Лишение в одном всегда означает получение в чем-то другом

[Selen]

Сообщение от Etsi

Есть разные по духовному развитию верящие люди - от убогого идолопоклонства - к фанатичному сектантству - до альтруистических высот, когда сам акт отдачи - радость и счастье...

Сообщение от Etsi

когда сам акт отдачи - радость и счастье...

это от избытка только возможно... не велика честь

[Selen]

Сообщение от Etsi

Тогда Вы подразумеваете, что человек, верящий, что есть что-то кроме мира материального, обязательно ждет благодарности от Бога за его жертву???

дело не в том что он ждет благодарности, хотя большей частью они ждут, но в том что они знают=верят что БУДЕТ ПРОДОЛЖЕНИЕ ИХ БЫТИЯ а раз будет продолжение то неизбежно и следствие от привлечения следствий сопутствующих

[Selen]

Сообщение от gog

Между прочим у атеиста и есть истинная жертва,когда он жертвует.

точно... истинно так

[Etsi]

Сообщение от Selen

это от избытка только возможно... не велика честь

Я говорю не о материальном, а о духовном... если избыток Силы и Света (а только такие люди и могут отдавать с радостью), то не велика честь??? - но они не расстроятся, если их не оценят и не заметят.

Атеист, способный истинно безвозмездно отдать-жертвовать, на самом деле только на мозгу атеист...,
это человек, имеющий хорошее сердце и светлую душу - а они-то знают об Истине, даже если это не выходит на физическое сознание.

[Selen]

Сообщение от Etsi

Яг оворю не о материальном, а о духовном... если избыток Силы и Света (а только такие люди и могут отдавать с радостью), то не велика честь??? - но они не расстроятся, если их не оценят и не заметят.

и тем не менее они постоянно расстраиваются... а вообще... радость это радость... а честь это честь... эти вещи могут пересекаться но необязательно...

[Etsi]

Сообщение от Selen

и тем не менее они постоянно расстраиваются... а вообще... радость это радость... а честь это честь... эти вещи могут пересекаться но необязательно...

Таких мало, и возможно Вы их не встречали в жизни.
Я о высоко духовных людях - их единицы среди огромных толп - я о них, а не о тех, кто претендует на духовность.

[Selen]

Сообщение от Etsi

Атеист, способный истинно безвозмездно отдать-жертвовать, на самом деле только на мозгу атеист..., это человек, имеющий хорошее сердце и светлую душу - а они-то знают об Истине, даже если это не выходит на физическое сознание.

вот с этим согласен на все 100

[Selen]

Сообщение от Etsi

Таких мало, и возможно Вы их не встречали в жизни.
Я о высоко духовных людях - их единицы среди огромных толп - я о них, а не о тех, кто претендует на духовность.

мы говорим жертве а не об мастерстве которое (мастерство) способно возрастать в степени, накапливаться и... делиться...........это другое нечто нежели суть жертвы

[gog]

Сообщение от Rion

. Я сам атеист. Но, судя по тому, как гог определил атеиста, то я могу засомневаться, атеист ли я. Дело в том, что я не занимаюсь отрицанием Бога вообще, т.к. у атеиста есть занятия поважнее.

Я сам такой. Но мы не атеисты . Нет. Я бы сказал мы "висим на крючке теизма" ещё.

Etsi
Тогда Вы подразумеваете, что человек, верящий, что есть что-то кроме мира материального, обязательно ждет благодарности от Бога за его жертву???

Да,если не на прямую,то всё же где то в глубине подразумевает.Не зря к примеру эта тема возникла. Нет,я не ставлю в укор тему. Просто это наше естественное состояние.Мы ещё полностью не бескорыстны .

Etsi
........... когда сам акт отдачи - радость и счастье...

Да,стремиться к такому состоянию,но без веры. Само состояние веры подразумевает корысть.

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Вот беда, значит я другой атеист, не Ваш. Я вообще-то считал, что атеист полагает, что нет Бога, который вмешивается в законы природы. Поэтому, если он не вмешивается, то Бог и не нужен.

И это верно.
Атеисты разные бывают, как и верующие. Каждый атеист атеистит по-своему. И, кстати, я думаю, что вы не атеист - просто приверженец живой этики или теософ не может быть атеистом.
Но это все к тому, что жертва атеиста чаще более искренна, чем не-атеиста - потому что атеист, как правило, жертвует из чистой любви к другим людям и не ждет за свою жертву воздаяния. Просто не от кого ждать. Здесь я с гогом готов согласиться.

