Агни Йога 275. Что есть сознание?

лам · 03.07.2013, 07:06

Агни Йога, 275. Веданта правильно указывает, что дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманации зерна изменяются в зависимости от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание. Значит, веданта имела в виду зерно, а буддизм говорил о совершенствовании оболочек. Так вполне сочетаются подвижное с неподвижным.
Вполне понятно, что Будда, устремлявший человечество к эволюции, указывал на свойство подвижности, тогда как веданта имела суждение об основе. Можете прибавить к пламени любой химический состав и тем изменить цвет и размер его, но стихийная сущность огня останется неизменною. Не Вижу противоречий основ веданты с буддизмом.

Selen · 03.07.2013, 20:52

Цитата:

Сообщение от лам

Агни Йога,275.
"Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманации зерна изменяются в зависимости от роста сознания.

в этой фразе усматривается как минимум три разные вещи
1 зерно духа которое остается неизменным
2 эманации этого зерна которые зависят от...
3 зависят от роста сознания

т.е. напрашивается как минимум три вопроса
1 что такое эманация?
2 откуда она оявляется?.. по идее именно из зерна
3 если энергия это = эманация, то как она может быть сознанием?... ибо если сознание есть причина(=в зависимости от роста сознания) то эманация есть следствие(=эманации зерна изменяются в зависимости от..)

Владимир Чернявский · 04.07.2013, 07:27

Цитата:

Сообщение от Selen

3 если энергия это = эманация, то как она может быть сознанием?

В шлоке не говориться, что сознание - это эманация.

Selen · 04.07.2013, 11:57

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Selen

3 если энергия это = эманация, то как она может быть сознанием?

В шлоке не говориться, что сознание - это эманация.

так а что тогда есть эта эманация?

mika_il · 04.07.2013, 13:27

Цитата:

Сообщение от Selen

так а что тогда есть эта эманация?

Новое качество сознания.

Selen · 04.07.2013, 17:07

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от Selen

так а что тогда есть эта эманация?

Новое качество сознания.

как то не стыкуется... ибо рост сознания от которого зависит эманация по идее и предполагает это новое качество обретенное сознанием в процессе роста и вот это новое качество сознания по идее и должно вызвать адекватную эманацию из зерна духа

лам · 05.07.2013, 13:49

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Selen

3 если энергия это = эманация, то как она может быть сознанием?

В шлоке не говориться, что сознание - это эманация.

Но из неё следует , что эманация зерна находится в прямой связи с сознанием... "с ростом сознания"...

лам · 05.07.2013, 13:42

Вот оно как... Тогда продолжим...)))

Спасибо, Етси!

лам · 05.07.2013, 14:30

Цитата:

Сообщение от Selen

1 что такое эманация?

Строго говоря, эманация, в "Тайной Доктрине" это есть не просто "истечение" \букв.(лат.)\ и даже разнится от излучения, тем, что :

"...Излучение — это, так сказать, спонтанное и бессознательное испускание чего-ли*бо;

тогда как эманация — это создание постоянно*го и направленного потока, истекающего из неко*ей субстанции, производящей это действо вполне сознательно. ... ...

...Излучение может исходить из Абсолюта; эманация — не может. Еще одно важное отличие состоит в том, что излучение рано или поздно непременно вернется назад, к своему истоку, тогда как эманация может перехо*дить в другие эманации, при этом, все более разделяясь и дифференцируясь. Разумеется, в конце цикла времени эманация тоже должна вернуться в Единый Абсолют, но до этого, на протяжении все*го цикла изменений, эманация сохраняется. ..."
\Протокол собрания 14 февраля 1889 г.\\Протоколы ложи Е.П.Блаватской.\

Но это слово может в более широком употреблении означать собственно и "излучение" и истечение какого-нибудь флюида... имхо..

mika_il · 05.07.2013, 14:49

Цитата:

Сообщение от лам

...Излучение может исходить из Абсолюта; эманация — не может.

Так же несомненно как то, что между подходами физики и психологии для объяснения мироустройства, всегда будет существовать принципиальная разница.

лам, Вам большое спасибо - был не в курсе существования данного пояснения...

лам · 03.07.2013, 07:06

Цитата:

Сообщение от Etsi

Цитата:

Сообщение от лам

Что есть сознание..?
И о которой степени сознания здесь речь..?
.................................................. ......
Спрашиваю для того, чтобы не получилось: Кто в лес, кто по дрова...
С уважением.

