Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
На шоу "Вечерний Квартал" есть и более жесткие выпады в адрес власти. Были они и во времена Виктора Януковича. В этом смысле Украина отличается от России, где подобные выпады в адрес власти невозможны, потому что там нет телеканалов, которые принадлежат олигархам (насколько мне известно).
csdoc, Россия всё это проходила.
Вы не помните передачу "Куклы" во времена Ельцина? Посмотрите записи.
Народ наш удивлялся смелости высказываний, посмеётся, посмеётся и успокоится.
Помогали народу пар выпустить в тяжёлые времена: посмеялся и вроде полегчало... а проблема-то осталась.
А каналы кому принадлежали?
Среди них выделялись два наиболее сильных игрока — информструктуры «ЛогоВАЗа» Бориса Березовского и холдинг «Медиа-Мост» Владимира Гусинского. На их фоне другие «участники рынка» — группа СМИ Юрия Лужкова и АФК «Система», подчиненная потанинскому «Интерросу» группа «ПрофМедиа» и структура Газпром-медиа — выглядели более скромно, но также демонстрировали общую тенденцию развития отечественной прессы.
А Евгений Кисилёв, который на НТВ проводил политику олигарха Гусинского теперь на Украине проводит политику олигарха Порошенко.
Сейчас у народа Украины есть всего три варианта как действовать:
1. Идти на выборы и проголосовать за Владимира Зеленского. 2. Идти на выборы и проголосовать за Петра Порошенка. 3. Не идти на выборы и не принимать участия в голосовании.
Такой шанс хоть как-нибудь повлиять на власть бывает у них всего раз в пять лет.
А ещё есть вариант 4. Прийти на выборы и испортить бюллетень. У меня так знакомые делают, если не хотят никого выбирать.
Кстати по вашей ссылке посмотрел 4 серии первого сезона "Слуга народа" и нахожу, что фильм "Домашний арест" снят на порядок более художественно и вообще качественнее, чем сериал "Слуга народа", который на 90% комедия положений, с психологически точно рассчитанными местами, где нужно смеяться. С всесильным YouTube рождающим иллюзию у обывателей, что нажатием кнопки "лайк" он становится творцом истории... и т.д.
Я фильм "Домашний арест" когда-то только начала смотреть, увидела там тупой грубый юмор про людей в СССР и больше не открывала.
С таким юмором вряд ли Слепаков много набрал баллов.
Наиболее образованные слои общества, способные словом и мышлением задавать тренды общей ментальности народа.
Я знаю на Украине всего одного такого человека, это независимый журналист Анатолий Шарий.
Каждый человек, общаясь, лайкая, хлопая, публикуя что-либо, действуя тем или иным способом, создает определенный вектор ментальности своего народа. За интеллигенцией здесь ведущая роль.
P.S. Шарий, кстати, пиарит Викула, который развалил оппозиционный блок и отобрал несколько процентов у Бойко, не дав ему оттеснить Порошенко.
Шарий, перед выборами объяснял народу насчёт поездки Бойко и Медведчука в Россию, что они летали по разрешению Порошенко, значит Бойко его кандидат. Он объяснял это тем, что из Киева в Москву прямым рейсом могут лететь только те, кому разрешит Порошенко. Иначе прямого перелёта нет.
csdoc,В этом смысле Украина отличается от России, где подобные выпады в адрес власти невозможны, потому что там нет телеканалов, которые принадлежат олигархам (насколько мне известно)..... ========== Россия всё это проходила.
Видно в Википедии не написано ( а в украинских олигархических СМИ об этом не упоминают), что у нас есть радио "Эхо Москвы", телеканалы "ДОЖДЬ" в эфире которых льют грязь на Россию и ее власть, при этом финансируются из государственных источников. Также на ОТР ( общест. росийск телевидении) большинство аналитических и информационных программ критикуют власть. Есть еще масса интернет ресурсов финансируемых олигархами, на которых самовыражаются в критике либералы..Например "Медуза" ,"Лента" и пр. И куча "политических беженцев" и "непризнанных западолюбов",а также "инсталяционистов", бегущих в "незалежную", чтобы излить свою ненависть к Россиии ее "тоталитарному народу".
