Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.10.2004, 21:03   #41
rodnoy
 
Аватар для rodnoy
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Донецк -> Atlanta
Сообщения: 1,133
Благодарности: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инесса
...и пребывать не в нирване, а как раз напротив - в сансаре…
Все правильно. Я просто под "достижением нирваны" имел в виду достижение конечной цели в том виде, как это ставит для себя то или иное Учение. Т.е. Махаяна ставит своей целью помощь вжс, но Сутраяна и Ваджраяна отличаются лишь методом достижения этой цели в рамках Махаяны.

АЙ же, как бы кто ни понимал ее цель - НЕ претендует достигнуть [этой цели] за одно воплощение. Я надеюсь, что Владимир меня понял именно в этом смысле

В любом случае, спасибо за уточнение.

САРВА МАНГАЛАМ!
__________________
До свидания. С уважением.
Родной
rodnoy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2004, 11:27   #42
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,612
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,739
Поблагодарили 5,153 раз(а) в 3,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Мальцев
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Согласен. В том случае, если этот человек при этом не высмеивает эзотерические учения и не умаляет их значения. К сожалению, в беседах с Торчиновым я сталкивался именно с таким явлением. Что, кстати, я наблюдаю и у других буддологов и буддистов.
Мне кажется, относительно АЙ подобная реакция очень часто имеет определенные основания - т.е. это далеко не банальная нетерпимость. Т.е. например, люди посмотрели, к чему многих привела АЙ - и сделали соответствующие выводы...
К сожалению, я не встречал среди "буддистских" критиков А.Й. хоть какую-нибудь развернутую аргументацию...
А, насчет примеров, у меня родственники насмотрелись к чему привело Аум Сенрикё и теперь всех буддистов называю "синрикёвцы". А один знакомый начитался "дискуссий" по поводу "какой Кармапа истинный" и разочаровался в буддизме... И что
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2004, 12:30   #43
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,612
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,739
Поблагодарили 5,153 раз(а) в 3,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Т.е. тексты АЙ "утверждают", что можно достичь нирваны за одну жизнь? И что АЙ невозможно практиковать без Учителя?..
А причем тут это Вы мыслите в рамках буддийской концепции. Почему она должна работать для А.Й.
Я не мыслю "в рамках буддийской концепции" - я делаю сравнительный анализ. И почему я не могу поставить вопрос таким образом - я не совсем понимаю.
А на каком основании Вы делаете этот анализ Где-то в Агни Йоге говорится, что она есть ветвь или школа буддизма
Если уж А.Й. и делает сопоставления, то с классическими йогами индуизма. И там она сапоставляет себя с Карма-йогой и Раджа-йогой.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Или Вы утверждаете, что вообще нельзя никаким образом сравнивать АЙ и буддизм? Если да, то почему? И как в данном случае Вы объясните рекомендации ЕИР "изучать первоисточники"? И как Вы тогда будете истолковывать иностранные слова в АЙ, такие как "карма" и т.д.? (см. ниже)
Я думаю, что как раз-таки за "иностранными словами" и понятиями нужно обращаться к первоисточникам. Причем, воспринимать их через призму того, как их трактует Агни Йога.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Я лишь говорил, что "тантра УТВЕРЖДАЕТ, что она есть кратчайший путь по сравнению с сутрой"
Да, а А.Й. говорит, что она молниеносна по сравнению с карма-йогой. Я скланен расматривать карма-йогу как сутрический путь, который так же как и сутра требует "многих Кальп".

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Здесь даже само сопоставление некорректно: карма-йога, - это очень узкий спектр практик, в то время как Сутраяна включает в себя и карма-йогу (по сути) и много еще чего. Т.е. Сутраяна намного шире карма-йоги.
А почему корректно сопоставление Сутры или Тантры и А.Й.


Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Вы утверждаете, что в АЙ подробно описаны практики непосредственного обращения "к первичной стихии" [огня]?
Смотря что считать "практикой".
Именно то, о чем Вы говорите ниже

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Возможно, что в сутрическом или тантрическом смысле Вы не найдете там "практики". Это во-первых, а во вторых, не обязательно "подробно описывать". На мой взгляд - достаточно указать какие, где и как понимаить те или иные практики. Хотя с другой стороны Е.И. не пользовалась никами "подробными практиками" и реализовала путь А.Й.
Владимир, Вы играете в прятки сами с собой Если АЙ лишь указывает на то, "где и как понимаить те или иные практики", т.е. ТРАДИЦИОННЫЕ практики, - то она их НЕ содержит... ведь это просто... или нет?
Ну, можно было бы с Вами согласиться, но факт в том, что А.Й. содержит:
а) описание практик
б) ссылки на практики
в) уточнение практик относительно А.Й.

Ведь сама Агни Йога так и пишет о своих задачах - очищение старых Учений и правозвестие новых. [/quote]
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2004, 12:45   #44
Сергей Мальцев
 
Рег-ция: 27.03.2003
Сообщения: 334
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
К сожалению, я не встречал среди "буддистских" критиков А.Й. хоть какую-нибудь развернутую аргументацию...
Наверное, для этого должно сначала появиться логичное, последовательное и понятное любому учение? А если его нет - то просто непонятно, против чего аргументы приводить. Т.е., как мне показалось, отношение многих к АЙ чем-то похоже на отношение, например, многих сторонникиов к учению "Юсмалос". Т.е. люди понимают, к чему это часто приводит, но заниматься развернутой аргументацией - зачем тратить на это время?
Сергей Мальцев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2004, 12:49   #45
Сергей Мальцев
 
Рег-ция: 27.03.2003
Сообщения: 334
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

имел в виду - "многих сторонников АЙ к учению Юсмалос"
Сергей Мальцев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2004, 18:22   #46
Le
 
Рег-ция: 03.04.2003
Сообщения: 690
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Владимир Чернявский писал:
Цитата:
Вообще, же возможно, что Вы меня не так поняли. Я имел в виду, что, читая Торчинова, я неоднократно сталкивался в вещами когда он толкует те или иные вещи именно как человек, знакомы только с текстами... Но опять же это лично мое впечатление.

Кстати, в тех же "Даоских практиках" я встретил такое утверждение: "Одной из особенностей современного цигунявляется возникшая в 80-е гг. связь его с боевыми искусствами - у шу. До этого времени вряд ли кто-нибудь мыслил себе внутреннюю алхимию, дыхательные упражнения, даоинь и прочие даоские искусства, послужившие основой цигун, как нечто имеющее какое-либо отношение к у шу".
Знаете, чем подход ученого, профессора отличается от иного подхода? Ученый сперва очерчивает сферу рассматриваемой темы, и в ней работает, причем старается настолько, насколько возможно, рассмотреть все ее стороны, направления объективно, беспристрастно. Ученый изначально ограничен языком изложения и жесткими рамками конкретики. Иначе все это превращается в досужую беллетристику, что также недопустимо. /имхо/

А по поводу цитаты про цигун, покамест не дошел, ну все равно можно только улыбнуться =) ... тут он явно вышел за рамки темы книги "Даосские практики" и, конкретно, рассмотрения мавандуйских текстов ... это изначально не входило в сферу обозрения. Так что и этот упрек беспочвенный. Комментируя тексты, Торчинов не несет отсебятину и не домысливает, привнося элементы субъективного опыта, практики. Большой плюс!

О цигуне и у-шу - это к профессору А. Маслову, историку, практику и тд и тп. Вряд ли найдется более грамотный специалист в данном, да и других вопросах =)
Le вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2004, 18:52   #47
Ivan
 
Рег-ция: 27.08.2004
Сообщения: 202
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

В самом начале Ламрима с некоторыми моими сокращениями:
Цитата:
Излагаемая здесь Дхарма - суть всего Слова Победителя; система двух
великих подвижников - Нагарджуны и Асанги; духовная традиция лучших из
людей, шествующих в область Знания всех аспектов бытия; полный свод
этапов практики трех личностей; метод ведения счастливцев по этапам
Пути Пробуждения к состоянию Будды.

Ученые блестящей Наланды проповедовали Дхарму, почитая "три
чистоты": чистоту речи Наставника, чистоту ума учеников и чистоту
излагаемой Дхармы.

Позже, когда Учение процветало в Викрамашиле, местные ученые придавали
значение прежде всего величию автора Дхармы, величию Дхармы и правилам
проповедования и слушания.

В своем изложении буду придерживаться второй из этих традиций.

