Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.06.2018, 22:16   #4681
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,190
Благодарности: 1,184
Поблагодарили 1,109 раз(а) в 863 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Вообщето, "вдохами и выдохами Брамы" заведует...Брама, который и представлен как Логос, т.е. опять же как совокупность индивидуальных духовных сил. Как абстракция и Абсолют, Единый Закон, "это вечное и несозданное Божество" - неизменен ( и который не может ничем управлять, т.к. все содержиться в нем), но как проявленный Космос он представляет собой совокупность всех проявленных сущностей.
Да, на эти грабли и теософы наступают. Однако... не могу пройти мимо:

1. Как абстракция и Абсолют, Единый Закон, "это вечное и несозданное Божество" - неизменен ( и который не может ничем управлять, т.к. все содержиться в нем)

2. но как проявленный Космос он представляет собой совокупность всех проявленных сущностей

А что "первее", не догадываетесь? Вечное-неизменное, или проявленный космос?

Можете не отвечать. Хотя - прикольно прочитать, что Вечное-неизменное чем-то там заведует. А шо такое?
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2018, 23:25   #4682
Sator
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2018
Сообщения: 312
Благодарности: 5
Поблагодарили 111 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

"Вечное-неизменное" - это для "манасических" теософов, потому как выше им уже не доступно...и правда, чего бисер метать, Можно было бы просто сказать - что оно ЕСТЬ..но не про вашу честь. Потому как " вечные неизменения" просто бессмысленно обсуждать. На фоне одной манвантары оно может быть и неизменным, но поменяется в другой - для нас - "неизменное". Здесь вопрос масштаба. Смешно муравью обсуждать политику США, например. А вооще фсе это псевдотеософская болтовня, которая никуда не ведет.
Sator вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2018, 08:32   #4683
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 323
Благодарности: 1
Поблагодарили 126 раз(а) в 108 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
А что "первее", не догадываетесь? Вечное-неизменное, или проявленный космос?
Что первее - курица или яйцо? Вы сами предлагаете порассуждать о нерассуждаемом. Хоть в философии эзотеризма и выстраивается линия Непроявленное - Проявленное, но опять же подчеркивается что одного без другого не существует. Повторю уже третий раз (вы видимо невнимательны) - Непроявленное, как чистая абстракция не может ничем управлять, так как содержит в себе все. Именно для управления Проявленным Космосом и введен термин Логоса, Махата, Космический Разум, который в ТД прямо назван Властелином или Владыкой Вселенной. Вы же низвели действие Махатм, значит и Логоса и Космического Разума как
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
незначительных (с точки зрения эволюции и Закона) корректировках каких-то частных случаев.
Видимо строительство Вселенной для вас является таким "частным случаем". Это даже сильнее, чем "несогласованное единство Высших Дхиан-Коганов" Мика ила...

Попробую вам показать разницу между абстрактным и реальным. В обычной речи мы говорим, что Солнце восходит и заходит, так удобней, хотя большинство образованных понимают, что это не так, вращение Земли и все такое. Так и с Неизменным Принципом - Махатмы употребляя его в своей философии для объяснения процессов во Вселенной западному читателю, постоянно раскрывали смысл и содержание этого Принципа. Который с одной стороны неизменен, но с другой является живой проявленной силой, не неизменной. Отсюда все многообразие и изменчивость Вселенной.
Как я понял, для вас прямая цитата из ТД о Дхиан-Коганов, что - "...они являются разумными Существами, которые согласуют и контролируют эволюцию, воплощая в себе те проявления Единого Закона, которые известны нам, как «Законы Природы»..." не является авторитетной и относиться к малозначимым "частным случаям", ваше право.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2018, 09:54   #4684
Sator
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2018
Сообщения: 312
Благодарности: 5
Поблагодарили 111 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Вооще-то, первым был петух...так в Библии.