Последний раз редактировалось Ardens, 07.04.2019 в 21:01.
Кстати по вашей ссылке посмотрел 4 серии первого сезона "Слуга народа" и нахожу, что фильм "Домашний арест" снят на порядок более художественно и вообще качественнее, чем сериал "Слуга народа", который на 90% комедия положений, с психологически точно рассчитанными местами, где нужно смеяться. С всесильным YouTube рождающим иллюзию у обывателей, что нажатием кнопки "лайк" он становится творцом истории... и т.д.
Я фильм "Домашний арест" когда-то только начала смотреть, увидела там тупой грубый юмор про людей в СССР и больше не открывала.
С таким юмором вряд ли Слепаков много набрал баллов.
К сожалению молодежь слушает таких псевдо интеллектуалов, как С. Слепаков. Они действуют через все СМИ, и телевидение, и кино, и эстраду. Поэтому другим с ними трудно соперничать, таким как А. Фефелов, Константин Семин, К. Душенов ... Впереди как во все смутные времена оказываются авантюристы, типа "Лжедмитриев".
__________________ Когда сила Света превосходит свойство тьмы, то утверждения луча Истины входит в жизнь.
В этой теме уже приводилась таблица итогов выборов, Наших в этой стране на сегодняшний момент процентов 10-15. Поэтому когда в этой теме говорят про народ Украины - говорят про большинство 85-90процентов. И это цифры не количество постов в этой теме, а итоги народного голосования.
Таблица итогов выборов ни о чем не говорит. Донбасса в этой таблице нет, нет и тех кто не пошел на выборы, потому что выбирать олигархов большого желания нет, даже если эти олигархи смотрят в сторону России. Вот пример моя семья, три человека имеют право голосовать, ни один не голосовал. Так что не голосовало процентов 85 на Украине.
Донбасс уже не Украина. Он не Россия, но уже не Украина и никогда ею не будет. Тех, кто не голосовал, по симпатиям к РФ в процентах будет такое же количество как и голосовавших. Нет никаких данных о том, что все не голосовавшие настроены позитивно к РФ. Наши есть в Украине, но этот мизер не позволят мне считать украинцев братским народом. Всё в прошлом. Попрут бандеровцев - тогда посмотрим, а пока - извините.
Зеленский по отношению к РФ внутри страны будет делать то, что скажут националисты. Зеленнский в международной политике будет делать то, что скажут из США. Зеленский в экономике будет делать то, что скажут в МВФ. Им каждые пол года нужно платить проценты по кредитам.
Последний раз редактировалось adonis, 07.04.2019 в 22:34.
Порошенко, к примеру, будет продолжать войну и приведет страну к новой войне с более тяжелыми последствиями. То что за него подключилась американская пропагандистская машина - уже говорит о многом. С Зеленским есть еще момент неопределенности, есть шанс на улучшение
А Зеленский пойдёт против американцев? Трамп не может идти против своего конгресса, а Зеленский пойдёт? Он что, Сталин? Боевые действия будут при любом президенте, это не их решение и не их выбор. Тем более что следующему президенту придётся проводить закон о повышении пенсионного возраста и о продаже земель иностранцам, иначе МВФ удавит при первой выплате процентов. Пока отложили до выборов, но это не надолго. Чем отвлечь население от протестов? Войной. Ведь люди привыкли выбирать меньшее зло.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Иными словами нужно выбрать кто в данном случае принесет меньшее зло.
Меньшее, большее, но в итоге Вы предлагаете выбирать того, кто принесёт зло. Голосовать за зло. Один предлагает верёвку на шею, а другой предлагает туже верёвку но с мылом. Ура, будем голосовать за "с мылом". Но ведь проголосовавшим потом нести личную кармическую ответственность за эту поддержку. Разделить часть того зла которое будет совершено с этой поддержкой.
Порошенко, к примеру, будет продолжать войну и приведет страну к новой войне с более тяжелыми последствиями. То что за него подключилась американская пропагандистская машина - уже говорит о многом. С Зеленским есть еще момент неопределенности, есть шанс на улучшение
А Зеленский пойдёт против американцев? Трамп не может идти против своего конгресса, а Зеленский пойдёт? Он что, Сталин? Боевые действия будут при любом президенте, это не их решение и не их выбор.