Думаю, Ваш вопрос остался без ответа из-за приписки...
Понятие "сознание" непростое, и если люди начнут высказываться, то обязательно получится "кто в лес, кто по дрова"

Несколько тезисов:
Сознание (самосознание)– это атрибут человека, который ушёл от животного.
Сознание узкое – свойство обычного человека.
Сознание расширенное – свойство развитого человека.
Когда сознание перенесено в сердце, тогда осуществляется непрерываемость сознания, то есть бессмертие.

Мы есть то, что есть наше сознание.

Агни Йога,275.
"Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманации зерна изменяются в зависимости от роста сознания.
Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание".

Радуюсь Вам, Етси!
Понятие "сознание" простое... и Вы замечательно показали это...)))
..не в тезисах, которые -- для меня, по крайней мере -- ничего не объясняют по существу вопроса... но вот в выделенном синеньким.. ниже.. -- это оно и есть...

Причём, что впечатляет "безмерно")), если можно так выразиться,.. -- из огромного "пласта" Учения Вы выбрали именно то, что и было положено... изначально.. в основание вопроса..

Сознание есть энергия, накопленная зерном духа.

Монада составляет зерно духа... не удивительно, что нет в словарях, составленных, как правило, так называемыми "материалистами", вразумительного объяснения понятия "сознания"...

Сознание конечно едино... но имеет семь уровней, состояний, аспектов, планов и подпланов, центров, степеней.. назовите, как хотите.. и каждый из них вездесущ..

Степени познавания несомненно будут зависеть от того, на каком именно из планов-уровней находится сознание, но не менее важное значение также, имхо, будет иметь так называемые состояния сознания мозгового интеллекта -- талы... или духовные состояния сознания -- локи... \три высшие из них, в строгом смысле слова\... Потому и задан был вопрос о уровне... или степени... или состоянии.. -- здесь ведь можно придти к определённому обозначению... чтобы вполне понимать друг друга...

Теперь вопрос : правильно ли отнести "сознание" к тому, что называется "ядро духа"...?

Думаю, да. ...в некотором роде... ведь ядро духа есть Высшее Эго человека... оно ростёт и изменяется... тогда как зерно духа остаётся неизменным.

лам · 05.07.2013, 15:13

"... Манвантарический Импульс начинается с новым пробуждением Космического Представления Вселенского Разума, совместно и параллельно с первичным возникновением Космической Субстанции – последняя является манвантарическим проводником первого – из недифференцированного пралаического состояния. Тогда Абсолютная Мудрость отражается в своем Представлении, которое, посредством трансцендентального процесса, превосходящего человеческое сознание и не понятного ему, выявляется в виде Космической Энергии, Фохата. Вибрируя в лоне инертной Субстанции, Фохат вызывает ее к деятельности и руководит ее первичными дифференциациями на всех семи планах Космического Сознания. ..."
\отд.3.ч.2. ТД.1.\

Вот эти планы Космического Сознания если их рассматривать на уровнях-планах Человеческого Сознания, если можно так выразиться... и есть те самые "оболочки" о которых говорится в параграфе :

"... Значит, веданта имела в виду зерно, а буддизм говорил о совершенствовании оболочек. ..." \275.\\Агни Йога.\

имхо.. конечно...

Цитата:

Сообщение от лам

Думаю, да. ...в некотором роде... ведь ядро духа есть Высшее Эго человека... оно ростёт и изменяется... тогда как зерно духа остаётся неизменным.

Теперь.. "В некотором роде" -- потому что энергия эта семерична, если можно так выразиться... и вот как об этом в Теософии :

"...Таким образом, человек функционирует на основе семи различных и все же взаимозависимых волновых длин и отзвучит на них; каждая длина волны соответствует определенному плану, или миру бытия, тогда как Единая Космическая Жизнь-Сознание, связующая и проникающая все и вся, струится через каждый из них. ... ...
... ...Хотя человек создан из «материалов», или «веществ», извлеченных из космического резервуара, все же он не является лишь пучком субстанций и энергий, просто собранных воедино. Человек есть внутренне взаимосвязанная серия центров сознания и они-то и называются монадами. Основная, или высшая, Духовно-Божественная Монада есть наш первоначальный источник, или корень. Она непрестанно изливает потоки разума и жизненной субстанции, которые своими взаимодействующими энергиями образуют различные «узлы», или фокусы сознания, являющиеся как бы ее детьми-монадами. Таким образом, сложную структуру человека можно рассматривать как состоящую из монадических центров... ..." \прим. к Иннструкции 1.\\Инструкции для внутренней группы.\

А вот, что \о том же, имхо\ в одном из писем Елены Ивановны -- о зерне духа.. и ядре духа :

"...В каждой физической клетке имеются зародыш и ядро, которые соответствуют в человеке огненному зерну и ядру духа. Так огненное зерно в человеке, будучи основою чистого Божественного Начала, остается неизменным и нерушимым в вечности.