Итак, в данном руководстве к этапам Пути Пробуждения четыре [раздела]:

1. Разъяснение величия автора для выявления благородного происхождения
[данной] Дхармы;

2. Разъяснение величия Дхармы для порождения почтения к [сему] руководству;

3. Правила слушания и проповедования Дхармы, отмеченной двойным величием;

4. Собственно руководство к ведению учеников по этапам [Пути Пробуждения].

...
-------------------------
...

2. Разъяснение величия Дхармы

Дхарма, [о которой идет речь], - это "Светоч Пути Пробуждения",
источник данного руководства.

Существует много сочинений Чжово, но его "Светоч Пути" - совершенное
[сочинение], подобное корню.

Поскольку в нем вкратце изложены основные положения как сутр, так и
тантр, то его содержание полно; поскольку основное внимание уделено
этапам обуздания ума, то [это сочинение] еще и очень практично; а
поскольку украшено наставлениями Учителей, хорошо познавших традиции
двух подвижников, превосходит другие методики.

Величие наставлений этого Сочинения [имеет] четыре [аспекта].

а. Величие постижения непротиворечивости всего Учения;

б. Величие выявления всего Слова в качестве практического руководства;

в. Величие облегчения постижения Замысла Победителя;

г. Величие естественного ограждения от тяжелейшего проступка.


а. [Величие постижения непротиворечивости всего Учения]

[Определение] Учения [дано] в "Большом толковании "Светильника
мудрости"":

"Учение" - это безошибочные наставления для богов и людей, желающих
извлечь нектар, учащие о подлежащем полному осознанию, устранению,
осуществлению и освоению, - то, что называют Словом
Победоносного".

То есть это все превосходные изречения Победителя.

Постижение непротиворечивости всех изречений означает понимание их как
единого Пути Пробуждения отдельного индивида; при этом [должно быть
ясно], какие из изречений относятся к основам Пути, а какие - к
составным его частям.

Кроме того, цель Бодхисаттв - осуществление блага мира, а поскольку
она требует заботы об учениках, принадлежащих ко всем трем Родам,
Бодхисаттвы обязаны практиковать их пути. Ведь в "Толковании
Устремленности к Пробуждению" сказано:

"Желая, чтоб другие то познали,
что сами они знают, - мудрецы,
не ошибаясь, правильно всегда
учеников [к познанию] ведут".

И в "Толковании [логики]":

"Если [самому объясняющему] не ясна причина - метод,
то затруднено следствие - объяснение [метода]".

То есть невозможно научить других тому, что сам как следует не познал.

Непобедимый рек, что знание Путей трех Колесниц - есть средство
исполнения цели Бодхисаттв:

"... она (Праджняпарамита) через помощников существ (Бодхисаттв),
благодаря их знанию Путей, осуществляет Благо мира..."

И в "Матери Победителей" сказано:

"Бодхисаттвам следует зародить в себе все [три Пути] - Путь Шравак,
Путь Пратьекабудд и Путь Будд - и познать все [три] Пути. Более
того, полностью усовершенствовавшись в них, следует совершать деяния
[ведения учеников] по этим Путям".

Поэтому говорить: "Раз я махаянист, "корзины" Хинаяны практиковать
не буду", - значит противоречить [Учению].

В Путь Махаяны входят общий и специальный Пути. Общий [Путь]
унаследован из "корзин" Хинаяны. Так как же можно отбрасывать их?!

Поэтому, за исключением заботы об единоличном Покое и счастии, да
еще некоторых особенностей Хинаяны, все остальное должен практиковать
и махаянист. По этой же причине в весьма объемистой "корзине"
Бодхисаттв подробно изложены все три Колесницы.

К тому же [состояние] Истинносовершенного Будды характеризуется не
истощением лишь некоторых пороков и обретением некоторых достоинств,
а представляет собой истощение всех пороков и обретение всевозможных
достоинств. Поскольку же именно Махаяна, позволяя реализовать это
[состояние], кладет конец всем порокам и порождает все достоинства, то
в пути Махаяны содержатся все виды достоинств устранения [отрицательного]
и реализации [положительного] всех других Колесниц.

Итак, в состав пути Махаяны, приводящего к [состоянию] Будды, входит
все Слово: поскольку нет изречения Муни, которое не побеждало бы
какого-либо порока или не порождало бы какого-либо достоинства, то
махаянист обязан все это полностью осуществить.

[Возможно возражение]: "Хотя вступившие в Махаяну парамит и нуждаются
в путях, описанных в "корзинах" Низшей Колесницы, но вступившие в
Ваджраяну отнюдь не разделяют парамитаянских путей, поскольку их путь
иной..."

Так [говорить] тоже никоим образом нельзя. Ведь сущность Пути парамит
сводится к помыслу - Устремленности к Пробуждению и Деяниям -
практике шести парамит. А [в Ваджраяне также] необходимо всегда на
них опираться, согласно сказанному в "Вершине ваджры":

"Даже ради [спасения] жизни
не отвергай бодхичитты".

И еще: -

"Никогда не отступай
от практики шести парамит".

Так говорится и во многих других тантрийских текстах.

Даже во многих описаниях вхождения в Мандалы ануттарайога-[тантры]
сказано, что необходимо принять два обета: общий и специальный. Первый
является обетом Бодхисаттвы. Его принятие - это обещание практиковать
троякую нравственность и другие практики Бодхисаттв. А Парамитаяна
вовсе не содержит никакого иного пути, помимо порождения Устремленности,
затем обещания заниматься практикой [Бодхисаттвы] и осуществления практики.
Да и в "Ваджрадака-[тантре]", "Сампуте", "Вершине ваджры" говорится:

"Внешние, тайные [тантры] и Колесницу [парамит]
- всю тройную священную Дхарму
[практиковать] обязуюсь".

Согласно этим словам, относящимся к принятию обязательства Амитабхи,
такое обещание необходимо, когда принимаешь тантрийский обет.

Заметив в [Парамитаяне и Ваджраяне] несколько различий относительно
разрешенного и запрещенного, считать, что [эти Колесницы] отличаются
как жар и холод, - значит понимать их совершенно поверхностно. Это
очевидно.

Итак, за исключением некоторых специфических запретов или разрешений,
в Слове царит полное согласие. Следовательно, чтобы вступить,
например, в каждую последующую из Трех Колесниц или пяти Стадий,
требуется полное [собрание] достоинств каждой предшествующей Колесницы
или Стадии. О Пути парамит в "Матери Победителей" сказано:

"Путь Победителей прошлых времен,
нынешних и грядущих -
это парамиты. Помимо них
нет другого [пути]".

Согласно сказанному, [парамиты] - это "сердцевина" пути к [состоянию]
Будды, поэтому отбрасывать их нельзя.

Много говорится о них и в Ваджраяне. Поэтому [парамиты являются] общим
путем сутр и тантр.

Когда к ним еще добавляется специальный путь сокровенной Мантры -
посвящение, обет и обязательства, две ступени со всем, что к ним
относится, - то к [состоянию] Будды продвигаются быстро, но отбросить
общий путь - большая ошибка.

Не осознать этого и, обретя подобие убежденности в отдельных элементах
[пути], отбросить все прочее, а особенно, ощутив подобие веры в высшую
Колесницу, отбросить "корзины" Хинаяны и парамиты или же, в Мантраяне,
отбросить три низшие тантры и т.п. - значит накапливать кармические
скверны отказа от Дхармы, тесно взаимосвязанные, легко повторяющиеся
и созревающие весьма тяжелыми последствиями. Источники этого [мнения]
будут указаны ниже.

Поэтому уясните с помощью святого Покровителя, каким образом все
Слово служит условием Пробуждения отдельного индивида, и [затем]
практикуйте то, что [способны] практиковать сейчас, а что не можете
ввести в реальную практику, не отбрасывайте, ссылаясь на неспособность,
а думайте: "Когда же полнится реальная практика всего этого?" - и
накапливайте ради этого заслуги, очищайтесь от препятствующей скверны
и молитесь о том.

Тогда умственная сила вскоре возрастет, и обретете способность
практиковать все.

Устами Благого Друга Тонпа-ринпоче:

"Мой Учитель, знающий, что все Учение
содержится в четырех гранях пути..."

В этих словах кроется огромный материал для размышлений.

Итак, поскольку сей наставительный трактат ["Светоч Пути"] направляет
[нас], соединяя все основные положения сутр и тантр в Путь пробуждения
отдельного индивида, он отмечен величием постижения непротиворечивости
всего Учения.
...
И первый вопрос к тем, кто способен на него ответить:

О каких трёх колесницах идёт речь?
Ivan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2004, 19:21   #48
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,612
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,739
Поблагодарили 5,153 раз(а) в 3,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uzhas
А по поводу цитаты про цигун, покамест не дошел, ну все равно можно только улыбнуться =) ... тут он явно вышел за рамки темы книги "Даосские практики" и, конкретно, рассмотрения мавандуйских текстов ... это изначально не входило в сферу обозрения. Так что и этот упрек беспочвенный. Комментируя тексты, Торчинов не несет отсебятину и не домысливает, привнося элементы субъективного опыта, практики. Большой плюс!
Почему "вышел за рамки темы книги "Даосские практики"" Помоему, тема цигуна как раз-таки непосредственно относится к "даоским практикам". Да и не упрек меня. Просто для меня этот отрывок показывает то, что человек только по книгам знаком с тем, о чем он пишет.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2004, 22:55   #49
Le
 
Рег-ция: 03.04.2003
Сообщения: 690
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от uzhas
А по поводу цитаты про цигун, покамест не дошел, ну все равно можно только улыбнуться =) ... тут он явно вышел за рамки темы книги "Даосские практики" и, конкретно, рассмотрения мавандуйских текстов ... это изначально не входило в сферу обозрения. Так что и этот упрек беспочвенный. Комментируя тексты, Торчинов не несет отсебятину и не домысливает, привнося элементы субъективного опыта, практики. Большой плюс!
Почему "вышел за рамки темы книги "Даосские практики"" Помоему, тема цигуна как раз-таки непосредственно относится к "даоским практикам". Да и не упрек меня. Просто для меня этот отрывок показывает то, что человек только по книгам знаком с тем, о чем он пишет.
Тогда бы книга называлась Цигун и даосские практики Что же касается книги "даосские практики" ... основу ее составляют грамотные переводы 2х мавандуйских текстов-первоисточников, откопанных в 70-ые годы и датируемых IV - III вв до н.э. Плюс, довольно дельное описание непосредственно даосских практик и выборки из дао дэ цзина в замечательном переводе профессора. Для меня этого достаточно.

Сейчас посмотрел, да, там есть глава Вместо заключения Возрождение традиции цигун в современном китае ... на 8 страниц
Le вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2004, 07:22   #50
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,612
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,739
Поблагодарили 5,153 раз(а) в 3,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uzhas
Тогда бы книга называлась Цигун и даосские практики
Нет, я же не настаиваю. Это только мое понимание. Хотя, я, конечно, не совсем понимаю почему Вы НЕ считаете цигун даоской практикой
Кроме того, в упомянутом отрывке кроме цигуна упомянуты такие практики как дыхательные упражнения и доинь в том же контексте. А уж тоже доинь автор обсуждает чуть ли не начала книги. При этом даже упоминаются знаменитые "десять зверей".

Цитата:
Сообщение от uzhas
Что же касается книги "даосские практики" ... основу ее составляют грамотные переводы 2х мавандуйских текстов-первоисточников, откопанных в 70-ые годы и датируемых IV - III вв до н.э. Плюс, довольно дельное описание непосредственно даосских практик и выборки из дао дэ цзина в замечательном переводе профессора. Для меня этого достаточно.
Ну я же неоспариваю качество переводов. Просто, для меня достаточно этих "восьми сраниц", что бы понять на автор владеет темой с практической стороны.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2004, 16:35   #51
Ivan
 
Рег-ция: 27.08.2004
Сообщения: 202
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

И второй вопрос в трёх частях.
В той большой цитате, которую я привёл чуть выше, есть такое место:
Цитата:
[Определение] Учения [дано] в "Большом толковании "Светильника
мудрости"":

"Учение" - это безошибочные наставления для богов и людей, желающих
извлечь нектар, учащие о подлежащем полному осознанию, устранению,
осуществлению и освоению, - то, что называют Словом
Победоносного".
"безошибочные наставления для богов и людей" - на каком основании дано такое определение Учению?
И почему эти наставления не только для людей, но и для богов?
И что это за боги такие, которые нуждаются в "безошибочных наставлениях" для "извлечения нектара"?

Мои вопросы не ради смеха. Впрочем... и ради него в том числе.
Если я правильно понимаю Живую Этику, то она подпадает под означенное определение также и в том же смысле.
Ivan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2004, 17:47   #52
Le
 
Рег-ция: 03.04.2003
Сообщения: 690
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от uzhas
Тогда бы книга называлась Цигун и даосские практики
Нет, я же не настаиваю. Это только мое понимание. Хотя, я, конечно, не совсем понимаю почему Вы НЕ считаете цигун даоской практикой
Не зря же существуют разные временные промежутки. Насколько понял, Торчинов пишет, что практики Даосской алхимии были распространены в Китае непосредственно до конфуцианства ... это середина 1 тыс. до нэ. Тогда слово цигун попросту не было в ходу, не было известно. Вплоть до времен легендарного Чжан Саньфэна, создателя тайцзи-цюань (великий предел) и того же первопатриарха чань Бодхидхармы (думаю, они выступали, скорее, как реформаторы-обновители)

Ну, а если по сути, то да, идентичность налицо =). Как счеты предшествовали калькуляторам =) ... так и язык даосской алхимии предшествовал языку цигун.
____________________________________________
Цитата:
Кроме того, в упомянутом отрывке кроме цигуна упомянуты такие практики как дыхательные упражнения и доинь в том же контексте. А уж тоже доинь автор обсуждает чуть ли не начала книги. При этом даже упоминаются знаменитые "десять зверей".
не вижу ничего противоречивого =). Вы хотели подчеркнуть некие несоответствия? А что за "десять" зверей? ... может, они также претерпевали реформы со временем? .... менялись повадки ...

Цитата:
Цитата:
Сообщение от uzhas
Что же касается книги "даосские практики" ... основу ее составляют грамотные переводы 2х мавандуйских текстов-первоисточников, откопанных в 70-ые годы и датируемых IV - III вв до н.э. Плюс, довольно дельное описание непосредственно даосских практик и выборки из дао дэ цзина в замечательном переводе профессора. Для меня этого достаточно.
Ну я же неоспариваю качество переводов. Просто, для меня достаточно этих "восьми сраниц", что бы понять на автор владеет темой с практической стороны.
Согласен , вопросов возникает много. Как и к другим авторам по схожей теме (Богачихин, Стулова) которые, к тому же, пытаются делать комментарии, не уточняя при этом словами-оговорками "скорее всего", "похоже", "думаю", "полагаю" и тд =)
Le вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2004, 14:01   #53
Le
 
Рег-ция: 03.04.2003
Сообщения: 690
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

поправка.
Стулову, все же, зря упомянул =)
Le вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2004, 11:58   #54
Сергей Мальцев
 
Рег-ция: 27.03.2003
Сообщения: 334
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan
О каких трёх колесницах идёт речь?
Если не ошибаюсь - Хинаяна, Махаяна, Мантраяна.

Цитата:
Сообщение от Ivan
"безошибочные наставления для богов и людей" - на каком основании дано такое определение Учению?
Вроде как доктрины исследовали долгое время и ошибок не нашли.

Цитата:
Сообщение от Ivan
И почему эти наставления не только для людей, но и для богов?
Потому что боги тоже находятся в сансаре и тоже нуждаются в наставлениях.

Цитата:
Сообщение от Ivan
И что это за боги такие, которые нуждаются в "безошибочных наставлениях" для "извлечения нектара"?
Если не ошибаюсь - практически все буддийские божества - их очень много. Они из-за относительно хорошей кармы переродились богами - но все равно страдают в сансаре.
Сергей Мальцев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2004, 12:24   #55
Kay Ziatz
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 2,456
Благодарности: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

> В "Ламриме" тоже есть многочисленные ссылки на Тайную Мантру, с объяснением основного метода Мантраяны, с пояснениями, зачем она нужна и т.д. и т.п... но это все НЕ делает "Ламрим" "тантрическим текстом", понимаете?

Мне кажется, там больше ссылки, а не сама мантраяна. Что приводит меня к выводу, что нам известен не весь Ламрим. Блаватская пишет, что Ламрим состоит из двух частей - экзотерической и эзотерической, и подходя к V тому, я думал, что тут-то начнётся самое интересное, а он содержит формальное изложение прасангики, которую Блаватская назвала рационалистическим и неэзотерическим учением, с чем я полностью согласен. Вероятно, первые 4 тома составляют, первую, экзотерическую часть, а 5й - не исключено, что вообще экзотерическая подмена эзотерической второй части.
Что же касается тантры, то по-моему, это упрощение заявлять, что она обещает всем освобождение в одну жизнь. Учителя тантры и дзогчена заявляют, что они предназначены лишь для людей с высокими способностями. Но откуда такие способности берутся? Не от прошлых ли жизней, в которых человек уже практиковал первые этапы постепенного пути, пусть и не в буддийской школе?
Ведь если рассудить, что только буддийские школы ведут к освобождению, ибо в небуддийских (кроме адвайты, видимо) сохраняются тонкие клеши - представление о "я", Боге и подобное, - то не станем же мы утверждать, что практикующие других школ тратят время зря? Избавившись от грубых клеш в других школах, где они могут продолжить свою практику, чтобы не повторять уже пройденное? Конечно, в школах тантры и дзогчена. Это как-то объясняет и присутствие в тантре божеств, вроде бы чуждых буддизму - это лишь работа через образы, уже знакомые людям по практике прошлых жизней.
Kay Ziatz вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2004, 16:45   #56
rodnoy
 
Аватар для rodnoy
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Донецк -> Atlanta
Сообщения: 1,133
Благодарности: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
> В "Ламриме" тоже есть многочисленные ссылки на Тайную Мантру, с объяснением основного метода Мантраяны, с пояснениями, зачем она нужна и т.д. и т.п... но это все НЕ делает "Ламрим" "тантрическим текстом", понимаете?

Мне кажется, там больше ссылки, а не сама мантраяна.
Да, я именно это и имел в виду...
Насчет того, что ты сказал о "постепенных" и "быстрых" путях - полностью согласен. Но разговор не об этом. Я называю "тантрой" любое "быстрое" Учение, т.е. к-е само провозглашает, что практикующий его может достичь цели Учения (в буддизме - освобождения) за одну жизнь. Из того, что я знаю об АЙ - она такого НЕ провозглашает Может хоть у тебя есть ссылки, что где-то в текстах АЙ такое говорится? ...а то я не могу добиться этих ссылок от людей знающих уже на протяжении года наверное ...а то может быть это и правда "тантра" и они тщательно скрывают эти "тантрийские практики", зашифрованные в текстах АЙ, от непосвященных?..

САРВА МАНГАЛАМ!
__________________
До свидания. С уважением.
Родной
rodnoy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2004, 18:20   #57
Ivan
 
Рег-ция: 27.08.2004
Сообщения: 202
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Мальцев
Цитата:
Сообщение от Ivan
О каких трёх колесницах идёт речь?
Если не ошибаюсь - Хинаяна, Махаяна, Мантраяна.
Махаяна суть "двусложная": общая (для всех) и сокровенная, а именно Парамитаяна и Мантраяна (она же Ваджраяна). Если вы так и думали, то не ошиблись.

Цитата:
Сообщение от Сергей Мальцев
Цитата:
Сообщение от Ivan
"безошибочные наставления для богов и людей" - на каком основании дано такое определение Учению?
Вроде как доктрины исследовали долгое время и ошибок не нашли.
"Светоч Пути", в котором как бы дано такое определение - "источник" Ламрима ("корень" как бы этого "руководства"). Понимаете, о чём я?

Цитата:
Сообщение от Сергей Мальцев
Цитата:
Сообщение от Ivan
И почему эти наставления не только для людей, но и для богов?
Потому что боги тоже находятся в сансаре и тоже нуждаются в наставлениях.
Но они же как бы находятся и в нирване ("полностью просветлённом состоянии"). Наверное это как бы "всё понимаю как бог, но без наставлений, которые также и для людей - как без рук".

Цитата:
Сообщение от Сергей Мальцев
Цитата:
Сообщение от Ivan
И что это за боги такие, которые нуждаются в "безошибочных наставлениях" для "извлечения нектара"?
Если не ошибаюсь - практически все буддийские божества - их очень много. Они из-за относительно хорошей кармы переродились богами - но все равно страдают в сансаре.
Как бы это... спасибо, очень трогает, прям до слёз от искреннего сострадания.
Ivan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2004, 18:57   #58
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,509
Благодарности: 24
Поблагодарили 1,009 раз(а) в 613 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
Что же касается тантры, то по-моему, это упрощение заявлять, что она обещает всем освобождение в одну жизнь. Учителя тантры и дзогчена заявляют, что они предназначены лишь для людей с высокими способностями. Но откуда такие способности берутся? Не от прошлых ли жизней, в которых человек уже практиковал первые этапы постепенного пути, пусть и не в буддийской школе?
Цитата:
Письма Е.И.Р. Т.3. Тантрические методы возможны лишь среди самых чистых сознаний, именно людей, победивших всякие страсти в себе, но эти тантрические методы не находят поощрения среди Вел. Уч. Бел. Братства.
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Я называю "тантрой" любое "быстрое" Учение, т.е. к-е само провозглашает, что практикующий его может достичь цели Учения (в буддизме - освобождения) за одну жизнь. Из того, что я знаю об АЙ - она такого НЕ провозглашает.
АЙ не провозглашает достижения какой-либо окончательной цели за одну жизнь, так как ставит целью беспредельное совершенствование.

Цитата:
АЙ. 403. Главное, не говорите вновь приходящим, что Учение Агни Йоги легкое. Истинно, оно не легкое. Много в нем напряжения и опасности. Никого не следует совращать легкостью и сладостью. Медленно накопляется овладение огнями. Каждая преждевременная поспешность грозит пожаром. Самое высшее овладение будет низшим перед следующим.
Вы знаете, как трудно увидеть Фохат, какие многолетние накопления требуются для очевидности этой энергии. Но что скажет слабый дух, если он узнает, что за Фохатом находится Парафохат, который питается Панфохатом? Эти энергии могут наполнять радостью и любовью лишь сильное сознание.
Цитата:
ГАЙ4. 49. Путь ученичества — это путь постоянной, напряженной трансмутации, или преображения всей своей сущности. Конечно, он нелегок, преображение сознательное, волевое; конца ему нет. Чего бы ни достиг он и что бы он ни преодолел, то, что он представляет собою в момент величайшей победы над собою самим, все это только ступени, каждая из которых имеет над собой более высокую и достигается преодолением предыдущей. На этом пути находятся все, то есть совершенствуется, развивается и каждый дух, на какой бы высоте он ни стоял. Даже Паранирвана не означает окончательной остановки и достижения такой степени совершенства, дальше которой подниматься нельзя. Космос находится в процессе вечного продвижения в беспредельность и вечного совершенствования. Конца нет.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2004, 19:16   #59
rodnoy
 
Аватар для rodnoy
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Донецк -> Atlanta
Сообщения: 1,133
Благодарности: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лена К.
...АЙ не провозглашает достижения какой-либо окончательной цели за одну жизнь, так как ставит целью беспредельное совершенствование.
Правильно - и я о том же, если под "беспредельным" мы понимаем "пустоту" (="парабрахман")... в противном случае мы получим "дурную бесконечность" - без цели и смысла

Владимир, я думаю, с Вами скорее всего не согласится

САРВА МАНГАЛАМ!
__________________
До свидания. С уважением.
Родной
rodnoy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2004, 19:16   #60
Le
 
Рег-ция: 03.04.2003
Сообщения: 690
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Иван, с чего Вы взяли, что "боги" находятся в нирване ? Скорее, в авидье, неведении, не утруждаясь бдением, избавлением от так называемых "клеш" должным образом.

Сегодня бог, завтра кто-то иной, после-завтра, полубог ... все ведь относительно ... а суть-то в чем?

одно неизменно - источник страдания, или четыре безмерных. понимаю, каждый трактует по-своему ... но я уже не в первой встречаю претензии в ложном понимании "пустотности" и самой сути буддийского учения от весьма разумных людей, делающих вполне схожие ошибки ...

со стороны Все это напоминает игру в "буддовость", кто более недвойственен и абсолютен в своих двойственных претензиях =)
_________________________
п.с. как Вы думаете, Иван, чем пратьекабудды отличаются от бодхисаттв =)? Почему застревают-то?
Le вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Буддизм

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:41.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги