"Живые мертвецы"

[Amarilis]

Сообщение от E-Lena

Два взаимоисключающих утверждения. С одной стороны никто не воплотится без огня, с другой живые мертвецы без запаса Агни могут все-таки воплощаться . Как разобраться

Реинкарнации подвержены почти все, вопрос лишь "во времени" в промежуточных состояниях (сферах).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от E-Lena

Огромное спасибо создателям за такой чудесный форум!
Меня интересует иной аспект этой проблемы. Наличие огня.
С одной стороны в АЙ никто не может воплотиться без запаса огненной энергии,без светоча Агни никто не войдет в плотный мир.
С другой стороны живые мертвецы (люди, растратившие свой запас Агни, – пустые оболочки) воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами.
Два взаимоисключающих утверждения. С одной стороны никто не воплотится без огня, с другой живые мертвецы без запаса Агни могут все-таки воплощаться . Как разобраться?

Живыми мертвецами не воплощаются, агни у живых мертвецов израсходван не весь. Посмотрите внимательно: http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=18

[Владимир Чернявский]

Данная шлока не звучала в теме:

:Братство, 561 Спросят — долго ли могут блуждать по земле, так называемые, живые мертвецы? Могут довольно долго, в зависимости от их животной притяженности к плотному миру. Психическая энергия покинет их, излучения сделаются ничтожными, и маленький аппарат будет показывать знак смерти. Такие ходячие мертвецы будут легко подпадать под влияние посторонних лиц. Они будут твердить пустые слова своих бывших дней, никого не убеждая. Врачи будут тщетно исследовать их аорту, указывая на болезнь сердечного клапана. Уявление таких мертвецов иногда чуется некоторыми животными. Нередко такие мертвецы остаются во главе больших дел, но мертвая шелуха проникает повсюду. Ходячие мертвецы очень привязаны к жизни, ибо не понимают смену состояния. Они боятся смерти.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Данная шлока не звучала в теме:

Пример из живых мертвецов - это наркоманы.
Специалисты говорят, что у алкоголиков первым разлагается мозг, а у наркоманов - сердце [в широчайшем смысле слова, со всеми вытекающими отсюда последствиями].
Об этом следует знать, и ждать подвига от наркомана бесполезно. Это заведомо паразиты общества. Оставив наркотическое пристрастие, человека держит эта духовная болезнь не менее трёх лет, и предрасположенность к её возобновлению довлеет над этим человеком до конца воплощения, - если только не будет сознательно совершён радикальный шаг полного пожертвования своей самости во имя Высшего, и этот шаг совершить бывшему наркоману гораздо труднее, чем любому другому человеку. Есть случаи излечения, и все они - через осознание и убийство в себе самости. Это может быть религия, в первую очередь. А также бывает полная отдача себя семье и работе, но это при наличии мужества, которое так редко встречается у этих людей.
Обычно наркоманы живут прошлым и в прошлом, будущее для них не существует; это их психология и убеждение, обусловленное глубокой причиной внутреннего разложения.

Добавлено через 24 минуты
О животной притяжённости к плотному миру Веданта говорит, выделяя манава-пашу [человека-животное] в отдельную, самую низшую, категорию человеческих существ. И говорит, что эти двуногие живут, только потребляя. Поэтому они хуже животных. Животное следует своей дхарме; оно убивает, чтобы есть и сожительствует, чтобы продолжить свой род. Человек-животное действует в жизни вопреки человеческой дхарме, и гуманизм - человечность - отсутствует в мыслях и действиях, главное - в побуждениях [антахкарана - самый тонкий аспект явления, тоньше единства *мысль-слово-действие* и его первопричина + конечный итог для кармы].
Для себя и под себя - это проявления в жизни живых мертвенных двуногих.
Есть много людей с такой врождённой предрасположенностью, и они чаще всего становятся наркоманами и преступниками. Если вдруг жизнь их сводит с умеющим пробудить память прошлого воплощения, они от этого получают незаурядное удовольствие, так как деградирующее сердце в прошлых жизнях было лучше. Они зачастую кичатся своей прошлой памятью, делая рекламу искусственным насильственным ПСЕВДОдуховным практикующим, и зло в мире от этого только приумножают, чем сами себе при жизни готовят окончательный гробовой исход.

[pavel]

У живых, кроме внешних признаков человека - есть сердце и душа. У "живых мертвецов" - уже нет. ИМХО.

[екатеринабакунина]

Сообщение от Владимир Чернявский

Психическая энергия покинет их, излучения сделаются ничтожными, и маленький аппарат будет показывать знак смерти.

все таки живые мертвецы - это те кто утратил огонь а не бездушные люди.
бездушных людей приходится наблюдать большое количество огня (то есть психической энергии)в них огромное количество, так и плещет из них .... порой удивляюсь - где берут ?
соседи у меня алкаши , вообще не разговаривают, только кричат и матом . а такие энергичные что диву даюсь. сосед один может 12 соток лопатой вскопать за день . не болеют не хиреют , как сорняки

душа в живых мертвецах есть и может быть даже добрая очень но по каким то рпичинам огонь иссяк - может страх, может неверие, или еще что .... видно как угасают такие люди . они часто повторяют - нет сил боротся , нет сил жить .
или я не права ? поправьте меня если так

[леся д.]

Сообщение от екатеринабакунина

все таки живые мертвецы - это те кто утратил огонь а не бездушные люди.
бездушных людей приходится наблюдать большое количество огня (то есть психической энергии)в них огромное количество, так и плещет из них .... порой удивляюсь - где берут ?
соседи у меня алкаши , вообще не разговаривают, только кричат и матом . а такие энергичные что диву даюсь. сосед один может 12 соток лопатой вскопать за день . не болеют не хиреют , как сорняки

душа в живых мертвецах есть и может быть даже добрая очень но по каким то рпичинам огонь иссяк - может страх, может неверие, или еще что .... видно как угасают такие люди . они часто повторяют - нет сил боротся , нет сил жить .
или я не права ? поправьте меня если так

Да, Вы правы.
Можете исследовать энергию животных своими чуткими жизненными средствами - и убедитесь, что и лошадь, и крупный хищник будет являть собой целый мощный аккумулятор. Только у человека это направлено далеко не всегда на благо. Хорошо, когда за бутылку алкаш выроет котлован под установку торговой точки (было неделю назад в районе: такое вряд ли под силу обычному человеку). Ну а если эту энергию некому направить в мирное русло? Вот и получается, что соседи выводят Вас из себя, притом получая удовольствие навроде сытного обеда. Если кто алкаша заинтересует вспахать огородный участок, это хорошо. Но ведь находятся и лица, пользующиеся такими орудиями для черновой работы противогуманных действий. А разлагающиеся люди, как совершенно верно было ранее цитировано, - легко подпадают под чужое влияние, не особо заботясь о духовности этого чужого, так как ввиду засорения околосердечного пространства они глазами сердца чистоту или грязь источника видеть не могут. Привыкший смотреть вниз как раз и стремится к сродственной грязище и пылище. А циркулирующий в организме алкоголь не даёт нормально работать остаткам мозгов.
琌斞랠搑


Добавлено через 13 минут
Согласно токсикологическим исследованиям Академика Неговского (это последний Главный реаниматолог СССР, его книга *Основы реаниматологии* читается как хороший роман) - этиловый спирт представляет собой нейротоксический яд. Выводится из крови за 2,5-3 суток, а в спинномозговой жидкости обнаруживается до 19 суток включительно. Сколько времени этанол содержится в клетках головного мозга - медицина умалчивает. Это даёт эффект подобный частичному наркозу, пока клетки не разрушатся своим ходом [называется: токсическая, она же алкогольная, энцефалопатия; это уже психиатрическое осложнение и не лечится, только коррегируется до времени].

[was]

Не согласен с написанным. ЖМ - разорвали связь с высшей триадой. Они никогда не перевоплотятся. только смерть у них впереди, сначала физического тела, потом астрального, потом менатального. И все.

[Иваэмон]

Сообщение от was

Не согласен с написанным. ЖМ - разорвали связь с высшей триадой. Они никогда не перевоплотятся. только смерть у них впереди, сначала физического тела, потом астрального, потом менатального. И все.

Воплощается бессмертная триада, верно? Поэтому слова "они никогда не перевоплотятся" не совсем точны. Другое дело, что Высший Манас этой Триады не обогатился ничем из опыта данной жизни, и дэвакханических переживаний в данном случае не будет. В далеком будущем, когда эта Триада станет полностью сознательным "Я", оно ничего про эту жизнь не вспомнит, в отличие от остальных перевоплощений.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от was

Не согласен с написанным. ЖМ - разорвали связь с высшей триадой. Они никогда не перевоплотятся. только смерть у них впереди, сначала физического тела, потом астрального, потом менатального. И все.

«Братство», § 78 и 153. Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата: «Братство», § 78 и 153. Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами.

во-первых - откуда Вы взяли эту цитату?... ни в книжном варианте ни в электронном по указанным адресам ничего подобного нет

во-вторых - если верить этой цитате то Вы значит утверждаете мысль что статус ЖМ растягтвается на несколько воплощений?... пока не произойдет полного разъединения?

[екатеринабакунина]

Сообщение от Selen

во-первых - откуда Вы взяли эту цитату?... ни в книжном варианте ни в электронном по указанным адресам ничего подобного нет

да , если брать Братство то там нет такой цитаты

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Selen

если верить этой цитате то Вы значит утверждаете мысль что статус ЖМ растягтвается на несколько воплощений?.

ну а куда тогда девается их карма? кто за них будет изживать их связи?

[Иваэмон]

Сообщение от екатеринабакунина

кто за них будет изживать их связи?

Мы же знаем, что был один товарищ, и немалого калибра, а уж связей было немеряно во всех слоях. Взяли, удалили из системы земных глобусов - и ничего, связи не вопиют о нарушении закона кармы.
А если обычный человек на космическом корабле улетит в далекий Космос и умрет там? Думаете, невозможно? Еще как возможно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

...во-первых - откуда Вы взяли эту цитату?... ни в книжном варианте ни в электронном по указанным адресам ничего подобного нет...

Сообщение от екатеринабакунина

да , если брать Братство то там нет такой цитаты

Эту шлоку упоминает в письмах Елене Ивановна:

:26.04.39 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 «Братство», § 78 и 153. Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами. Но сонное состояние психической энергии или отсутствие устремления в человеке дает уже право считать его духовным мертвецом. Ибо при таком состоянии лишь в редчайших случаях может произойти пробуждение энергии под влиянием какого-либо большого потрясения.

Возможно, она должна была войти в одно из изданий Братства.

[Etsi]

Сообщение от pavel

У живых, кроме внешних признаков человека - есть сердце и душа. У "живых мертвецов" - уже нет. ИМХО.

Да, верно.
И их довольно много ходит по земле...
Определить их по внешним признакам непросто.
«Очень развитые люди могут чуять таких забытых на земле мертвецов. Уявление такого наблюдения обычно принадлежит тем, кто много раз уже побывал в различных мирах» 13.153.

Такие признаки как "сонное состояние психической энергии или отсутствие устремления в человеке" (Братство,153) – не обязательно признаки именно живущего мертвеца.
От потрясения такой человек может очнуться и его психическая энергия встрепенется...

Но у живого мертвеца псиэнергия уже отмирает… и они уже не принадлежат Земле, они для нее потеряны...
«Ходящие мертвецы – так назывались люди, в которых всеначальная энергия прекращала свое движение. Можно припомнить немало людей, которые продолжали проявлять физические отправления, но их энергия уже отмирала. О таких людях можно иметь показание, как о мертвецах – в сущности они и есть мертвецы. Они уже не могут принадлежать к Земле» 13.153.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эту шлоку упоминает в письмах Елене Ивановна:

Возможно, она должна была войти в одно из изданий Братства.

возможно... но согласитесь... информация о ЖМ обретает тогда совсем иной смысл... ведь сказано что никто не воплощается без запаса Агни... и что тогда?.. тогда получается что Некто с улыбкой на устах благословляет=дает искру Агни воплощенцу ЗАВЕДОМО зная он УЖЕ ОБРЕЧЕН к деградации ибо должен дойти до стадии разделения высших принципов от низших... хм... в принципе не отрицаю такой ход вещей но правда уж как-то это всё попахивает цинизмом безмерным

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Etsi

Такие признаки как "сонное состояние психической энергии или отсутствие устремления в человеке" (Братство,153) – не обязательно признаки именно живущего мертвеца.

да, но Вы обратите внимание какой оборот там употреблен - "ДАЕТ УЖЕ ПРАВО считать его духовным мертвецом"... вот так... ни больше ни меньше... а вы возмущались против СК

[Etsi]

Сообщение от Selen

да, но Вы обратите внимание какой оборот там употреблен - "ДАЕТ УЖЕ ПРАВО считать его духовным мертвецом"... вот так... ни больше ни меньше... а вы возмущались против СК

Ну что Вы, Селен!!! (а что такое СК??)
Я не возмущалась... если бы Вы меня знали в жизни, то сказали бы, что на возмущение я не способна... особенно на форуме...
Вообще, я толстокожая - меня пробить на раздражение, или возмущение или недовольство, кажется, невозможно

[екатеринабакунина]

Сообщение от Иваэмон

Мы же знаем, что был один товарищ, и немалого калибра, а уж связей было немеряно во всех слоях. Взяли, удалили из системы земных глобусов - и ничего, связи не вопиют о нарушении закона кармы

я не знакома с этим товарищем

[Иваэмон]

Сообщение от екатеринабакунина

я не знакома с этим товарищем

И уже вряд ли познакомитесь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

возможно... но согласитесь... информация о ЖМ обретает тогда совсем иной смысл... ведь сказано что никто не воплощается без запаса Агни... и что тогда?.. тогда получается что Некто с улыбкой на устах благословляет=дает искру Агни воплощенцу ЗАВЕДОМО зная он УЖЕ ОБРЕЧЕН

В начале темы есть комментарий из записей Е.Блаватской, поясняющий этот момент. У данных существ Агни первого воплощения на столько силен, что его хватает на несколько жизней.