Ядро духа, или высшее Эго, в человеке растет и изменяется в Беспредельности, при условии, что оно получает нормальное питание от всех центров. То есть, если психическая энергия приводит в действие высшие центры человека. И если человеку, носителю ядра духа, удастся здесь на Земле одухотворить свою сущность через открытие своих высших центров, то по окончании Цикла, или Четвертого круга нашей планеты, он будет пребывать в соответствующей ему сфере в полном сознании и при всех накопленных им энергиях, или способностях. Если и в следующих Кругах он проявит ту же неослабную устремленность к совершенствованию, то он точно так же сохранит свое бессмертие и на последующий междупланетный период, и так в Беспредельность. Но нужно помнить, что изменения в ядре духа могут происходить как в сторону восхождения, так и в сторону падения. Но неимоверно труден подъем после длительного падения. ..." \03.12.37.\

"в полном сознании и при всех накопленных энергиях, или способностях"... -- нет противоречия в разделении ... именно все эти накопленные энергии, или способности ассимилируются, усваиваются в сознании... и это и есть одна из составляющих того, что называется "расширение сознания"...
... а в "полном сознании" здесь означает просто определённое состояние сознания.. одно из четырёх, в данном случае "джаграт" -- состояние бодрствования...

Etsi · 04.07.2013, 11:47

Цитата:

Сообщение от лам

Агни Йога, 275. ... дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманации зерна изменяются в зависимости от роста сознания.

«Когда Огонь, или искра, сочетается с Элементами пространства под воздействием химизма Луча определенного Светила, тогда зарождается зерно духа, или Монада. Зерно может нарастать и уявиться каким-либо пространственным телом и в дальнейшем уявиться центром среди других царств Природы» ("У порога Нового Мира", Е.И. Рерих, стр.239).

лам · 05.07.2013, 21:27

Цитата:

Сообщение от Etsi

Цитата:

Сообщение от лам

Агни Йога, 275. ... дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманации зерна изменяются в зависимости от роста сознания.

«Когда Огонь, или искра, сочетается с Элементами пространства под воздействием химизма Луча определенного Светила, тогда зарождается зерно духа, или Монада. Зерно может нарастать и уявиться каким-либо пространственным телом и в дальнейшем уявиться центром среди других царств Природы» ("У порога Нового Мира", Е.И. Рерих, стр.239).

Правильно ли полагаю, что "каким-либо пространственным телом" значит кометой.. звездой.. планетой.. и даже человеком, через и посредством которого "Зерно может наростать"... сознательно..?

"Уявиться центром среди других царств Природы" ... это ведь о человеке..? ..на данном этапе эволюции ...\три элементальных.. минеральное раститетельное..животное.. и наконец человеческое\..?

Теперь снова вернусь к искомому нами "Сознанию"... несколько с другой стороны... и как бы снова начну с Начала...

"... Божественную Мысль нельзя ни определить, ни объяснить ее значения иначе, как через бесчисленные проявления Космической Субстанции, в которой мысль эта ощущается духовно теми, кому это доступно.

Сказать это, после того как она была определена, как Неведомое Божество, отвлеченное, безличное, бесполое, находящееся в корне каждой Космогонии и ее последующей эволюции, – равносильно тому, что ничего не сказать. Это подобно попытке создать трансцендентальное уравнение условий, имея для определения истинного значения его терминов лишь некоторое количество неизвестных величин. ... "...
но
... "... Когда «Единое становится Двумя», можно определить его, как Дух и Материя.

К «Духу» относится каждое проявление сознания, рефлективное или непосредственное, и «бессознательная преднамеренность» ... ... проявляющаяся в Жизненном Начале и в подчинении Природы великому порядку Непреложного Закона. ..." ***

"...Мысль есть рефлекс духа, и потому движение мысли неимоверно быстро. ...
...Если значение духа велико, то какую же ценность имеет дитя духа - мысль?! ..." \3.5.14.\\Озарение.\

"Дух" и "дух", даже если последний здесь упоминается как проявление Первого в человеческом существе есть суть -- Одно.
Назвать Сознание энергией далеко недостаточно... этим проявится только физический аспект... потому следует не упускать из виду Мысль, собственно говоря Дух. ...потому и говорится о накоплениях зерна духа...

Теперь.. что есть Знание..? Только, Етси..))), если можно, пока, не выделяйте в отдельную тему...а то я опять её "потеряю".. ))) И что есть Мысль..? Какая взаимосвязь между Знанием и Со-Знанием..? Ведь и то и другое присутствует изначально.
И Божественная Мысль.. и Космическое Представление Вселенского Разума... и Космическая Энергия, Фохат, отражение Абсолютной Мудрости в Ней Самой... и выявление "совместно и параллельно" вызывающее к деятельности Первичную Субстанцию.. присутствуют "на всех семи планах Космического Сознания".

Поистине, всё есть сознание... Мысль творит в сознании... Жизнь есть сознание.. в каком бы "теле она ни уявилась"... Есть Единая Космическая Жизнь-Сознание, "связующая и проникающая всё и вся"... и её особое проявление как Ахамкара \в высшем смысле значения этого термина\ через то, что мы называем "пятым принципом" Манасом как Самосознание мы и выделяем, собственно, как человеческое Сознание...

Потому , Етси, и был задан вопрос : О каком уровне-степени сознания идёт речь..?
Если мысль будет приложена на уровне кама-пранического сознания.. \покушать, повеселиться, потешить желчь...\ то нет и не будет никакой степени познавания на уровне даже манасического состояния сознания... и это при том что человек может быть вполне развит на этом плане... но где мысль его там и он...

Сознание -- поле... Мысль -- ток...

Это как электро-магнитное поле и электрический ток... Даже в этом примере.. что же возникает первее..? если можно так выразиться..)))

" Урусвати знает, что для мышления о Надземном нужна торжественность, но она вспыхивает из представления о Надземном.
Хулители скажут: "Опять противоречие", – но они не понимают, что при огненности устремления многое обнаруживается почти одновременно, превышая даже быстроту света.
Поистине, в пламенности заключается ларец всех возможностей. ..." \703.\\Надземное.\

Имхо, конечно... просто мне так легче разложить всё по полочкам.. для понимания.. Здесь уже найдётся место для понимания и огненного потенциала.. и для напряжения.. и для торжественности... и для мно-о-ого много другого...

... всего лишь только только учусь... Любое замечание, любое дополнение и\или поправка, независимо от того -- будут они приняты или нет ...или приняты частично -- нисколько не повлияют на мою признательность ... в любом случае она не замедлит...)))
Благодарю за время.. и терпение...

лам · 05.07.2013, 21:50

Цитата:

Сообщение от лам

***

*** -- \ч.II.Отдел III. Первичная Субстанция и Божественная Мысль.\\ТД 1.\
...и «бессознательная преднамеренность» – согласно современному выражению, употребляемому в так называемой западной философии...

"... Космическая Мыслеоснова, сосредоточенная в Принципе или в Упадхи (основе), в результате дает сознание индивидуального Ego. Проявление его меняется сообразно степени Упадхи. Например, через посредство того, что известно нам, как Манас, оно проявляется, как Сознание-Разум; через более утонченную дифференцированную ткань (шестое состояние материи) Буддхи – имеющее своей основой опыт Манаса – оно изливается потоком Духовной Интуиции. ..." \там же.\

Etsi · 06.07.2013, 20:18

Цитата:

Сообщение от лам

И что есть Мысль..? Какая взаимосвязь между Знанием и Со-Знанием..?

Мысль - продукт сознания. Она зарождается не в мозге (как обычно думают), но в сознании.

Цитата:

Потому , Етси, и был задан вопрос : О каком уровне-степени сознания идёт речь..?
Если мысль будет приложена на уровне кама-пранического сознания.. \покушать, повеселиться, потешить желчь...\ то нет и не будет никакой степени познавания на уровне даже манасического состояния сознания... и это при том что человек может быть вполне развит на этом плане... но где мысль его там и он...

Извините, если мои ответы Вам покажутся клишированными - это не так... просто многие понятия уж затрепаны в том числе и цитированием без достаточного понимания.

Речь шла об огненной степени сознания - именно о таком качестве сознания шла речь в теме "Степени познавания" по шлоке 107, Агни Йоги
Если говорить Вашими определениями, то это степень сознания имеющего сначала элементы огня-буддхи, а затем и полностью быть сублимированным до уровня Буддхи (уровень бого-человека или бессметрия).

Цитата:

Сознание -- поле... Мысль -- ток...
Это как электро-магнитное поле и электрический ток... Даже в этом примере.. что же возникает первее..? если можно так выразиться

Первично сознание. Мысли - плоды сознания.

qwert · 07.07.2013, 22:48

Цитата:

Сообщение от Etsi

Мысль - продукт сознания. Она зарождается не в мозге (как обычно думают), но в сознании.

Мысль не продукт сознания. Мысль продукт Духа. Сознание без мысли существовать не может.

Цитата:

Сообщение от Etsi

Первично сознание. Мысли - плоды сознания.

Первичен Дух потом мысль, мысль первооснова, сознание развивается и ростет на основе мысли, так как мысль, есть продук постижения и достижения.

Лена К. · 05.07.2013, 18:28

Цитата:

...но эманации зерна изменяются в зависимости от роста сознания...

Сознание — это кристаллизованные энергии. Действия, напряжения, устремления в определенных направлениях способствуют притяжению строительного материала по созвучию, а значит, кристаллизации и появлению новых наслоений, то есть расширению сознания.

Panzer.Tolik · 05.07.2013, 19:14

В Тайной доктрине есть и такой фрагмент (см. ч.III.Отдел XIV. Боги, Монады и Атомы):

Цитата:

Искры являются «Душами», и эти Души появляются в троичной форме Монад (Единиц), Атомов и Богов – согласно нашему Учению. Как гласит Эзотерический Катехизис:

«Каждый атом становится видимой, сложной единицей (молекулой) и, будучи привлеченной в сферу земной деятельности, Монадическая Сущность, проходя через минеральное, растительное и животное царства, становится человеком.»

Далее:

«Бог, Монада и Атом являются соответствиями Духа, Ума и Тела (Атма, Манас и Стхула Шарира) в человеке.»

В своей семеричной агрегации в каббалистическом смысле они есть «Небесный Человек»; таким образом, земной человек есть временное отражение Небесного.

Еще:

«Монады (Дживы) суть Души Атомов: и те и другие есть ткань, в которую Коганы (Дхиани, Боги) облекаются, когда им нужна форма.»

Panzer.Tolik · 05.07.2013, 19:48

Там же есть еще один фрагмент:

Цитата:

Теперь следует показать изучающему основную разницу между системой Лейбница[36] и Оккультной философией в вопросе о Монадах, и это может быть сделано, имея перед собою его Монадологию. Можно справедливо утверждать, что если бы системы Лейбница и Спинозы были согласованы, то сущность и дух Эзотерической Философии был бы выявлен. Из столкновений обоих – как противоположений картезианской системе – возникают истины Архаической Доктрины. Обе восстают против метафизики Декарта. Его идея противоположения двух Субстанций – Протяженности и Мысли – радикально разнящихся одна от другой и взаимно непревратимых, является слишком произвольной и слишком антифилософской для них. Так Лейбниц сделал из двух картезианских Субстанций два атрибута единого, общемирового Единства, в котором он видел Бога. Спиноза признавал лишь единую общемировую неделимую Сущность, Абсолютное ВСЕ, подобие Парабрамана. Лейбниц, наоборот, усматривал существование множества Сущностей. Для Спинозы существовал лишь ЕДИНЫЙ, для Лейбница бесконечность Существ от Единого и в Едином. Потому, хотя и тот и другой признавали лишь Единую, Истинную Сущность, но тогда, как Спиноза считал ее безличной и неделимой, Лейбниц подразделял свое личное Божество на множества божественных и полу-божественных Существ. Спиноза был субъективным пантеистом, Лейбниц – объективным, тем не менее, оба были великими философами в своих интуитивных познаваниях.

Потому, если бы эти два учения были слиты вместе и каждое исправлено другим, – и прежде всего, если бы Единая Реальность была очищена от элемента личности – то в них остался бы, как совокупность, истинный дух Эзотерической Философии; безличное, лишенное атрибутов, абсолютное Божественное Естество, которое не есть «бытие», но Корень всего Бытия. Проведите мысленно глубокую линию между этим вечно-непознаваемым Естеством и таким же невидимым, но, тем не менее, понятным Присутствием, Мулапракрити или Шекина, из-за пределов которой и посредством которой вибрирует Звук Глагола и из которой развиваются бесчисленные Иерархии разумных Ego, сознательных и полусознательных, «самопознающих» и «познающих» Существ, Естество которых есть духовная Сила, Сущность – Стихии, а Тела (когда это им нужно) слагаются Атомами – и вы имеете Нашу Доктрину.

В силу этого сознание можно понимать как некую силу, развиваемую монадой. Эта сила латентно и потенциально присуща каждой частице живой материи, но для ее раскрытия нужна последовательная эволюция, в результате которой развивается само-сознание и другие качества (например, связь с высшим источником, из которого монада изошла и частью которого она является)..