Яйца и бабы уже потом.
Sator вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2018, 12:02   #4685
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 5,155
Благодарности: 564
Поблагодарили 1,295 раз(а) в 959 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Как я понял, для вас прямая цитата из ТД о Дхиан-Коганов, что - "...они являются разумными Существами, которые согласуют и контролируют эволюцию, воплощая в себе те проявления Единого Закона, которые известны нам, как «Законы Природы»..." не является авторитетной и относиться к малозначимым "частным случаям", ваше право.
Не напоминает ли Вам это выдержка Закон причинно-следственных связей?
Может быть стоит читать "разумными", "как рАзумными", намекающим на свой уровень развертывания Пространства ( Планов) Вселенной соответственно Божественной Мысли, уже содержащей в Себе весь "Проект", "вызревший" в Пралайе. И Вся эта Божественная Мысль развернется до края Ойкумены -нашего Мира, самого грубого и плотного по качеству вибраций., удерживаемого в равновесии и гармонии(Красоте) Божественной Волей-Создание Природы.И это первое, что сотворил бог-Природу.
А мы, с позиций объектов населения своей формы Жизни, протекающей пока только в трех Планах- Физического, Астрального и Ментального только и можем, что с восхищением взирать на Потенциал Природы, следующей "заложенным в Нее Законам(Истинным Мерам). Она управляет, если можно так выразиться, "субстанциями" нашего микрокосма, поскольку мы часть Природы. Но мы, в том числе,-и часть Сознания Высшей Материи, и часть Разума, и часть Духа, и часть Материи, и часть Энергии-подобие Макрокосма.. И нам дана Свободная Воля, тем, что мы, существа человеческого царства, наделены активной познающей силой. Если волей управлять, будет ли она свободна? И будет ли активной? Это будет насилие с одной стороны и рабство-с другой..
Махатмы-также форма Жизни человеческого Царства, продвинувшаяся в сферу Макрокосма, эта форма Жизни протекает на более глубоких планах, так сказать, приближенным к самим Законам Природы, на пути от человека животного к человеку божественному, и представляющей собой собственно Человека. И нам всем предстоит выделить из себя Человека, став им. собственными усилиями и собственной волей, то что называется-Преображением. Махатмы уже это сделали собственными усилиями и собственной волей, став нашими Старшими Братьями, но не отделившиеся от человечества, человеческого Царства Этот План, или Мир, куда они продвинули свою Жизнь, заключает свои Законы. Закон Братства,Закон Иерархии...Они несколько опередили отставшее человечество, но Природа, следуя своим Законам, подходит к Новому Циклу, Огненному. Махатмы им не управляют, они сами им управляемы. Но уже познав Законы этого Цикла своей Жизнью на соответствующих Планах, передают нам эти Знания, предоставив нашей свободней воле ими воспользоваться.
Не чтением. А претворением.
Вот так пока думаю.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2018, 12:04   #4686
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 5,155
Благодарности: 564
Поблагодарили 1,295 раз(а) в 959 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Sator Посмотреть сообщение
Вооще-то, первым был петух...так в Библии.

Яйца и бабы уже потом.

ЕПБ говорит -Пространство.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2018, 14:00   #4687
Sator
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2018
Сообщения: 312
Благодарности: 5
Поблагодарили 111 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Sator Посмотреть сообщение
Вооще-то, первым был петух...так в Библии.

Яйца и бабы уже потом.

ЕПБ говорит -Пространство.
Ну вот, теперь у нас есть серъезная тема для словоблуда.
Sator вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2018, 14:39   #4688
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 5,155
Благодарности: 564
Поблагодарили 1,295 раз(а) в 959 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Sator Посмотреть сообщение

Ну вот, теперь у нас есть серъезная тема для словоблуда.

Как подойти. Если с агрессией и самомнением , то поистине.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2018, 03:27   #4689
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,153
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 829
Поблагодарили 1,114 раз(а) в 888 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Михаил, причина наших разногласий - в ошибочности понимания.
Если мы доверяем ЕПБ, основания такие есть и она недвусмысленно об этом сообщает (из ТД):

