Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.02.2003, 18:35   #1
Андре Сяэск
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: Тарту, Эстония
Сообщения: 18
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Андре Сяэск с помощью MSN Отправить сообщение для Андре Сяэск с помощью Yahoo
По умолчанию Владимиров А "Апостолы"

Апостолы. Сенсация?

Владимиров А. в новой книге "Апостолы" ( http://vav.ru/apostles/ ) дает историю раннего христианства, выдвигает версию событий смерти ап. Павла и виновников этой смерти. В предыдущей книге "Кумран и Христос" ( http://www.vav.ru/kumran/ ) Владимиров на большом историческом и текстологическом материале доказывает рождение Иисуса в 120 г. до н.э. и смерть в 70 г. до н.э. Это вызвало недоумение о том, когда же жили Апостолы и Апостолические мужи. И как вообще появились Евангелия и Деяния. В "Апостолах" Владимиров раскрывает завесу тайны о происхождении христианства и церкви. Может ли кто эти доказательства опровергнуть? Если это открытие соответствует истине, то впору переписывать учебники по истории христианства и иудаизма.
Андре Сяэск вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2003, 10:49   #2
EE
 
Аватар для EE
 
Рег-ция: 27.11.2002
Адрес: Днепр
Сообщения: 2,695
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 50
Поблагодарили 94 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию

Здравствуйте Андре.

А есть эти книги в печатном виде?
EE вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2003, 10:52   #3
Рина Сяэск
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию новая книга А.Владимирова

Здравствуйте, Евгений Евгеньевич!

Координаты издательства "Беловодье"
http://vav.ru/belovod/addr.php3
Издательство "Беловодье":

тел. (095) 290-1443
факс.(095) 290-4292

e-mail: publish@vav.ru

Отдел оптовой реализации книг
издательства "Беловодье":

тел.(095) 290-1443,
факс.(095) 290-4292

e-mail: publish@vav.ru

Всего самого доброго,
Рина Сяэск
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2003, 19:51   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Re: новая книга А.Владимирова

Цитата:
Сообщение от Рина Сяэск
Координаты издательства "Беловодье"
http://vav.ru/belovod/addr.php3
Издательство "Беловодье"
В самом издательстве в розницу не торгуют, а по Москве она продается. В Олипийском - 160 р. (или около того).

По Сибири распространяет "ТОП-книга" Она же почтой. Может быть и в рассылке из-ва "Знамя Мира"
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2003, 16:50   #5
Марина
 
Рег-ция: 21.06.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 8
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Владимиров А "Апостолы"

Цитата:
Сообщение от Андре Сяэск
Владимиров на большом историческом и текстологическом материале доказывает рождение Иисуса в 120 г. до н.э. и смерть в 70 г. до н.э.
Насколько я знаю, годы правления императора Августа, царя Ирода, Понтия Пилата, Ирода Антипы и других реальных исторических личностей, действующих в Евангелиях, совпадают по датировкам историков с традиционной христианской хронологией (расхождение от 2 до 7 лет).
Марина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2003, 08:25   #6
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Re: Владимиров А "Апостолы"

Цитата:
Сообщение от Марина
Цитата:
Сообщение от Андре Сяэск
Владимиров на большом историческом и текстологическом материале доказывает рождение Иисуса в 120 г. до н.э. и смерть в 70 г. до н.э.
Насколько я знаю, годы правления императора Августа, царя Ирода, Понтия Пилата, Ирода Антипы и других реальных исторических личностей, действующих в Евангелиях, совпадают по датировкам историков с традиционной христианской хронологией (расхождение от 2 до 7 лет).
Вот, что автор пишетв предисловии:
Цитата:
Из-за существования громадного количества литературы о христианстве и истории церкви можно подумать, что здесь практически всё исследовано. Когда же читатель пытается узнать о ранних этапах становления христианства, то оказывается, что в большинстве случаев вместо изложения исторических, научно подтвержденных фактов в литературе доминирует идеология: либо христианская апологетика, либо неприятие Христа. В зависимости от отношения ко Христу будет излагаться совершенно разная история христианства. Другими словами, история раннего христианства, история его становления больше похожа на легенду, на продолжение или опровержение новозаветной драмы, сильно зависящее от идеологической позиции автора. Объясняется такое положение прежде всего крайне скудной информацией об этом периоде, а та, которая существует, поступила в основном от заинтересованной стороны - церкви. Такое положение заставляет исследователя очень осторожно оценивать имеющийся фактологический материал и внимательно следить, чтобы историческое не подменялось догматическим.
В свое время у меня сложилось точно такое же впечатление.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2003, 01:18   #7
Марина
 
Рег-ция: 21.06.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 8
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Такое положение заставляет исследователя очень осторожно оценивать имеющийся фактологический материал и внимательно следить, чтобы историческое не подменялось догматическим.