Возможно и так. Тем не менее, в текущей войне очень много личной коммерческой заинтересованности Порошенко. У Зеленского этого нет. Его первое обещание - это остановить боевые действия и гибель людей. Посмотрим.
Порошенко, к примеру, будет продолжать войну и приведет страну к новой войне с более тяжелыми последствиями. То что за него подключилась американская пропагандистская машина - уже говорит о многом. С Зеленским есть еще момент неопределенности, есть шанс на улучшение
А Зеленский пойдёт против американцев? Трамп не может идти против своего конгресса, а Зеленский пойдёт? Он что, Сталин? Боевые действия будут при любом президенте, это не их решение и не их выбор.
Возможно и так. Тем не менее, в текущей войне очень много личной коммерческой заинтересованности Порошенко. У Зеленского этого нет. Его первое обещание - это остановить боевые действия и гибель людей. Посмотрим.
У Зеленского есть такая же заинтересованность в деньгах, только у него было меньше возможностей. А еще у него есть амбиции ( это извините как у всех маленького роста людей).
Странно , что кто-то надеется, что он что-то сможет сказать против США.
А обещаний мы уже наслушались... Порошенко признала Россия, лишь потому что он обещал закончить войну за 2 недели... И?!! Теперь должны признать этого, лишь потому что мечтаем, что он так сделает?!!
ВОТ ЖЕ ПРОЧИТАЙТЕ, КАК ЗЕЛЕНСКИЙ ДУМАЕТ ЗАКОНЧИТЬ ВОЙНУ!!!
Цитата:
Сообщение от Ardens
«Кандидат в президенты Владимир Зеленский предлагает "закончить войну"
Подробности сообщил спикер предвыборного штаба Владимира Зеленского Дмитрий Разумков в ток-шоу «Голос народа». Если мы говорим о том, как закончить войну, и у нас были отдельные кандидаты, которые говорили „мы завтра ее закончим” — это невозможно, к сожалению, но, тем не менее, есть видение, что нужно сделать, чтобы война закончилась. Если мы говорим о Зеленском, есть 4 базиса, на которых должна строиться стратегия по возврату этих территорий: это дипломатический, это экономический, это информационный и это военный», — заявил Разумков.
«Говоря о дипломатической составляющей, скажем так, бороться в военном плане с РФ нам будет очень тяжело. Ну, объективно, это большое государство с сильной армией, ядерное государство, и далеко не всегда предсказуемы их действия, очень часто логика отсутствует абсолютно в том, что они делают. Но, тем не менее, если мы говорим о дипломатии, на сегодняшний момент существует три вектора давления, серьезного давления на РФ: это Нормандский формат, где представлены Франция, Германия, Украина и Россия, его продолжением являются минские договоренности. Почему нужно сохранять этот формат? Потому что к минским договоренностям привязаны все санкции. Второй вектор — это США.
Слава богу, на протяжение всех лет войны Штаты оказывают серьезную поддержку по всем фронтам — и дипломатическому, и экономическому, и оборонному — Украине как государству. Третий вектор — это Великобритания, которая, особенно после событий в Солсбери, стала таким непримиримым борцом с РФ», — заявил Разумков.
«Когда сегодня кто-то говорит, пускай это будет не Минск, а как-то по-другому, это все замечательно, но никто не думает о том, что на сегодняшний момент в той же Европе есть государства, которые достаточно толерантно настроены по отношению к РФ. И с учетом отсутствия глобальных реформ внутри страны это может быть использовано для того, чтобы снизить санкционное давление, а у некоторых государств его еще и убрать», — добавил он
«Что предлагает Зеленский? Зеленский на базе Нормандского формата предлагает его расширить за счет двух подписантов Будапештского меморандума — это Штаты и Великобритания. Таким образом можно будет консолидировать весь блок давления на РФ в едином таком ключе», — объяснил Разумков
ДРУЗЬЯ! ЭТО ЕСЛИ НЕ ЗНАЕТЕ, РУСОФОБСКИЙ ЦЕНТР РАЗУМКОВА, КОТОРЫЙ ВСЕГДА ПОДДЕЛЫВАЛ ОПРОСЫ В ПОЛЬЗУ "ДВИЖЕНИЯ УКРАИНЫ В ЦЭЕВРОПУ"
ОН И ЮЩЕНКО ПРИСЛУЖИВАЛ И ВОТ ТЕПЕРЬ ЗЕЛЕНСКОМУ!
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 08.04.2019 в 07:17.
То что в русской Википедии не все редакторы и администраторы ведут себя адекватно - это никак не отменяет того факта, что изначально Википедия была создана как проект направленный на Общее Благо...
Да-да - "добрыми намерениями".
Вы считаете что декларируемая цель создания Википедии
создание полноценной, точной, свободной энциклопедии
отличается от действительной цели ее создания? В мотивах и действиях создателей Википедии Джимми Уэйлса и Ларри Сэнгера я не вижу никакого злого умысла.
При желании - с этим можно бороться. Попытки использовать русскую википедию как инструмент для глобальной манипуляции социумом противоречат целям создания википедии и правилам википедии, в случае выявления подобных попыток их можно попытаться устранить на основании правил википедии, вплоть до обращения в арбитражный комитет в случае возникновения конфликта. Управление википедией полностью демократическое, арбитражный комитет избирается на 6 месяцев, принимать участие в голосовании за кандидатов в арбитры может любой участник русской википедии.
По аналогии: То что сейчас власть в США враждебно настроена к России не означает, что мотивы отцов-основателей США (декларация независимости) имели какой-то злой умысел и не были направлены на Общее Благо.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Так же Google и Youtube, и Facebook были созданы, что бы нести "доброе и вечное", но что-то пошло не так и теперь уже самые радужные оптимисты вынуждены признать, что это лишь инструменты в глобальной манипуляции социумом. И, кстати, это хорошо видно на примере выборов на Украине.
Google, Youtube и Facebook - это коммерческие компании, которые были созданы для того, чтобы приносить прибыль.
С русскими? Представляю. И не думаю, что там должен быть один лишь Путин. Мне кажется, группа людей из Украины должна встречаться с группой людей из Кремля. В Кремле же сидят те, кто поставил этих, в «ДНР-ЛНР». Если бы эти решали, надо было бы с ними говорить, а так — какой смысл? Надо с теми, кто решает.
… Придется говорить {с Россией}. Хотим, не хотим, через себя. Хоть с чертом лысым готов договориться, лишь бы не умирал ни один человек. Я считаю, что это хотя бы первый шаг. Прекратить стрельбу и развивать свою страну… Легко {представляю переговоры с Владимиром Путиным}. Та надо говорить, все очень просто: «Что вы хотите? Чего вы к нам пришли?» Написали пункты. «Шо надо, ребята?» Потом бы я взял эти пункты, мир-то надо на наших условиях. Потом сказал: «А вот наши пункты». Где-то посередине бы сошлись…
Я сказал бы: «Люди, я с ним говорил, вот его список. А вот наш список. Вот на это они готовы пойти. А дальше, люди, я считаю, что надо так. Однако, как и на выборах президента, решать вам. Проведем референдум. Не хотите — скажите свое слово. Хотите — тоже скажите».
Мне могут сказать: мол, да пока ты через депутатов проведешь этот референдум… Но зачем через депутатов? Все же просто. «Депутаты, не даете нам эту возможность? Гуляйте! Проведем онлайн, по телевизору. Нам нужен результат — что думают люди». Люди по-разному проголосуют, однозначно за или против не будет, но будет какая-то история. Утвердили список — и пошли жить.
csdoc, Вы привели ссылку на Википедию по голодомору.
Я привела Вам много ссылок, на выступления историков, которые называют архивы, документы, цифры. Это не купленные историки с нашего ТВ.
Разница в информации и цифрах есть?
Для чего всё это делается? Вам не понятно?
Конец 2018 года:
"Единогласно: Сенат США признал Голодомор геноцидом украинского народа. Из текста следует, что сенаторы согласились с выводами правительственной комиссии США, которая пришла к выводам, что лидер СССР Иосиф Сталин «совершил геноцид украинцев в 1932-1933 гг.».
Попутно в резолюции осуждается будто бы имевшие место систематические нарушения прав человека со стороны советской власти по отношению к украинцам".
csdoc, очевидно, что украинцам с утра до вечера промывают мозги, как плохо им жилось в СССР и то, многие не поддаются, потому что жили в СССР и помнят много хорошего. Почему же Вы ведётесь на всю эту пропаганду? Вы говорите. что мало говорится о достижениях Советского Союза.
Даже на этом форуме есть тема про Советский Союз и его достижения. И украинцы туда тоже пишут. Одна из статей про то "как плохо жилось в СССР"
По аналогии: То что сейчас власть в США враждебно настроена к России не означает, что мотивы отцов-основателей США (декларация независимости) имели какой-то злой умысел и не были направлены на Общее Благо
А что "отцы-основатели" США подразумевали какое-то другое "благо" кроме "блага США и собственных карманов", чтобы не отдавать много своим английским правителям. Эй вы что забыли?!! Или Википедия уже все стерла )
США и Общее Благо "Благодетели" уничтожают мир и культуру . Вы написали на мои слова о том, что там разрешена "церковь Сатаны" - "Ну и?"... Ну и значит церковь Сатаны это тоже благо...
Давайте Арденса попросим больше писать о достижениях Украинской ССР в годы Советской власти.
С удовольствием напишу об Украинском федеральном округе, когда он сможет восстановится и избавиться от бандеровщины
А пока никакого русского... "Украина понад усэ!"
Дмитрий Разумков ( советник и спикер Зеленского)..."Если мы говорим о языках в целом, позиция Зеленского очень простая: государственный язык - это украинский. Альтернатив быть не может, это записано в Конституции. Если мы говорим о популяризации украинского языка, это надо делать и это сегодня делается. Но обычно нормальные государства идут путем пряника - создание льготных условий, снижение налогооблажения на продукты, которые производятся на украинском языке"
А Конституция записана "на коленке", ночью, в 1993 году всякими Левками Лукьяненками,Черноволами, Стецьками и Шухевичами... Спите русские дальше, скоро будете "розмовляти"!
И еще друзья, говорить "хохмы" по спланированному сценарию, это не государством управлять. Особенно , если этот сценарий написан в США!
И правильно Вы отметили, не такой уж он выдающийся. если говорит просто без подготовки. Актер - это еще не вождь. Тем более фильмы об актерах президентах( как тут уже приводилось видео ранее) уже были давно сняты в США.
Материальчик то старый
Последний раз редактировалось Ardens, 08.04.2019 в 13:11.
csdoc, объясните мне пожалуйста, как можно вернуть Крым и Донбасс обратно и при этом прекратить войну?
А ведь это всё обещает Зеленский. Посмотрите его поездку во Львов. Сидит перед ним парень молодой инвалид на коляске, видимо в АТО воевал и Зеленский ему заливает, что и Крым и Донбасс вернёт. Ему напоминают его слова, что он готов встать перед Путиным на колени, а он "Ну кто такой Путин? Путин кто?"
Посмотрим другой источник
В ходе программы на телеканале «1+1» ведущая вспомнила произнесенные в 2014 году слова кандидата в президенты о том, что он может встать на колени перед Путиным, пишет РИА «Новости».
«Это было перед началом войны. Я сказал: я готов стать даже на колени, только не ставьте на колени Украину», – ответил Зеленский.
Он также попросил не вырывать отдельные слова из контекста, добавив, что по-прежнему «готов на все ради этого».
Также во время разговора он выразил убеждение, что Крым сможет вернуться в состав Украины не раньше, чем в России сменится власть. По мнению российских парламентариев, таким образом Зеленский снял с себя ответственность по решению вопроса принадлежности полуострова".
csdoc, Вы привели ссылку на Википедию по голодомору.
В статье русской Википедии Голод в СССР (1932—1933) массовый голод 1932-1933 годов не называется голодомором. С моей точки зрения эта статья из свободной энциклопедии достаточно объективная и взвешенная, там приводятся факты и даются ссылки на авторитетные источники.
Цитата:
Сообщение от Эвиза
Я привела Вам много ссылок, на выступления историков, которые называют архивы, документы, цифры. Это не купленные историки с нашего ТВ.
