Обратная связь с администратором

[Swark]

Сообщение от Пандора

Никто не может угодить женщине, когда она недовольна. собой. Мне удалось рассозвучиться с этим недовольством, мы с Иреной больше не синхронны в этом направлении

Наконец-то поставлен правильный диагноз. Спасибо, Пандора, Вас не хватало.

[Владимир Чернявский]

Коллеги, да, я писал, что в этой теме не будет удалено ни одно сообщение. Но это не значит, что здесь нужно непременно выливать друг на дружку весь накопившийся яд. Отсутствие формальных ограничений не означает отсутствие работы над собой.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Владимир, прочитал ваше "Систематическое оскорбление собеседников" в адрес irene и ее сообщение. А есть ли там вообще какое-то оскорбление? Что вы таковым считаете?

Таковыми считаю систематические, т.е. постоянные, намеки, "шпильки", подначивания и т.п. в адрес участников форума и форума в целом. К сожалению, в данном случае простые замечания и простое удаление подобных высказываний не приводит к изменению поведения. В подобной ситуации правила форума предусматривают более радикальные меры.

[элис]

Сообщение от Пандора

Вообще-то лицо форума это мы. И я в том числе тоже являюсь лицом этого форума в течение двеннадцати лет
Теперь Вы с Эвизой и Иреной .
Эмоции всегда плохой советчик..

Я бы предпочла Истина и Арджунаха. Не прижились. Видимо, эмоции...Вопрос только, чьи.

[diant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Таковыми считаю систематические, т.е. постоянные, намеки, "шпильки", подначивания и т.п. в адрес участников форума и форума в целом. К сожалению, в данном случае простые замечания и простое удаление подобных высказываний не приводит к изменению поведения. В подобной ситуации правила форума предусматривают более радикальные меры.

Если речь идет уже о "систематических", тут ничего не скажу - я не следил за ее сообщениями.
Но из того сообщения, что вы привели - там нет и намека на оскорбления, да и вы сами не привели такого места. Это наводит на мысль, что у вас просто на нее "зуб вырос". И личная неприязнь к ее взглядам начинает казаться оскорблением. Прочтите сами еще раз то ее сообщение, которое вы поставили ей в вину. Чтобы у других не возникало таких мыслей, лучше приводить те сообщения, где оскорбления налицо - и за них и наказывать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Если речь идет уже о "систематических", тут ничего не скажу - я не следил за ее сообщениями.

Нарушение было выдано в контексте предыдущих сообщений, удаленных из темы.

Сообщение от diant

Но из того сообщения, что вы привели - там нет и намека на оскорбления

Сообщение содержит троллинг собеседника:

Это Вы к тому, что не надо говорить об Отборе? Неужели боитесь?

А так же оскорбительное обсуждение участников форума:

Кстати, те, кто за "хорошесть" в своём понимании, её и не применяют на форуме. Сколько личных выпадов, именно личных выпадов (начиная от открыто злобных до замаскировано ядовитых) видела в адрес тех, кто проводит другую линию. Отсюда делаю вывод, что эти теории чистой воды ментальные построения и не могут быть иными, т.к. надо развивать качества по всем направлениям, прежде всего связь с Высшим, без чего немыслима Сатья Юга.

Нарушение было выдано, т.к. подобное происходит в поведении человека систематически.

[diant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сообщение содержит троллинг собеседника: Цитата: Это Вы к тому, что не надо говорить об Отборе? Неужели боитесь?

Владимир, будьте внимательны - вы наказываете за оскорбление, а обвиняется в неком "троллинге" (к сожалению не знаю, что это такое - нет ли простого эквивалента в русском языке?)