Конечно, это так. Только надо смотреть, что является историческим, а что догматическим в том или ином случае. Упомянутые мной правители, действующие в Евангелиях, не относятся к догматике, правда же? А исторические свидетельства о них и датах их правления разбросаны по документам, сводимых историками в хронологическую цепь совершенно независимо от текстов Нового Завета.
При сопоставлении одного с другим и получается, что знакомая дата начала эры лишь на несколько лет отличается от даты рождения Иисуса.

Цитата:
Может ли кто эти доказательства опровергнуть?
С доказательствами книги "Апостолы" я пока не познакомилась, а "Кумран" просмотрела (читала об этом и раньше). Я не хочу, чтобы меня сочли за представителя "обвиняющего лагеря", - у меня свой взгляд на христианство и его место в мировом духовном становлении, я с уважением и вниманием отношусь к Агни-Йоге, но по вопросу отождествления Христа с Кумранским Учителем Праведности соглашаюсь с большинством доводов вот этой статьи:

http://teolog.ru/ortodox/ob/cumran.htm

От себя добавлю, что речь Учителя Праведности, сохраненная в Кумранских текстах и цитируемая А.Владимировым, на мой взгляд, не несет той кристальной ясности, простоты и силы, которые имеет речь Христа, переданная в Евангелиях (вибрационный поток ощущается по-другому).
Марина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2003, 11:02   #8
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина
Упомянутые мной правители, действующие в Евангелиях, не относятся к догматике, правда же?...
С доказательствами книги "Апостолы" я пока не познакомилась, а "Кумран" просмотрела (читала об этом и раньше).
Марина, ответы на Ваши вопросы есть в книге Владимирова. Стоит лишь внимательно ознакомиться (посмотрите бегло хотя бы оглавление). Пока же разговор похож на "не читал, но..."

Цитата:
Сообщение от Марина
От себя добавлю, что речь Учителя Праведности, сохраненная в Кумранских текстах и цитируемая А.Владимировым, на мой взгляд, не несет той кристальной ясности, простоты и силы, которые имеет речь Христа, переданная в Евангелиях (вибрационный поток ощущается по-другому).
Марина, а Вас не удивляет тот факт, что из уст Учителя Праведности мы фактически слышим Новый Завет... за столетие до прихода Иисуса
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2003, 20:57   #9
Марина
 
Рег-ция: 21.06.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 8
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Марина, а Вас не удивляет тот факт, что из уст Учителя Праведности мы фактически слышим Новый Завет... за столетие до прихода Иисуса
Простите, Владимир, за, может быть, не очень вежливый вопрос, но скажите пожалуйста, а Вы читали Новый Завет непосредственно и весь, а не в виде отдельных цитат, включенных в книги других авторов? Дело в том, что в Кумранские тексты, приведенные в книгах, кажутся схожими с Новым Заветом лишь на первый взгляд. Там нет очень и очень многого, без чего Новый Завет просто перестаёт быть Новым Заветом. Подробней, у меня, к сожалению, сейчас нет времени.
Книги Владимирова, конечно, огромны по объёму. Я постараюсь хотя бы основное одолеть (есть много другого важного чтения на сегодняшний момент), тогда вернусь к разговору.
Марина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2003, 21:06   #10
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина
Книги Владимирова, конечно, огромны по объёму. Я постараюсь хотя бы основное одолеть (есть много другого важного чтения на сегодняшний момент), тогда вернусь к разговору.
Вот с таким подходом я солидарен
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2003, 18:34   #11
Марина
 
Рег-ция: 21.06.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 8
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Простите, Владимир, Вы не ответили на мой вопрос: читали ли Вы Новый Завет непосредственно (по крайней мере Евангелия), а не только в пересказе?
Или мне понимать Ваши слова о солидарности как то, что мы с Вами будем параллельно знакомиться с литературой, которую "не читал, но..."
Марина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2003, 18:39   #12
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина
Простите, Владимир, Вы не ответили на мой вопрос: читали ли Вы Новый Завет непосредственно (по крайней мере Евангелия), а не только в пересказе?
Марина, я не считаю себя в праве затевать разговоры (утверждать что-либо) о вещах, с которыми занаком лишь поверхностно.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Книги, статьи, публикации

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:39.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги