Что в догматизм,что вера в добропорядочность соседа
Но вера истинная одна, сердцем так написано, заблуждения наши от ума, вера от сердца.
Так скажите,почему от веры сердцем на Земле множеств истин? (каждая из мировых религий бъёт себя в грудь говоря,что истина только от меня)
Ведь и в Учении, говориться о приложении истин в жизнь, но часто ли такое? Вопрос не частоты, а постоянства. И что есть религия без главного её проводника - человека? Но быть честным с собой - нужда. А что если человек подменяет простые истины свои рассудком? Необходимость? Мы же знаем множество истин... Мы знаем предательское мышление. Как дать ответ на такой обширный вопрос и сложный вопрос? Ответ один - сердце.
Может именно не желание оторваться от веры мешает двигаться сознанию цивилизации дальше? Что то атеизму на Земле больше не стало ,но не видно,что воз сознания продвинулся. Думается мне ,что вера необходима была только до определённого момента для человечества. Именно период атеизма(17 год) миру показал возможность нового мира
Думаю что, то что вы назвали верой, есть отрицание догматизма, багаж знания, же колесница. А истинная вера сила движущая её. Как без веры ученика учитель научит его? Вера не есть отрицание, ей есть чему поучить.
Savelad прав в том, что есть вера, которая на самом деле набор рефлексов вбитых с детства окружением и этот закостенелый мозоль на извилинах вообще никак не касается сердца и чувствознания. А есть Вера, которая исходит из сердца как предчувствие чего то прекрасного на начальном этапе, а в дальнейшем вырастает в свет неопровержимого Знания, которое укрепляет верность до крепости адаманта.
........................А есть Вера, которая исходит из сердца как предчувствие чего то прекрасного на начальном этапе, а в дальнейшем вырастает в свет неопровержимого Знания, которое укрепляет верность до крепости адаманта.
Я и говорю,что может прошли времена веры ,а пришли времена знаний. И нового человека не верой воспитывать ,а конкретными знаниями.
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Нет, Радослав, я не утверждал, что есть какая-то другая вера, говорил именно об одной единственной вере, думаю, есть и принцип в человеке отвечающий ей, но не буду делать непроверенных утверждений. Что же я пытался вывести из понятия веры, так это да, действительно, не желание осмыслить, а руководствоваться лишь отрицанием, это не вера, моё мнение. Вера есть мощь, сердце не предаст разум.
...Считайте сердце главным судьей и веру - мощью.
...Думай проще, иди близкою дорогою, но восходи верою в духов Блага - и не ошибёшься.
... Пламя веры пусть светит свободно.
gog, как всё в мире знание строиться на противоположностях, но не противоречиях. Знание не может вмещать отрицание, о сознание требует очищения.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 24.09.2014 в 06:55.
Ведь в этом и дело, я вижу следующее - та наша Советская система не была во всеоружии супротив идеологии потребления. И напротив - дикие фокусы дикого капитализма многому нас научили за последние 25 лет.
К сожалению, "нас" - это относительно небольшая группа людей, которые помнят как было и видят - как стало. Основная же масса ничему не научилась и двигается в задаваемом ей направлении. Агрессивная зомбирующая среда делает свое дело. И самое неприятное в том, что подобное знание без системы не хранится дольше одного поколения. Мы уже с нашими детьми слабо можем поделиться нашим знанием и донести, что такое на самом деле идеология потребления - они-то не пережили наш опыт.
Ведь в этом и дело, я вижу следующее - та наша Советская система не была во всеоружии супротив идеологии потребления. И напротив - дикие фокусы дикого капитализма многому нас научили за последние 25 лет.
К сожалению, "нас" - это относительно небольшая группа людей, которые помнят как было и видят - как стало. Основная же масса ничему не научилась и двигается в задаваемом ей направлении. Агрессивная зомбирующая среда делает свое дело. И самое неприятное в том, что подобное знание без системы не хранится дольше одного поколения. Мы уже с нашими детьми слабо можем поделиться нашим знанием и донести, что такое на самом деле идеология потребления - они-то не пережили наш опыт.