Что касается личных выпадов на форуме, о которых она пишет - этот факт очевиден наверное всем участникам, короче это просто констатация правды - нашего сегодняшнего состояния. Я не оправдываю само это состояние, ибо всем понятно, что "улаживать свои разногласия в духе терпимости и взаимоуважения", как пишет об этом Махатма, мы научимся, когда станем мудрыми. Но просто произнести правду, без всяких имен, - разве это оскорбление? Я думаю, именно с ее гласного признания и начинается сознательное избавление от недуга.
Я не могу поверить, что вы сами не признаете правды в ее словах, ибо несколькими сообщениями выше вы сами писали:

> "Но это не значит, что здесь нужно непременно выливать друг на дружку весь накопившийся яд."

Вы же другими словами повторили то, что сказала и она. Будьте тогда честны и накажите так же себя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Владимир, будьте внимательны - вы наказываете за оскорбление, а обвиняется в неком "троллинге" (к сожалению не знаю, что это такое - нет ли простого эквивалента в русском языке?)

"Троллинг" - это "провокация, подстрекательство, подначивание" практически всегда несущее оскорбительный оттенок для собеседника.

Сообщение от diant

... Но просто произнести правду, без всяких имен, - разве это оскорбление? Я думаю, именно с ее гласного признания и начинается сознательное избавление от недуга.

Важен контекст. Речь-то идет не о абстрактных участниках форума, а о тех, кто до этого высказывался в теме о необходимости "Глаза доброго" (которым прилеплен ярлык "хорошесть"), т.е. речь о тех конкретных участниках, кто оппонировал забаненному участнику.
Вся ирония в том, что человек сначала делает в адрес собеседника намеки о его некой "боязни" и буквально за этим начинает обвинять своих оппонентов в "злобных до замаскировано ядовитых" личных выпадах. И дальше начинает писать в адрес собеседников, что они "манипулируют", "искажают", "подменяют" и т.д.

[Лена К.]

diant, правильно ли сейчас сформирую ваше отношение к инциденту? Вы не в курсе предыстории, но считаете сам повод к отключению недостаточно аргументированным. Вы не оспариваете право администратора на принятие подобного решения, тем более не зная его истинных мотивов, но призываете его к более тщательным обоснованиям, понятным для непосвященных. Также вы считаете, что если бороться с определенным недугом, то надо охватывать весь круг лиц, страдающих им, а не только отдельно взятых представителей.
Если таково ваше мнение, то трудно с ним не согласиться. Но это с точки зрения наблюдающего за процессом. Чтобы понять, каково ежедневно администрировать форум, составленный из самых разнообразных людей, надо, видимо, самому побывать в такой позиции.

[Swark]

Несколько вопросов по этому сообщению: http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1889 во-первых, почему произошла замены ссылки в сообщении?
Во-вторых, почему то что мне было запрещено тогда 6 месяцев назад (обсуждение форумчанина), теперь (видимо с опозданием, но дошло) разрешено Администратору?

[diant]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Троллинг" - это "провокация, подстрекательство, подначивание" практически всегда несущее оскорбительный оттенок для собеседника.

Мне никогда не удавалось понять это "негативное" слово. Честно говоря, я не могу понять, на что можно провоцировать человека, который пишет то, что думает. На то, чтобы он написал еще немного того, что думает? Но что в этом плохого? Кажется форумы для этого и существуют, и чем больше будет выражено там мыслей, тем больше от них толку.

Конкретнее - приведенный вами случай. Ирена спросила - "неужели боитесь говорить об Отборе?" Вы называете это провокацией, я вижу здесь вопрос. Подначивание? - Тогда к чему? На этот вопрос можно ответить и даже развернуто и высказать свои мысли. Я может не гожусь на администраторы, но ставить этот вопрос в вину - не знаю.

> Вся ирония в том, что человек сначала делает в адрес собеседника намеки о его некой "боязни"
> и буквально за этим начинает обвинять своих оппонентов в "злобных до замаскировано ядовитых" личных выпадах.
Разница в контексте для меня здесь не видна. Ирена увидела у кого-то эту злобу и выразила свое мнение. Вы тоже увидели "яд" и не только выразили, но попросили прекратить. В обоих случаях - два субъективных суждения и оба могут быть справедливы. Я с трудом вижу разницу.
Конечно, управлять таким форумом трудно, это понятно, и делать это беспристрастно едва ли по силам простому человеку, но в данном случае обвинение уж больно неочевидно. А судя по вашим ответам, Ирене находится почти в полярной оппозиции к вам. Но в моем представлении этот форум тем и хорош, что в отличии от реальной жизни (где воюющие рериховцы но могут даже говорить друг с другом), здесь общаются люди с полярными взглядами и учатся хотя бы находиться вместе, пусть и виртуально. Может потом и до физической терпимости дойдем.

Не могу не вспомнить в связи с этим известные слова Махатмы:
"Все понимают, что поразительный успех Теософического Общества в Индии всецело обязан его принципиальной позиции мудрой и уважительной терпимости ко взглядам и верованиям друг друга. Даже Президент-Основатель Общества не имеет права прямо или косвенно посягать на свободу мысли самого скромного из его членов и менее всего – стремиться влиять на его личное мнение. Только в отсутствии этого благородного принципа даже малейшая тень расхождения во взглядах вооружает искателей одной и той же единой истины – искренних и преданных в остальных отношениях – скорпионовым жалом ненависти к своим же собратьям, не менее искренним и преданным, чем они сами. Заблуждающиеся жертвы искаженной истины, они забывают или никогда не знали, что разноголосие и составляет гармонию Вселенной".

PS. Лена, только что прочитал ваше собщение. Да примерно так. Я еще раз повторю, управлять таким форумом архитрудно (я бы например не справился). Я это понимаю, поэтому редко заглядывал в такие ветки, как наказания и выяснения. Сюда чисто случайно заглянул, когда увидел имя наказанного, а ее сообщения я иногда читал, оттого и удивился.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Swark

Несколько вопросов по этому сообщению: http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1889 во-первых, почему произошла замены ссылки в сообщении?

Вы уверены, что кто-то ее менял?

Сообщение от Swark

Во-вторых, почему то что мне было запрещено тогда 6 месяцев назад (обсуждение форумчанина), теперь (видимо с опозданием, но дошло) разрешено Администратору?

Что конкретно "разрешено Администратору"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Мне никогда не удавалось понять это "негативное" слово. Честно говоря, я не могу понять, на что можно провоцировать человека, который пишет то, что думает. На то, чтобы он написал еще немного того, что думает? Но что в этом плохого? Кажется форумы для этого и существуют, и чем больше будет выражено там мыслей, тем больше от них толку...

Нет, форумы не для того существуют, что бы выливать друг на друга все, что в голову придет. Совместный поиск истины, доброжелательное, не агрессивное общение - вот идеал работы по крайней мере этого форума.
Если люди будут просто без ограничений (в первую очередь внутренних) выливать друг на друга весь накопившийся негатив, то это будет не тот форум, где возможно созидательная совместность. Если люди сами с подобным не справляются, то нужен модератор, который сможет ставить внешние ограничения. Обсуждают идеи, а не личность или характер собеседника. Это не хитрое правило, которое решает большинство проблем общения.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вся ирония в том, что человек сначала делает в адрес собеседника намеки о его некой "боязни" и буквально за этим начинает обвинять своих оппонентов в "злобных до замаскировано ядовитых" личных выпадах. И дальше начинает писать в адрес собеседников, что они "манипулируют", "искажают", "подменяют" и т.д.

В общем-то да. Сначала следует заявление "сейчас вы меня будете бить", а потом - "и вот вам повод". Человек сам создает двусмысленные ситуации, чтобы в итоге занять позицию правой стороны. Вероятно, что некоторым это видно, а некоторым - нет...

[Лена К.]

Хочу привести небольшую выдержку из письма Е.П.Б. с припиской Учителя К.Х. к нему, чтобы подчеркнуть такую мысль: способ обращения при написании сообщения, степень выраженного сарказма, шутки или насмешки, которые вполне приемлемы, и даже незаметны, для одних, могут быть убийственными для других. Поэтому нужна большая аккуратность и точность в наших выражениях.

Е.П.Б. находилась в нервном кризисе, последним толчком к которому послужило письмо мистера Хьюма. Она написала мистеру Синнету, где слегка «прошлась» по Махатме К.Х.:

Итак, я посылаю вам вот это. Но ему [Махатме К.Х], по-видимому, обязательно все делать на свой лад. Иначе как могло потеряться мое письмо? Именно Махатма К. Х. был способен на подобного рода выходку только потому, что он мудр, силен и здоров, а я глупа, а теперь еще и слаба и больна. Я не считаю, что с его стороны это по-дружески. Если я столь бесполезна и глупа, то почему бы им меня не уничтожить? Доктор (Лори) не позволит мне отправиться в путь завтра. Он настоятельно советует мне сменить место жительства. Сильное нервное расстройство, лихорадка и т. д. — вот его заключение. Ох, и натерпелась же я от этой старой туши!

К этому письму Махатма К. Х. способом осаждения сделал приписку:

Дух силен, но слаба плоть, и порой слаба настолько, что даже берет верх над сильным духом, «который знает всю истину». И теперь, избавившись от его контроля, это бедное тело в бреду. И так как даже мне в ее глазах не удалось быть выше всяких подозрений, вы едва ли сумеете проявить избыток терпимости или принять слишком большие меры предосторожности, пока не прошел опасный нервный кризис. Он был вызван рядом незаслуженных оскорблений (которые, уж конечно, такие люди, как вы и полковник Олкотт, даже бы и не заметили, ее, тем не менее, подвергли невыносимым мукам) и единственным средством исцеления от него могут стать отдых и душевный покой. Если когда-нибудь вам на собственном опыте случится познать двойственность человека и возможность посредством оккультного знания пробудиться ото сна, в состоянии которого он пребывает, к независимому существованию, невидимого, но реального «Я есть», не упустите этой возможности. Наблюдайте и учитесь. Случаи, подобные этому, ставят в тупик биологов и психологов. Однако, стоит лишь познать эту двойственность, как сразу же все становится ясным, как день. К моему большому сожалению, теперь я могу действовать через нее только в крайне редких случаях и с величайшими предосторожностями. Письмо к ней м-ра Хьюма, письмо полное подозрения и скрытых под маской благожелательности оскорблений, — оказалось «последней каплей». Ее пенджабская лихорадка — раз уж исчез симптом брюшного тифа — сама по себе ничуть не хуже тех многих, которые перенес европеец; хотя теперь я могу вам сказать, что кризис миновал — ее разум, равно как и ее жизнь были в опасности в субботу вечером. Что касается меня самого, то вы должны всегда доверять мне, вашему верному и искреннему другу.
Кут Хуми Лал Сингх.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Важен контекст. Речь-то идет не о абстрактных участниках форума, а о тех, кто до этого высказывался в теме о необходимости "Глаза доброго" (которым прилеплен ярлык "хорошесть")... Нет, форумы не для того существуют, что бы выливать друг на друга все, что в голову придет. Совместный поиск истины, доброжелательное, не агрессивное общение - вот идеал работы по крайней мере этого форума. Если люди будут просто без ограничений (в первую очередь внутренних) выливать друг на друга весь накопившийся негатив, то это будет не тот форум, где возможно созидательная совместность.

В этом смысле уместно привести такую рекомендацию:

Канон «Господом твоим» в жизни должен быть применяем почти на каждом шагу. При каждом собеседовании, когда нет объединения сознаний, наша первая обязанность – не разъярять собеседника противоречием и порицанием его убеждений, но, начав с лучших возможностей его и исходя от уровня его сознания, постепенно и терпеливо мы должны расширять его горизонт... Так во всем нужно учиться вести беседы без вражды, но дружелюбно оценивая своего собеседника. Именно вести их с ТЕРПЕНИЕМ и уважением к противнику, не допуская ни раздражения, ни насмешки и прочих недостойных приемов. В каждой беседе нужно уметь жертвовать собою, своим знанием, не кичиться своею просвещенностью. Помните, как в Учении сказано, что лишь напыщенность невежества любит разложить по окошкам сухие веточки своего знания, но истинно знающий не боится отрезать ломоть своего знания там, где оно может подавить и принизить собеседника. Таким образом, и канон «Господом твоим» есть проявление самопожертвования, без которого ничто не может быть достигнуто. Большое заблуждение приравнять [его] к непротивлению злу. Если хотите, примите этот канон как проявление милосердия. Итак, канон «Господом твоим» вполне совместим, именно, с противлением злу. Можно пресекать зло разными способами, и чувствознание должно подсказать пределы возможности применения данного канона.
/Рерих Е.И. Письма. Том VI/

[diant]

Сообщение от Лена К.

Хочу привести небольшую выдержку из письма Е.П.Б. с припиской Учителя К.Х. к нему, чтобы подчеркнуть такую мысль: способ обращения при написании сообщения, степень выраженного сарказма, шутки или насмешки, которые вполне приемлемы, и даже незаметны, для одних, могут быть убийственными для других. Поэтому нужна большая аккуратность и точность в наших выражениях.

Лена, согласен с вами. Причем всю эту тонкость выражений конечно лучше всего понимают сами участвующие стороны - посторонним она не так видна.
Что касается большой аккуратности и точности в выражениях, мне больше по душе аккуратность в самих чувствах; выражения - как следствие - будут им соответствовать. Другими словами, мне больше нравится внутренняя терпимость (если не сил на большее), чем ее внешнее выражение.
За цитату вам отдельное спасибо!

Владимир, вам тоже спасибо, я вашу позицию теперь в целом понял, хотя и не разделяю.

[Swark]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы уверены, что кто-то ее менял?

По смыслу там должна была быть ссылка на эту тему: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18075 возможно, что при вставке адреса ссылки именно я перепутал адреса, но тогда это моя единственная ошибка в этом роде за 10 лет на форуме. Кроме того, при опубликовании ссылки никто не обратил внимание на ошибку, так что возможна все же подмена, только не ясно чья.

Сообщение от Владимир Чернявский

Что конкретно "разрешено Администратору"?

Забанить форумчанина и обсуждать почему он это сделал. А когда была открыта тема по обсуждению этого же форумчанина пол года назад, Администратор грозился открывшему тему баном, а тему закрыл.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Swark

По смыслу там должна была быть ссылка на эту тему: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18075 возможно, что при вставке адреса ссылки именно я перепутал адреса, но тогда это моя единственная ошибка в этом роде за 10 лет на форуме. Кроме того, при опубликовании ссылки никто не обратил внимание на ошибку, так что возможна все же подмена, только не ясно чья.

Текст сообщения не правился. Форум фиксирует любую правку.

Сообщение от Swark

Забанить форумчанина и обсуждать почему он это сделал. А когда была открыта тема по обсуждению этого же форумчанина пол года назад, Администратор грозился открывшему тему баном, а тему закрыл.

Пояснение о причине бана и открытие темы для обсуждения личности участника форума - это не одно и тоже.

[Swark]

Сообщение от Владимир Чернявский

Текст сообщения не правился. Форум фиксирует любую правку.

Спасибо.

Сообщение от Владимир Чернявский

Пояснение о причине бана и открытие темы для обсуждения личности участника форума - это не одно и тоже.

Возможно, но если б та тема не была закрыта, то может быть и обсуждаемого бана не было. Это лишь в качестве размышления.