" ……Истинно, сокровенные части Дан или Джанна (Дхиана) , Метафизики Готамы – сколь высокими не казались бы они не знакомому с доктринами древней Религии Мудрости – являются лишь малою долею целого. Индусский Реформатор ограничил свои общие Учения чисто моральным и физиологическим аспектом Религии-Мудрости, этикою и человеком. Вещи, «невидимые и невещественные», тайны Бытия за пределами нашей земной сферы, Великий Учитель оставил совершенно не затронутыми в своих обращениях к массам, сохраняя Сокровенные Истины для избранного круга своих Архатов.…Учение Его потому не могло разниться от их доктрин, что вся буддийская реформа состояла лишь в выдаче части того, что сохранилось в тайне от всех, за исключением заколдованного круга отшельников и Посвященных Храма. Не будучи в состоянии, в силу своего обета, передать все, что было сообщено Ему, Будда, хотя и учил философии, построенной на основе истинного Эзотерического Знания, тем не менее, дал миру лишь ее внешний материальный облик и сохранил душу ее для своих избранных.…"
Ну, тут сказано, что Будда дал миру "общие учения", оставив для некоего избранного круга "специальную часть". Т.е. он учил (и открывшимся ему истинам также), даже если бы Вы и желали видеть в сказанном, что нечто удерживалось от мира в строжайшем секрете. Просто "специальным знаниям" он учил, надо думать, тех, кто были способны к пониманию такого знания. Не истины были "секретны", а мир не был готов к принятию этих истин. Людям проще верить в Закон Божий и Карму (неминуемое возмездие и воздаяние), нежели стремиться к совершенству естественно и без понуждения. Что рядовой христианин, что рядовой буддист - им одинаково обещается вознаграждение в будущем.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
О том как буддизм "эволюционировал" мы так же можем узнать от ЕПБ:

"Время и человеческое воображение быстро исказили чистоту и философию этого учения, после того как оно было перенесено из тайного и священного круга Архатов в течение их прозелитической деятельности на менее подготовленную почву, нежели Индия, для метафизических представлений, как Китай, Япония, Сиам и Бирма. Как было поступлено с первичною чистотою этих великих откровений, можно видеть, изучая, так называемые, «эзотерические» буддийские школы древности в их современном одеянии, не только в Китае 5 и других буддийских странах вообще, но даже во многих школах Тибета, оставленных на попечение непосвященных лам и монгольских новаторов..…"
Всё верно. Тогда как Будда и тайный круг Архатов, предпочитали опекать "общую часть" учения (или просто этику), деятельность прозелитизма не может быть осуществлена на этой основе. Она должна обещать преференции новообращенным, иначе нет никакой "выгоды" отвергать родную веру и принимать миссионерскую. Во всех религиях всё одинаково. Дьяволы (демоны), горящие ады, райские кущи, и спасение либо гибель души. Я Вам и говорю - буддизм "эволюционировал" также как "эволюционировало" христианство или как любая другая религия, возглавляемая клиром того или иного толка.


Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Да, но поймите, что она освещала их исключительно с позиции Эзотерической философии (Тайной Доктрины), а не "просто речь шла о формах (представлениях), в которых эти истины подносятся в буддизме и в теософии":

"....Но может быть полезно подтвердить со всею ясностью, что учения, заключенные в этих томах, хотя бы и отрывочные и неполные, не принадлежат какой-либо одной религии, как-то индусов, Зороастра, халдеев и египтян, ни к Буддизму, Исламу, Иудаизму или Христианству, исключительно. Тайная Доктрина является сущностью всех их. Рожденные от нее в своих началах, различные религиозные системы возвращаются теперь к своему первоначальному элементу, из которого произошла, развилась и материализовалась каждая тайна и догма.
……Ибо в нашу эпоху грубого и антилогичного материализма, одна лишь Эзотерическая Философия способна противостоять повторным нападкам на все то, что человек считает самым дорогим и сокровенным в своей внутренней духовной жизни. Истинный философ, изучающий Эзотерическую Мудрость, совершенно освобождается от личностей, догматических верований и особых религий. Кроме того. Эзотерическая Философия примиряет все религии и, снимая с каждой ее внешнюю оболочку, человеческую, указывает на тождественность корня каждой с основою всякой другой великой религии. Она доказывает необходимость Божественного и Абсолютного Принципа в Природе. Она также не отрицает Божество, как и Солнце. Эзотерическая Философия никогда не отвергала «Бога в Природе», так же, как и Божество, как абсолютную и абстрактную Сущность. Она только отказывается признать богов, так называемых монотеистических религий, созданных человеком по образу и подобию своему, святотатственных и печальных карикатур Вечно-Непознаваемого."

Именно в этом освещении видна суть отличия "собственно теософской доктрины ЕПБ" от "обращения ЕПБ к представлениям других учений".
Да, теософская доктрина предполагала возврат к утраченной основе - к этике (или чувству всеобщего братства людей). Я же предлагал собеседнику обратиться к публичному посланию Теософа к одному их Столпов Христианской Церкви. Тогда как все церкви претендуют на обладание Истиной (с большой буквы), теософия - по мнению Теософа-автора послания - настаивает, что только упомянутое чувство всеобщего братства единственно достойно считаться Истиной. Только этика мыслилась основой, способной дать последователю любого учения дать внутреннюю силу и необходимую твердость не меряться "Истинами", не выискивать разногласий и не утверждаться в "глубине" собственного понимания за счёт "недалекости" (или "зловредности") своего ближнего.

Теософия ЕПБ состоит из двух частей. Из практической Теософии, которую ЕПБ рассматривала как "божественную этику". "Божественную" в том смысле, что она подвигает человека к состояниям, которые общепринято связываются с божественной природой. А не в смысле, что она проистекает из некоего внеземного сверхчеловеческого влияния. И из Эзотерической Философии (Мировоззрения), которое м-р Синнет представил публике как "эзотерический буддизм", а ЕПБ представляла как "практический оккультизм". Потому что - утверждала она - реальность, которую мы творим на "метафизических" (сверхчувственных, которые еще называются иногда причинными) планах, способна производить соответствующие изменения на планах нашего земного чувственного существования.

А "слухи" о некоей особенной секретной доктрине философии в Теософии ЕПБ, - они сильно преувеличены, как говорится. (В основном благодаря вышеупомянутому м-ру Синнету и плотному "кольцу ясновидцев" в окружении ЕПБ.) Когда самомнение и самоуверенность растворяются в повседневной практике практической теософии, тогда "сокрытые истины" больше не являются сокрытыми. Истина для лучшего сокрытия должна быть спрятана на виду, по мысли ЕПБ, которую она публично озвучивала. Лично я считаю, что она не оставила после себя никаких глобальных тайн и никаких требующих долгого ожидания ответов на самые важные вопросы. Эти "тайны" и эти "сроки" возобновляются из некоторых замечаний ЕИР. Которые - опять же - лично я считаю неверно понимаемыми и интерпретируемыми. Всё повторяется "по кругу" - всегда будет "тайный круг", в котором всё известно, и всегда будет "мир", с его иллюзиями "тайн" и "сроков". Вот, например, цитируют из "ТД" о природе Логосов, отстаивая какая она должна быть по их представлениям. А природа Логоса в точности соответствует природе Ноосферы в представлениях некоторых научных умов. И "Планетный Дух" и "глобальная геологическая сила" одинаковы в своих функциях по преображению планеты. Задумались бы просто... о очевидной разнице сверхъестественного (существующего только в воображении) и естественного (объективно утвержденного в природе). В чудеса можно и нужно верить. Но не вопреки здравому смыслу и законам природы.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2018, 02:37   #4690
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,153
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 829
Поблагодарили 1,114 раз(а) в 888 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
А что "первее", не догадываетесь? Вечное-неизменное, или проявленный космос?
Что первее - курица или яйцо? Вы сами предлагаете порассуждать о нерассуждаемом. Хоть в философии эзотеризма и выстраивается линия Непроявленное - Проявленное, но опять же подчеркивается что одного без другого не существует. Повторю уже третий раз (вы видимо невнимательны) - Непроявленное, как чистая абстракция не может ничем управлять, так как содержит в себе все. Именно для управления Проявленным Космосом и введен термин Логоса, Махата, Космический Разум, который в ТД прямо назван Властелином или Владыкой Вселенной. Вы же низвели действие Махатм, значит и Логоса и Космического Разума как
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
незначительных (с точки зрения эволюции и Закона) корректировках каких-то частных случаев.
Видимо строительство Вселенной для вас является таким "частным случаем". Это даже сильнее, чем "несогласованное единство Высших Дхиан-Коганов" Мика ила...
Вы не совсем правы. Метафизика в понимании ЕПБ не оперирует "абстракциями". Ими оперируют возможно западные метафизики. Но ЕПБ настаивает непременно на восточном характере. И говорит, что то, что является высшей степенью абстракции для чувств, тем не менее, может становиться вполне конкретным и осязаемым пр помощи духовных методов йоги (что бы под этим не скрывалось). Поэтому "абстракция" в её подаче есть указание на характер "тончайших материй". Это не делает сами материи такого характера непознаваемыми и нерассуждаемыми. Это просто делает их недоказуемыми и нераскрываемыми через процесс передачи от учителя к ученику. Можно дать представление в некотором приближении. Но станет ли оно реальностью или нет, зависит только от того, кому оно передается. Просто представление управлять ничем не может. Но абстракция - даже и чистейшая (тончайшая) - еще как может.