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Но это все к тому, что жертва атеиста чаще более искренна, чем не-атеиста - потому что атеист, как правило, жертвует из чистой любви к другим людям и не ждет за свою жертву воздаяния. Просто не от кого ждать. Здесь я с гогом готов согласиться.

Интересная идея, но позвольте спросить – Если атеист жертвует из чистой любви к другим людям, то значит у верующего человека грязная любовь? И где родится любовь у атеиста, а где у верующего, в разных местах или все-таки в одном.
Теперь мое мнение, строение людей одинаковое и качество человека зависит от духовного развития, а не от нынешних убеждений. Только верующий человек быстрее духовно развивается, а атеист тормозит свое развитие. И на счет бескорыстия, полностью бескорыстных людей нет. Если верующий служит Богу, высшим силам сознает в этом благо для себя, то атеист отдавая всего себя людям, видит свое продолжение в этих людях и в этом проявляется его корысть. Не забывайте, что правило – Поступай с другими так, как хочешь чтобы поступали с тобой – еще никто не отменял.
Не стоит также забывать, что атеисты чаще и проще идут на преступление, не только уголовное, но и этическое.

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс3

Если атеист жертвует из чистой любви к другим людям, то значит у верующего человека грязная любовь?

Любовь - она любовь и есть. Она может быть совершенной или несовершенной.
А вот ханжество, лицемерие - даже с самим собой - это прерогатива в основном верующих. Атеист, который особенно не любит людей, скажет словами Базарова: "Ну, будет в будущем у мужика белая изба, а из меня будет лопух расти. К черту!". А религиозный будет делать вид, что он такой вот весь из себя любвеобильный, хотя на самом деле вовсе не такой. То есть атеисты честнее в массе своей.

Сообщение от Алекс3

Не стоит также забывать, что атеисты чаще и проще идут на преступление, не только уголовное, но и этическое.

Не верю. Где статистика? Ссылки?
Наоборот - большинство злодеяний, войн и преступлений в истории было совершено с именем Бога на языке и при полном одобрении жрецов. В ранцах немецких фашистов были Библии в переводе Лютера.
Про исследование, в котором атеисты оказались добрее верующих, я приводил ссылку выше.

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Любовь - она любовь и есть. Она может быть совершенной или несовершенной.
А вот ханжество, лицемерие - даже с самим собой - это прерогатива в основном верующих. Атеист, который особенно не любит людей, скажет словами Базарова: "Ну, будет в будущем у мужика белая изба, а из меня будет лопух расти. К черту!". А религиозный будет делать вид, что он такой вот весь из себя любвеобильный, хотя на самом деле вовсе не такой. То есть атеисты честнее в массе своей.

Все правильно сказали, за исключением последней фразы. Давайте рассмотрим такой вариант, есть люди которые строят из себя верующих, но то что приписывает им их религия не исполняют. Про них можно сказать – лже-верующие и таких действительно очень много. Атеист утверждая, что он не верит в бога, говорит правду, но это же не значит, что он всегда и во всем честный человек.
И вообще – честность, качество нарабатываемое и не одной жизнью. Значит личность в прошлых жизнях вело религиозный образ жизни, где ей постоянно твердили, нужно быть честным перед богом, господином, семьей. Все это откладывалось много жизней в подсознании и в следующей жизни настолько честен, насколько это есть в его душе.

Сообщение от Иваэмон

Не верю. Где статистика? Ссылки?
Наоборот - большинство злодеяний, войн и преступлений в истории было совершено с именем Бога на языке и при полном одобрении жрецов. В ранцах немецких фашистов были Библии в переводе Лютера.
Про исследование, в котором атеисты оказались добрее верующих, я приводил ссылку выше.

Давай отделим зерна от плевел. Говоря верующие, я имею ввиду верующих, а не тех кто прикрывается именем бога, чтобы прикрыть свои пороки. А в истинно верующих у нас всегда не хватка.
Фашизм и коммунизм проявил себя в прошлом веке, когда с людей были сняты религиозные ограничения. Советую прочитать книгу Ивана Шмелева «Книга мертвых».

[Etsi]

Сообщение от Иваэмон

То есть атеисты честнее в массе своей.

То есть люди не верят, что другие могут верить...

[леся д.]

Сообщение от Etsi

То есть люди не верят, что другие могут верить...