Лично мне гораздо легче и проще воспринимать информацию в виде текста, чем в виде аудио/видео, поэтому я и спрашивал про сайт с текстовой информацией. Формат википедии, когда дается фактическая информация с ссылками на документы и авторитетные источники мне видится наилучшим из всех возможных для энциклопедических статей.
В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: “Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны”.
Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР.
С моей точки зрения, Сталин был поставлен "западными партнерами" в такие условия, что ему приходилось выбирать между плохим и очень плохим вариантом. Плохой - это массовый голод в СССР, очень плохой - это уничтожение СССР.
Потому что зерно из СССР действительно уходило на экспорт в то время когда внутри СССР люди умирали от голода - именно этот факт и является доказательством того, что этот массовый голод в СССР был искуссвенно организованным.
Цитата:
Сообщение от Эвиза
"Единогласно: Сенат США признал Голодомор геноцидом украинского народа. Из текста следует, что сенаторы согласились с выводами правительственной комиссии США, которая пришла к выводам, что лидер СССР Иосиф Сталин «совершил геноцид украинцев в 1932-1933 гг.».
Попутно в резолюции осуждается будто бы имевшие место систематические нарушения прав человека со стороны советской власти по отношению к украинцам".
csdoc, очевидно, что украинцам с утра до вечера промывают мозги, как плохо им жилось в СССР и то, многие не поддаются, потому что жили в СССР и помнят много хорошего. Почему же Вы ведётесь на всю эту пропаганду?
На основании чего Вы сделали вывод, что я ведусь на всю эту пропаганду?
Геноцид — форма коллективного насилия, действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую.
Цитата:
Сообщение от Эвиза
Вы говорите. что мало говорится о достижениях Советского Союза. [...] Давайте Арденса попросим больше писать о достижениях Украинской ССР в годы Советской власти.
Я не про этот форум говорю, а вообще про все медиа и СМИ (газеты, журналы, телевидение, интернет и т.п.), как России так и Украины. Причина скорее всего в том, что если много говорить хорошего про времена СССР - народ тогда может захотеть вернуть обратно все то хорошее, что было в СССР и начнет голосовать за так называемых "коммунистов", которые раздают обещания это сделать. Но вернуться в прошлое невозможно, надо идти вперед.
P.S.
Зачем в Питере в свое время поставили мемориальную доску Маннергейму - этого я понять не могу, ведь он воевал против СССР на стороне Гитлера и обеспечивал блокаду Ленинграда, кроме того, в финские концлагеря было помещено около 24 тысяч человек местного населения из числа этнических русских, из которых, по финским данным, около 4 тысяч погибло от голода. По другим данным, погибло от 4000 до 14000 гражданских жителей.
Каким цензурным словом это действие российских властей можно назвать и в чем были их мотивы? Я не понимаю.
То что сейчас власть в США враждебно настроена к России не означает, что мотивы отцов-основателей США (декларация независимости) имели какой-то злой умысел и не были направлены на Общее Благо
А что "отцы-основатели" США подразумевали какое-то другое "благо" кроме "блага США и собственных карманов", чтобы не отдавать много своим английским правителям. Эй вы что забыли?!! Или Википедия уже все стерла )
Превращение колонии Англии в независимую демократическую страну - это разве не является общим благом, как минимум для всех жителей США? И разве это является не Благом с точки зрения интересов всего человечества? В чем тут Вы видите зло и вред, противоположные Общему Благу?
Могу также напомнить что об этом говорится в письмах Е.И.Рерих:
Цитата:
Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису, 19 декабря 1939 г.
Между прочим, у меня имеется статья из журнала «Либерешен» — «Был ли Линкольн руководим Великими Учителями?», также и «Эпизоды из Американской Истории» из жизни Вашингтона. Может быть, мне удастся переписать их для Вас, и Вы сможете сделать из них выписки для главы «Посланники». Попробую переписать один краткий эпизод, ибо еще есть время-то, а что сделано, то сделано. Приведу по-английски для большей достоверности.
«Второй из этих таинственных эпизодов произошел июльским вечером 1776 года. В старой ратуше в Филадельфии собралась группа людей, чтобы решить важную задачу — разрубить последний узел, связывающий старую страну с новой. Это был сложный момент, и многие из присутствовавших опасались, что за смелость они могут поплатиться жизнью. В ходе дебатов неожиданно раздался энергичный голос. Все собравшиеся замолчали и обернулись, чтобы посмотреть на незнакомца. Кто был этот человек, внезапно появившийся среди них и ошеломивший их своей речью? Никогда раньше они его не видели. Никто не заметил, когда он вошел, но его высокий рост и бледное лицо внушали им благоговейный трепет. Своим страстным голосом незнакомец взволновал их до глубины души. Его заключительные слова прозвучали по всему зданию: “Бог даровал Америке свободу!” Когда незнакомец, уставший, опустился в кресло, всех охватил бурный восторг. Подпись за подписью легли на пергамент, и Декларация о независимости была подписана. Но куда исчез человек, который ускорил завершение этой великой задачи, на мгновение поднял завесу с глаз собравшихся и частично открыл им ту великую цель, для которой зародилась новая нация? Он исчез, и никто его больше не видел, и личность его не была установлена. Этот эпизод подобен другим похожим случаям, описанным древними историками и сопровождающим основание каждой новой нации. Являются ли они случайностью или свидетельствуют о том, что божественная мудрость древних Мистерий все еще существует на свете и служит человечеству, как и в прежние дни?» Из Энциклопедии масонской и символической философии Холла.
«...Мистер Линкольн развлекал нас рассказом о необычных медиумистических опытах с медиумом по имени Конклинг. Когда Президент замолк, на мгновение воцарилась абсолютная тишина.
Вдруг младшая дочь миссис Лори, сидевшая в другой части комнаты, встала и начала медленно приближаться к нам. Ее глаза были плотно закрыты. Приблизившись к нам, она остановилась напротив Президента, подняла свою правую руку, указала на мистера Линкольна и произнесла многозначительную речь о свободе человека. В заключение она произнесла поразительные слова:
“В духовном мире существует союз мудрых духов, которые заботятся о благоденствии этой нации. Вы, сэр, были призваны на вашу настоящую должность, дабы послужить великой цели. Тысячи и тысячи людей пребывают ныне под гнетом физического рабства, и это иго должно быть с них снято, дабы эта республика могла повести за собой мир. Вы — тот человек!
Поэтому мы взываем к вам о провозглашении отмены рабства, и с того часа победа увенчает войска Союза, и тем послужим небу и человечеству”.
Я хотел бы, чтобы вы представили себе эту молодую девушку, стоявшую в тускло освещенной комнате, с ниспадающими до пояса волосами и вдохновенным лицом. Она была самим воплощением вдохновения. Даже Жанна д’Арк в моменты своего высшего озарения не могла бы проявить большей силы. Мы, очарованные, слушали ее пламенные слова, и, когда она закончила свою речь, у всех на глазах были слезы.
Молодая девушка наконец пришла в себя и попятилась назад, смущенная своим обращением к Президенту. Мистер Линкольн находился под большим впечатлением от того, что он услышал и что в действительности было одним из самых убедительных обращений в пользу прав человека, которые я когда-либо слышал. Было сказано, что через нее говорил дух Сенеки, великого римского философа.
Когда мы расходились, Президент повернулся ко мне и сказал: “То, что я услышал, произвело на меня глубокое впечатление”.
Другой пример, когда бывшая колония Англии стала независимой страной - это Индия. Что в этом историческом факте Вы видите плохого или неправильного?
Разве переход от монархической формы правления к демократии не был эволюционным шагом вперед, который сделали США?
Цитата:
Сообщение от Ardens
США и Общее Благо "Благодетели" уничтожают мир и культуру . Вы написали на мои слова о том, что там разрешена "церковь Сатаны" - "Ну и?"... Ну и значит церковь Сатаны это тоже благо...
Я говорил лишь о том, что мотивы создателей США были направлены на Общее Благо.
Во что впоследствии превратились США и почему - это отдельный разговор.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
кроме "блага США и собственных карманов", чтобы не отдавать много своим английским правителям. Эй вы что забыли?!! Или Википедия уже все стерла )
Линейный вид