Наверное да, поделиться именно тем что сам пережил и понял - нельзя. Но вот поделиться тем как образуется системный взгляд на мир и подсказать факты - можно.
Не с пустого места говорю - мои пару недель назад взялись читать Капитал))) (уже меня учат)
Но вот поделиться тем как образуется системный взгляд на мир и подсказать факты - можно
Можно. Но это все локальные "победы", которые не могут противостоять системе.
Конечно. Противостояние системе - это уже вопросы стратегии которые в Учении весьма затрагиваются. Другое дело что стратегия любой войны бесполезна, если пробуксовывают локальные точки по набору рекрутов.
Если бы при советской системе потребительство было бы преодолено, то это бы упрочило систему, тогда как разрушение потребительской идеологии разрушает саму капиталистическую систему.
Для этого должно быть предложено что то взамен...
Преодоление атеизма могло бы спасти положение. Собственно, Живая Этика об этом.
Чем заменить атеизм, если религии дискредитировали сами себя? По логике атеизм должно заменить Богом, но его нет. Нет Единого и личностного для всех. Коллективный Разум Высших это далеко не Бог, в понимании народа. Религии существуют и существовали всегда и при любом государственном строе, и что это дало? У капиталистов и сегодня религий достаточно. В Кали Югу это был хоть какой то сдерживающий фактор на базе страха кары Божьей. Но всё дело в том, что ни одна религия не даёт то, что человеку действительно нужно - собственную значимость. Даже наоборот, величественные соборы и позолота, заставляли человека чувствовать себя ничтожным, маленьким. Возможность реализовать собственную значимость становится для человека его личным Богом. Если человек получает значимость через поэзию, то это его Бог. Если человек получает значимость через деньги, то это его Бог. В современных религиях (любых) собственную значимость ощущают только работники культа, для них религия действительно их Бог. Маньяк ощущает собственную значимость через силовое унижение и его Бог носит имя Насилие. В АЙ собственную значимость мы ощущаем через конкретную причастность к Иерархии и это наш Бог. Так чем заменить атеизм для тех масс, для которых Иерархия не может быть созвучна, по причине отсутствия соприкасания с ней в прошлых жизнях. Творчеством. Возможность реализации каждого через то или иное творчество. Ибо творчество ближайший путь к Творцу. Вопрос, как это сделать? Как обеспечить людей временем и что бы это время использовалось для творчества? Только единицы могут зарабатывать на жизнь творчеством, да и те продают дар за потребление им не нужных вещей.
Нужен культ творчества. В Японии всеобщими увлечениями является рисование и модерирование. Сюда же еще можно записать косплей. Массовая культура должна вызывать у человека желание творчества.
Капитализм есть такой строй, который способствует распространению "заразы" спекуляции и разложению нравов. Удивительно было читать, что он - только невинное "объединение средств". Он опирается на рыночные отношения, в которых заложена возможность широкого использования неравноценного обмена. И эта возможность не только используется, но всячески продвигается и закрепляется так, что функционировать иначе общество уже не может.
Извините, в корне не согласен. Рынок есть честный обмен товарами - форма материального энергообмена. Спекуляция, есть использование тяжелого (зависимого) положения партнера в целях увеличения цены. В том числе создание тяжелых условий труда для конкурентов (стремление разорить партнера). Например - продаю лампочки по цене 100р. Вдруг ураган. Люди оказались в темноте, и я придерживаю (а не торгую) товар, используя ситуацию - спекулирую, добавив еще 200р. Это и есть нечестный рынок. Или - конкурент более качественно работает. Организую в его стране военный хаос и смогу результат более плохого труда продать более дорого. Это также спекуляция. Или закрою торговую границу, как делает Россия, и тем самым устрою чисто политическое препятсвие для честной торговли (дабы своих местных лентяев побудить начать работать). Это также - нечестные рыночные отношения - спекуляция политическая, которая, кстати, и возмущает "запад", видящий в таком процессе нарушение рыночной демократии.
То есть спкуляция есть извращенные рынок, который сам по себе ничего плохого нести не может, но ускоряет эволюцию.
Саму землю бывший ее хозяин отделил границей от внешнего Космоса, это та же зараза, которая лишает людей энергообмена.
По сторонам любого искусственного барьера накапливается энергетика, которая рано (и культурно) или поздно (и разрушительно) прорывает барьер.
Пока Россия не пускает иностранный капитал на свою территорию, проблема не исчезнет. А сохранить свои собственные возможности надо не закрываниями, а развитием собственного производства. Япония до начала прошлого века была полностью закрытой страной. Изменила политику на противоположную, ввела национальный лозунг - учимся у иностранцев. И через 25 лет оказалась способной выиграть войну у царской России.
Тоже самое сделал Петр1, когда научил русских бояр более прогрессивным государственным способам управления. Если закрываться - прорвутся, только не культурным, а разрушительным путем.
И дикий капитализм (монополистический) постепенно смениться рыночным, конкурентным, а затем и социализация постепенно возникнет. Такая же, как в скандинавских странах.
Тут и до реального социализма (полного, а не частичного) недалеко.
В одном согласна, что "в корне не согласна".
Вы, похоже, живёте на другой планете и для Вас даже слова Учителей не имеют веса (я, наоборот, привела подборку как наивысшее подтверждение известных истин про капитализм). Те, которые говорят о "болезни землян спекуляцией" и её страшных последствиях. Для Вас спекуляция "ничего плохого нести не может".
Вы не знаете (или не хотите знать), что России нужна новая индустриализация, чтоб "местных лентяев побудить начать работать". А это очень трудно, практически невозможно сделать в условиях засилия чужих товаров (сама живу в такой стране, что попала в полную зависимость, и наблюдаю полный развал даже того, что существовало).
Вы не знаете, что все страны, чтоб защитить свою промышленность, всегда проводили соответствующую политику.
Вы не знаете, что монополистический капитализм сменяет рыночный, а не наоборот и т.д.
Грустно всё это. Особенно отвечать человеку, который поддерживает "возмущение" ""запада", видящего в таком процессе нарушение рыночной демократии". Человеку, который оценил советский опыт совсем не так, как мы его знаем по нашей жизни и оценке Учителей. Человеку, который игнорирует невозможность перерастания старого мира в Новый и предупреждение Учителя, что это утопия, т.к. силы старого мира не уступают добровольно своей власти. _________________________________________________ В. Катасонов (человек, считающий себя православным, никак не коммунистом) о соц. экономике. Считаю, очень информативно. Не согласна с оценкой К. Маркса, хотя последнего не переоцениваю.
Не знаю, когда теперь попадётся отрывок, из которого поняла, что за индустриализацией и построением промышленности в СССР стоит сам Владыка, о чём Он и Говорит.
__________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
Последний раз редактировалось irene, 26.09.2014 в 19:38.
Этот отрывок из письма Е.И. отвечает (противостоит) некоторым высказанным здесь (в теме) мыслям:
7.12.54. Судьба Запада решена, там нет будущего. Не ищите его ни в одной европейской стране, но наблюдайте идущий развал. Но Восток возрождается. Невозможно продвигаться и строить путем старой захватнической политики. Страх перед новым навеян недругами, боящимися расцвета нашей мощной страны. Но ярая справится со всеми врагами, ибо стремится к Общему Благу. Ярые народы там растут в новом понимании и в новых условиях, исправляют свои ошибки и строят новую страну. Ярая страна является страною Братскою всем существам, стремящимся к Новому Строительству, и показала это на яром примере оказания помощи народам Востока. Яро нужно уявить справедливость и прозреть, насколько народ униженный и бедный усвоил, где его спасение, и явил несломимое противодействие старому, отжившему сознанию уходящего поколения. Ярый сдвиг сознания в массах произошел – и это основа Нового Мира. Конечно, там где этот сдвиг проник глубже в толщу народную, там и переход от старого к новому произойдет легче и скорее. Много еще тормозящих, но остановить "поток Кармы Мира" они не могут. Убеждение в правоте Строительства Нового, в эволюции мира страстно, сильно вошло в сознание молодых поколений. Ведь, в сущности говоря, происходит Битва Света с тьмою. Битва за Свет, за Общее Благо, за раскрытие истинного Знания и утверждение Красоты.
__________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
Вы не знаете, что монополистический капитализм сменяет рыночный, а не наоборот и т.д.
Это да. Пока люди витают в своих отвлечённых философиях разобраться что есть что - практически невозможно. Пару месяцев поработать в рыночной атмосфере и всё становится предельно ясно - например антимонопольные комитеты и министерства превращаются в сплошную клоунаду.
Вы, похоже, живёте на другой планете и для Вас даже слова Учителей не имеют веса (я, наоборот, привела подборку как наивысшее подтверждение известных истин про капитализм). Те, которые говорят о "болезни землян спекуляцией" и её страшных последствиях. Для Вас спекуляция "ничего плохого нести не может".
Я назвал спекуляцию - злом, а рынок - добром. Вы либо меня не поняли, либо сознательно перевернули мои доводы.
Торговля - вид космического энергообмена - добро. Спекуляция - использование неторговых дополнительных условий в торговле - зло.
Капитализм, как таковой, не зло и не добро, а просто одна из экономических формаций в эволюционной цепи развития государственности, обойти которую невозможно по природе самой эволюции и ее законов последовательного ступенчатого развития.
Я знаю, что некоторые Владыки были в свое время царями. И что, царизм (монархия) является злом?
Монархия (диктатура) просто одна из эволюционных ступеней (до феодализма).
Ссылку на Учителей, я в Ваших высказываниях не заметил, извините. Если можно - уточните этот вопрос. Я, в свою очередь выложу высказывания Николая Константиновича о государстве.
Вы не знаете (или не хотите знать), что России нужна новая индустриализация
Я не премьер министр, и меня не интересует индустриализация чего бы то ни было. Нужна она России или не нужна, меня интересует только в том аспекте, в котором это продвигает эволюцию. Я занимаюсь своим делом, а именно способствую по мере сил продвигать то, что продвигает Учение. И если индустриализация будет такой, которая помогает эволюционному развитию, я за такую индустриализацию (например за рыночную), а если тормозит (например насильственная диктаторская индустриализация) то я против нее. В настоящий момент Россия находится в состоянии формирования капитализма (так как не смогла "перепрыгнуть" из феодализма в коммунизм, что в принципе невозможно). Поэтому в данное время формирование развитого рыночного капитализма - полезно с позиции эволюции. Как только капитализм начнет оказывать тормозящее действие - так он превратиться во зло.
Россия должна преодолеть эту "горку" иначе и никакого социализма не будет, а опять рухнем в феодализм (власть местных чиновников - феодалов) или, не дай бог еще дальше - в диктатуру какого либо очередного "отца народов".
Вы не знаете, что монополистический капитализм сменяет рыночный, а не наоборот и т.д.
Я знаю, что такое монополизм. Это и есть зло, то есть торговля вне рыночных условий (вне конкурентрая - спекулятивная). Для борьбы с этим злом есть антимонопольные законы. Никакой "естественности" в монополизме нет, это как раз возвращение капитализма к диктату монополии, то есть уход от капитализма к диктатуре. При монополизме рынок исчезает как таковой, ибо цена становится не рыночо а монопольно установленной. И не важно, кто является монополистом, частное предприятие или государство. Самая страшная монополия - государственная, особенно когда коммунизм "объявляется" с помощью диктата. "Нет ничего более уродливого, чем насильственная община".
Сама по себе и диктатура есть не добро и не зло. Но для России это откат назад, а значит против эволюции, а значит зло.
Люди должны стать предпринимателями, и пройдя этот уровень сотрудничества (рыночного), преодолев сдвиги назад в монополии и диктат, вырости сознанием до социализма. То есть от капитализации труда к социализации труда, которые есть просто формы обобществления труда и способов распределения.
Человек, который не может мыслить как предприниматель, вообще не способен бороться за свои права, которых у него просто нет.
Грустно всё это. Особенно отвечать человеку, который поддерживает "возмущение" ""запада", видящего в таком процессе нарушение рыночной демократии".
Законы Космоса не терпят искусственных границ. Любые границы - есть нарушение принципов естественного энергообмена во Вселенной. Россия прикрыла границы для западных товаров - ушла в торговле от торговых принципов путем введения дополнительных препятствий, ради сохранения своего, более худшего, но СВОЕГО национального производителя. Для национального самосознания это плюс. Для мирового самосознания - минус. Если это закрытие временное, для поднятия национального самосознания, то оно эволюционно оправдано. Если это закрытие возведется в принцип, ради собственных лентяев, то ето однозначно зло.
Как всегда - с одной стороны скала (там другие работают объективно лучше) с другой пропасть в инволюцию (в гос монополию).
Если мои оппоненты повод повозки тянут в пропасть - я поворачиваю к скале. Если тянут повод к скале - я тяну в пропасть. И ровно настолько, чтобы ехать прямо по дороге уходящей спирально вверх между пропастью и скалой.
Мудро надо строить.
Последний раз редактировалось Alexandr5, 05.10.2014 в 15:25.
который игнорирует невозможность перерастания старого мира в Новый и предупреждение Учителя, что это утопия, т.к. силы старого мира не уступают добровольно своей власти.
Я не против нового мира, но за правильные способы построения этого нового мира.
И наше разногласие не о необходимости нового мира, а о способах. Эта все таже двойственность Космоса. Единая сила всех объединяет, а иерархия требует порядка и последовательности. На взаимодействии двух сил - объединения и отталкивания (йоги и сангхьи) возникает реальность.
С моей точки зрения Вы замечательная идеолистка. Но и безыдейные материалисты - такая же крайность. Я идейный материалист. Поэтому кажусь Вам черезчур материалистичным.
Этот отрывок из письма Е.И. отвечает (противостоит) некоторым высказанным здесь (в теме) мыслям:
7.12.54. Судьба Запада решена, там нет будущего. Не ищите его ни в одной европейской стране, но наблюдайте идущий развал. Но Восток возрождается. Невозможно продвигаться и строить путем старой захватнической политики. Страх перед новым навеян недругами, боящимися расцвета нашей мощной страны. Но ярая справится со всеми врагами, ибо стремится к Общему Благу. Ярые народы там растут в новом понимании и в новых условиях, исправляют свои ошибки и строят новую страну. Ярая страна является страною Братскою всем существам, стремящимся к Новому Строительству, и показала это на яром примере оказания помощи народам Востока. Яро нужно уявить справедливость и прозреть, насколько народ униженный и бедный усвоил, где его спасение, и явил несломимое противодействие старому, отжившему сознанию уходящего поколения. Ярый сдвиг сознания в массах произошел – и это основа Нового Мира. Конечно, там где этот сдвиг проник глубже в толщу народную, там и переход от старого к новому произойдет легче и скорее. Много еще тормозящих, но остановить "поток Кармы Мира" они не могут. Убеждение в правоте Строительства Нового, в эволюции мира страстно, сильно вошло в сознание молодых поколений. Ведь, в сущности говоря, происходит Битва Света с тьмою. Битва за Свет, за Общее Благо, за раскрытие истинного Знания и утверждение Красоты.
Она просто не к месту, по моему.
Все можно довести до абсурда. Например после революции взять и разрушить весь старый мир до основания в том числе заводы. Сжечь западные книги, если они такие плохие на этом отжившем западе? Когда-то в Англии хорошие люди боролись со злом - станками.
Вы привели цитату, которая не поясняет - капитализм лучше феодализма или хуже? Может быть Вы считаете надо построить Новый феодальный Мир с братством трудящихся в его основе?
Даже для этого моего высказывания подойдет такая цитата, так как предложение построить новый братский феодализм окажется перспективным для страны с диктатурой.
Устремление к новому не должно производить разрушение основ, но должно являться надстройкой.
Если начинать сначала - опять потребуется проходить все стадии от анархии, через диктатуру, феодализм, капитализм, социализм к общине. И на каждом из этапов потребуется приведенная Вами цитата.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? 
Линейный вид