Вот.
Алекс3 тоже прав (мне сложно цитаты ставить с телефона).
Давайте посмотрим на настоящих коммунистов глазами настоящего верующего, а не совершающего ритуальные действия на показ.
Вера у человека может быть непоколебимой, как бы он Бога ни называл: это Любовь движет человеком в его побуждениях СамоОтречения. Родина, СветлоеБудущее или делоЛенина - это цель устремления Веры. В каждом офисе и во многих квартирах портрет Ленина висел в лучшем месте, как поступают с ликами святых. Чтобы воссоздавать портрет Ленина, нужен был особый допуск, чтобы не исказить реальность (информация лично от моего шурина, художника-оформителя 1943г.р., получившего такой допуск и каждый месяц получавшего образцы рекомендованной символики бесплатно).
Таким образом, учитывая даже наличие образа Махатмы в доме верующего и массовое проповедывание марксистско-ленинского учения у нас в стране, - к примеру, граждане Индии и королевства Непал в открытую говорили о веровании в Коммунизм у нас в стране и уважительно отзывались о советских людях именно как о верующих. И много помнит история примеров, как не за себя, а за Родину-МАТЬ совершались подвиги, в которых люди теряли земные жизни и обретали ВЕЧНУЮ Память.
Неверующий критикан может ходить в церковь и с порога обсуждать соседа, а как он сам себя именует, не имеет ни малейшего значения, *ибо Сердце знает*.

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс3

Говоря верующие, я имею ввиду верующих, а не тех кто прикрывается именем бога

Очень трудно отделить одних от других. Скорее даже, чем истовее и искреннее вера, тем больше ханжества, во всяком случае на первых этапах.
Не думайте, что я таким образом как-то наезжаю на верующих. Ведь, в конце концов, верующий отличается от неверующего тем, что своими мыслями, молитвами и устремлениями ткет пространственную связь с Высшим, как бы он его себе не представлял, то есть уже находится на духовном пути. Это вступление на духовный путь, по неписанному закону, делает его хуже, чем он был. Ханжество - это и есть следствие этого закона: он пытается выглядеть тем, кем хочет, но еще им не является. Своеобразная тень неумалившейся самости в появившемся свете.

[Etsi]

Сообщение от Иваэмон

Очень трудно отделить одних от других.

Вот именно.
Дело не в названиях.
А в существе человеческом - в глубинном, скрытом от глаз посторонних.

Не верно, по-моему, противопоставлять атеистов верующим - это всего лишь оболочка - этикетка . Надо смотреть глубже - в суть, именно она и проявляется в делах, поступках, образе жизни.

[Иваэмон]

Сообщение от Etsi

Не верно, по-моему, противопоставлять атеистов верующим - это всего лишь оболочка - этикетка .

Можно, конечно, говорить, что атеист тоже во что-то верует. С этой точки зрения революционеры-ленинцы также предстают верующими, исповедующими определенный культ. Но есть и настоящие атеисты. Наиболее последовательные из них - ученые-материалисты. "Современная космология, наконец, продемонстрировала, что Вселенная не нуждается в идее Бога" - заявил несколько лет назад один из них.
На самом деле атеист может демонстрировать некоторую непоследовательность. Вот я вспоминаю себя. До 20 лет я был убежденным атеистом. Но я придерживался научного мировоззрения и признавал эволюцию мира. Признавал я и научно-технический прогресс, и эволюцию разумных существ. Если бы меня спросили: "Ты согласен с тем, что цивилизации могут развиваться до такого состояния, что смогут рано или поздно всецело управлять событиями на огромных космических пространствах?" - я бы ответил утвердительно. То есть я не возражал против того, что человек эволюционирует до уровня бога. Так чем я отличался от верующего? Думаю, тем, что не допускал возможности общения такого галактического бога и человека. То есть я отвергал возможность контакта с помощью молитвы и других способов с таким богом. А ведь возможность такого контакта - краеугольный камень любой религии. Наверное, это и есть коренное отличие верующего и атеиста.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

это и есть коренное отличие верующего и атеиста.

у атеиста на место веры в Бога встает вера в Коммунизм и Светлое Будущее. Атеист лишает себя Идеи Бога (зачем ему это нужно его выбор) и сразу получает Идею Коммунизма, т.е. имеем тоже самое подтверждение закона: лишение в одном, есть всегда получение в чем-то другом.Природа не терпит пустоты.

[gog]

Сообщение от manihara

у атеиста на место веры в Бога встает вера в Коммунизм и Светлое Будущее. Атеист лишает себя Идеи Бога (зачем ему это нужно его выбор) и сразу получает Идею Коммунизма, т.е. имеем тоже самое подтверждение закона: лишение в одном, есть всегда получение в чем-то другом.Природа не терпит пустоты.

Манихара,Истинный Коммунист в Коммунизм не верит-он знает диалектику развития общества. Знает,понимаете. Не верит. Знает,что так будет,если изменить себя,если измениться сознание общества. И знает,что этот Коммунизм никакой бог не построит за нас. Не верит в это всё.Понимаете?