
Свою свободу здесь скачал

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Selen

надо же… думал что уже стал независимым… ан нет… плацдарм похоже остался…

тут две цитаты вспомнились:
каждый ключ нужно повернуть семь раз
и все миры на испытании

[Panzer.Tolik]

для поддержания темы:

Аум, 457 Часто замечают, что яснослышание и ясновидение дают обычно отрывочные сведения. Но нужно припомнить многие основания, чтобы понять происходящее. Нередко отрывочность получается с земной точки понимания. Люди не улавливают тонкую связь увиденного. Может быть, связь очень логична, но логика земная разнится от Тонкого Мира.
Также не следует забыть, что Мир Высший охраняет законы Кармы. Весьма мало уловима граница между позволенным и сокровенной Кармой. Невозможно земными словами сказать, как определить врата Кармы. Также трудно указать, как сам человек влияет на свое яснослышание. Он может заткнуть уши тысячью настроений. Необходимо прежде расширить сознание, чтобы все каналы были чисты.

[Amarilis]

Мнение Ванги:

Вопрос: «Зависит ли судьба человека от его внутренней, моральной силы, физических способностей? Можно ли повлиять на судьбу?»
Ответ: «Нельзя. Каждый пройдет свой, и только свой путь».
Вопрос: «Можно ли изменить судьбу?»
Ответ: «Нет. Даты рождения и смерти изменить нельзя».
Зная и понимая вещие сны и вещие сновидения, можно многое изменить и поправить в своей грядущей судьбе. И только даты рождения и смерти изменить нельзя, ибо каждый человек живет на белом свете ровно столько, сколько свыше ему предопределено для исполнения его миссии пребывания на Земле.
В вещем сне вы получаете предупреждение и еще можете избежать неприятностей…сновидения, ниспосланные свыше, дают возможность заблаговременно разобраться в себе и окружающей обстановке…Разумейте — и действуйте…

[Алекс3]

[quote=Amarilis;446547]Мнение Ванги:

Ответ: «Нет. Даты рождения и смерти изменить нельзя».
quote]

Ответ неправильный. Есть такие понятия как самоубийство и убийство. Самоубийство это преждевременное прекращение своей жизни, а убийство это прекращение чужой жизни и тоже преждевременное.

[Amarilis]

Сообщение от Amarilis

Мнение Ванги: Ответ: «Нет. Даты рождения и смерти изменить нельзя».

Сообщение от Алекс3

Ответ неправильный. Есть такие понятия как самоубийство и убийство. Самоубийство это преждевременное прекращение своей жизни, а убийство это прекращение чужой жизни и тоже преждевременное.

Можем допустить такое явление как неизбежность.

[Алекс3]

Сообщение от Amarilis

Можем допустить такое явление как неизбежность.

Можем, так же как свободу выбора.

[Amarilis]

Сообщение от Алекс3

Можем, так же как свободу выбора.

Имея возможность свободы выбора - жить или не жить, сколько людей избежали бы нелепой и преждевременной гибели.