Никакого эзотерического деления по линии "Непроявленное-Проявленное" нет. Есть другое деление. Классическое для философии. Человеческое Бытие классифицируется по трем аспектам. Физическому (материальному), Психическому (душевному) и Духовному (причинному). В Теософии это деление принимается по трем "упадхи". Это - стхула-падхи (группа "грубых" планов и состояний), сукшма-падхи (группа "тонких" планов и состояний) и карано-падхи (группа причинности). И эзотерическая "шкала манифестаций (состояний)" следует от Непроявленного через Мировую Душу (Психическое Начало и самое "ранее проявление") к Проявленному. Здесь три стадии-состояния выявления в объективное существование, а не две. Есть еще экзотерическая интерпретация. Непроявленное и Проявленное являются таковыми только для нашего чувственного опыта. Поэтому Проявленное имеет соответствием Майю (Иллюзию, создаваемую нашими чувствами), а Непроявленное - Сат (Истину, или Побежденную Иллюзию). Пока Майя не побеждена, в ней безраздельно владычествует Карма. Когда Майя побеждена, тогда царствует Сат и Кармы как бы нет, но есть Нирвана (состояние вне Майи).

Логосы и Космократоры (Коллективный Демиург) вводятся вовсе не для "управления проявленным Космосом". Они показываются Творцами (Творческими Разумами) и потому вводятся в качестве созидательных сил Творения. Это в утилитарно религиозном значении им присвоена функция "Властей" и "Управителей". В свободной философской мысли они просто Строители феноменальной Вселенной (космические силы). А в эзотерической философской мысли они также еще и духовные Причины (Силы или Духи), действующие в ноуменальной Вселенной. Именно в последней они делятся на двенадцать классов и двенадцать "творческих иерархий". А в феноменальной Вселенной их нет - ни как классов, ни как сознательных создателей. А есть просто Пять (Семь) великих Элементов и совокупность их возможных комбинаций, из которых и состоит именно эта Вселенная.

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Попробую вам показать разницу между абстрактным и реальным. В обычной речи мы говорим, что Солнце восходит и заходит, так удобней, хотя большинство образованных понимают, что это не так, вращение Земли и все такое. Так и с Неизменным Принципом - Махатмы употребляя его в своей философии для объяснения процессов во Вселенной западному читателю, постоянно раскрывали смысл и содержание этого Принципа. Который с одной стороны неизменен, но с другой является живой проявленной силой, не неизменной. Отсюда все многообразие и изменчивость Вселенной.
Как я понял, для вас прямая цитата из ТД о Дхиан-Коганов, что - "...они являются разумными Существами, которые согласуют и контролируют эволюцию, воплощая в себе те проявления Единого Закона, которые известны нам, как «Законы Природы»..." не является авторитетной и относиться к малозначимым "частным случаям", ваше право.
В этом Вашем примере нет разницы между абстрактным и реальным. Здесь все реальное, поскольку всё чувственно постигаемое - восход/заход, вращение... А вот Вы скажите, что помимо доступного нашим чувствам физического Солнца, Махатмы учили также существованию невидимого (недоступного чувствам) Центрального Духовного Солнца, и эта разница обозначится. А еще утверждалось, что это видимое Солнце является физическим отражением того "абстрактного" Центрального Солнца. Так в чём же действительная разница между абстрактным и физическим, согласно таким учениям? А она просто в разных "планах", на которых эти два Солнца имеют свои существования. Одно - на феноменальном и "грубом". Другое - на ноуменальном и "тонком".
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2018, 07:23   #4691
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 323
Благодарности: 1
Поблагодарили 126 раз(а) в 108 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Метафизика в понимании ЕПБ не оперирует "абстракциями"
Оперирует, и очень часто, например - "принцип", "закон", "Единый", "бесконечность", "абсолют" и т.п., и производные от них.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
то, что является высшей степенью абстракции для чувств, тем не менее, может становиться вполне конкретным и осязаемым пр помощи духовных методов
теперь примените собственный подход к своему "слепому Закону Кармы" и вы увидите что этот "закон" не так уж и "слеп", и имеет вполне реальное проявление в виде Логоса.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Просто представление управлять ничем не может. Но абстракция - даже и чистейшая (тончайшая) - еще как может.
Не может. Иначе это была бы уже реальность. Чистая Абстракция, как отвлеченное понятие, не принадлежит реальности. Именно на "философской необходимости" двойственности Единого и стоит "философия теософии".

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Никакого эзотерического деления по линии "Непроявленное-Проявленное" нет
Есть, с этого начинается Тайная Доктрина, когда упоминается Непроявленный и Проявленный Логосы.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
В этом Вашем примере нет разницы между абстрактным и реальным
Да, тут я поторопился и привел пример просто аналогии, самой по себе верной. Абстрактность, как и Реальность - это необходимые категории Единого, одно не возможно без другого.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2018, 19:21   #4692
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,153
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 829
Поблагодарили 1,114 раз(а) в 888 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Оперирует, и очень часто, например - "принцип", "закон", "Единый", "бесконечность", "абсолют" и т.п., и производные от них.
Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Не может. Иначе это была бы уже реальность. Чистая Абстракция, как отвлеченное понятие, не принадлежит реальности. Именно на "философской необходимости" двойственности Единого и стоит "философия теософии".
Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Есть, с этого начинается Тайная Доктрина, когда упоминается Непроявленный и Проявленный Логосы.
Тут всё просто. В основе Теософии лежит т.н. "арийская философия". Изучение этой философии заявлялось второй целью ТО. Вообще она - вторая цель - формулировалась несколько шире. Но "арийская философия" оговаривалась как приоритетная. Поэтому Вы в "ТД" имеете дело не с "философией теософии", а с попыткой осветить и обобщить малоизвестные (но всё-таки известные и относительно доступные) характерные концепции и проследить их влияние в процессе развития религиозной, философской и научной мысли. Или, можно сказать, что Вы читаете перевод с "древне-аборигенского" на "современно-европейский". Вы предупреждены, что для лучшего понимания должны обратиться к оригинальным представлениям. Вы предупреждены, что существует определенный языковой барьер, не всегда позволяющий передать доподлинный смысл. Вы предупреждены, что дабы покрыть разницу менталитетов даже по одной мысли было бы необходимо составить многотомные комментарии, чего себе не может позволить автор. И будучи обо всё этом предупреждены, Вы благополучно всё игнорируете и собираетесь принимать всё буквально?

Какая, например, абстракция? Ткните пальцем хоть в одну из "школ" восточной философии, которая оперирует отвлеченными понятиями? Обратитесь, например, к "Шести системам индийской философии" г-на М.Мюллера. И прежде чем ознакомить Вас с первой из них, он Вам сначала объяснит, что для тех философов не стоял вопрос познания отдельно от вопроса "как мы познаём". Он Вам расскажет (повторяя один из афоризмов Патанджали), что "источниками" знания являются - чувственное восприятие, здравое суждение и свободно принимаемое авторитетное свидетельство. Никаких умозрительных величин, никаких чисто логических построений, ничего отвлеченного от прямого опыта постижения для восточной философии (в отличие от западной) попросту невозможно. Поэтому всё перечисляемое - "принцип", "закон", "Абсолют" и т.д. - не должно содержаться только в книгах "про теософию"; всё это может и должно быть опознано и обнаружено в окружающей нас действительности. Здесь и сейчас. Хотя бы и под другими именами.

За подлинным смыслом названного в "ТД" Непроявленным неплохо было бы обратиться к "исходникам". У буддистов это именуется (вроде бы) Авьякта. А у ведантистов - Авьякрита. На русском языке по смыслу ближе "невыявленное", и оно имеет смысл только к вышесказанному - к действительному опыту, к здравому смыслу и к свидетельству. Т.е. это состояние неизвестности относительно сознания. Такова, например, праджня. Объяснить её на сухом рациональном языке невозможно. Поэтому буддисты говорят, что она "неконцептуальна" (как-то так, я не буддист). А основатель адвайты говорит, что про неё нельзя сказать, что она существует или не существует, или существует и не существует одновременно. Т.е. её просто невозможно определить. (Зато можно "прочувствовать"). Таков же и "Непроявленный Логос" в "ТД". Это не два разных Логоса. Это два разных состояния в сознании воспринимающего - сначала он не понимает, что такое Логос (и Логос Непроявленный), а потом он понимает что же Логос такое (и Логос Проявленный).

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
теперь примените собственный подход к своему "слепому Закону Кармы" и вы увидите что этот "закон" не так уж и "слеп", и имеет вполне реальное проявление в виде Логоса.
Мне это, судя по всему, не под силу. Для меня Карма это Карма, а Логос это Логос. Карма обезличена и не представляет никого. И в этом смысле она асболютная (высшая) справедливость. Логос представляет индивидуальные разумы и их творческую направленность. Последняя может быть созидательной или разрушительной в своих последствиях. Благой или пагубной. Т.е. это не Карма, уравновешивающая причину и следствие. Это (коллективная) Воля, вытекающая из суммарной совокупности индивидуальных пожеланий (волений). Воля может быть согласованной с Кармой. И также может быть пытающейся противостоять Карме. Но диктовать что-либо Карме (изменять Её) она не может.
Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Да, тут я поторопился и привел пример просто аналогии, самой по себе верной. Абстрактность, как и Реальность - это необходимые категории Единого, одно не возможно без другого.
Не нужно торопиться. Никуда не опаздываем.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2018, 21:09   #4693
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,190
Благодарности: 1,184
Поблагодарили 1,109 раз(а) в 863 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
За подлинным смыслом названного в "ТД" Непроявленным неплохо было бы обратиться к "исходникам". У буддистов это именуется (вроде бы) Авьякта. А у ведантистов - Авьякрита. На русском языке по смыслу ближе "невыявленное", и оно имеет смысл только к вышесказанному - к действительному опыту, к здравому смыслу и к свидетельству. Т.е. это состояние неизвестности относительно сознания. Такова, например, праджня. Объяснить её на сухом рациональном языке невозможно. Поэтому буддисты говорят, что она "неконцептуальна" (как-то так, я не буддист). А основатель адвайты говорит, что про неё нельзя сказать, что она существует или не существует, или существует и не существует одновременно. Т.е. её просто невозможно определить. (Зато можно "прочувствовать").
Почувствовать тоже "не всем подряд".
Цитата:
Таким образом, получается странная картина: эмпирически существуют и причинность, и время, и пространство, и движение, но как только мы пытаемся рационально проанализировать категории, обозначающие эти явления, мы немедленно оказываемся погруженными в океан неразрешимых противоречий. Следовательно, все философские категории являются лишь продуктами нашей ментальной деятельности, совершенно непригодными для описания реальности, как она есть.
Отсюда Нагарджуна переходит к теории двух истин, или двух уровней познания. Первый уровень познания — уровень эмпирической реальности (санвритти сатья), соответствующий повседневной практике. Применительно к этому уровню можно говорить об условном существовании причинности, движения, времени, пространства, единства, множественности и тому подобного. Этот уровень отличается от чистой иллюзии — снов, галлюцинаций, миражей и прочих видимостей, подобных «рогам у зайца», «шерсти у черепахи» или «смерти сына бесплодной женщины». Но он столь же иллюзорен относительно уровня абсолютной, или высшей, истины (парамартха сатья). Этот уровень недоступен для логического дискурса, но постижим силами йогической интуиции.

"Классическая буддийская философия: Мадхьямика (Шуньявада)" , Торчинов Е.А.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2018, 13:24   #4694
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,153
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 829
Поблагодарили 1,114 раз(а) в 888 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
"Классическая буддийская философия: Мадхьямика (Шуньявада)" , Торчинов Е.А.
Можно указать также и "западные параллели", на мой взгляд они излагаются даже проще и менее спекулятивно:
Цитата:
Бэкон выделял два типа опыта:
1) реальный, жизненный опыт, который можно приобрести только в процессе жизни;
и
2) опыт — доказательство, полученный через внешние чувства. Он касается только материальных предметов.

Но существует ещё духовный опыт, утверждал Бэкон, который возможно познать только избранным людям через мистическое состояние, через внутреннее озарение. Данная идея предвосхитила собой появление идей об эвристическом озарении и роли интуиции в науке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бэкон,_Роджер
Приведенные рассуждения Нагарджуны, на мой взгляд, выстраиваются не на возможности существования "двух истин" (относительной и абсолютной), а на возможности для человека делать осознанный выбор в пользу "высшей истины". При этом все относительное пребывает т.с. на "бытовом" уровне, но человек отдает первенствующее положение "идеальному", к которому он сознательно стремится. И здесь ни жизненный опыт, ни логика не могут придать желаемому абсолютный статус. Это чисто волевое решение по типу "для меня это ценно/истинно в наивысшей степени".
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2018, 09:54   #4695
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,190
Благодарности: 1,184
Поблагодарили 1,109 раз(а) в 863 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
"Классическая буддийская философия: Мадхьямика (Шуньявада)" , Торчинов Е.А.
Можно указать также и "западные параллели", на мой взгляд они излагаются даже проще и менее спекулятивно:
Цитата:
Бэкон выделял два типа опыта:
1) реальный, жизненный опыт, который можно приобрести только в процессе жизни;
и
2) опыт — доказательство, полученный через внешние чувства. Он касается только материальных предметов.

Но существует ещё духовный опыт, утверждал Бэкон, который возможно познать только избранным людям через мистическое состояние, через внутреннее озарение. Данная идея предвосхитила собой появление идей об эвристическом озарении и роли интуиции в науке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бэкон,_Роджер
Приведенные рассуждения Нагарджуны, на мой взгляд, выстраиваются не на возможности существования "двух истин" (относительной и абсолютной), а на возможности для человека делать осознанный выбор в пользу "высшей истины". При этом все относительное пребывает т.с. на "бытовом" уровне, но человек отдает первенствующее положение "идеальному", к которому он сознательно стремится. И здесь ни жизненный опыт, ни логика не могут придать желаемому абсолютный статус. Это чисто волевое решение по типу "для меня это ценно/истинно в наивысшей степени".
Не, Михаил, Нагарджуна как раз выстраивает логическую цепочку доказательств и приходит к выводу об относительности истины. Логика работает, когда из положения "а" следует положение "б". А если из "а" следует "бог знает что"... Хотя, при этом, я согласна с Вашим высказыванием, если "воля" заменить на "сознание".

Цитата:
"...Во-вторых, буддийская философия относилась самими буддистами, как это ни парадоксально, к области «искусных средств», «уловок» бодхисаттвы (упая), а не к области мудрости-понимания (праджня): ведь праджня (прежде всего, праджня-перамита) состоит в непосредственном интуировании реальности, как она есть, но эта реальность невыразима, несемиотична, неописываема и недвойственна (анирвачачания, анимитта, адвая), а следовательно, и невербализуема в языке с его грамматическими и понятийными формами, приспособленными лишь к описанию одних иллюзорных ментальных конструктов и проекций (викальпа, кальпана). Философия же, как и любая другая форма развертывания дискурсивного мышления, безусловно является языковой по своей природе. Следовательно, она может способствовать обретению мудрости, но сама не может быть мудростью. Но как средство, ведущее к мудрости, она может быть весьма полезна; так, некоторые тексты утверждают, что философия школы мадхьямака является «лекарством» для людей с развитым чувством «эго», самости и с сильной привязанностью к этому «эго» (поскольку мадхьямака учит принципу пустотности всех дхарм), тогда как философия йогачары как «лекарство» предпочтительнее для людей, привязанных к вещам внешнего мира (поскольку йогачара показывает, что те свойства и качества, которые мы приписываем внешнему миру, на самом деле являются проекциями сознания)."

Классическая буддийская философия: Мадхьямика (Шуньявада), Торчинов Е.А.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"

Последний раз редактировалось Djay, 17.06.2018 в 10:08.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2018, 12:56   #4696
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 323
Благодарности: 1
Поблагодарили 126 раз(а) в 108 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Тут всё просто. В основе Теософии лежит т.н. "арийская философия".
Верно. И в идеале изучать первоисточники на оригинальном языке, что не все могут себе позволить. Если вы владеете санскритом и другими языками "арийских адептов", читаете Ригведу в оригинале и при этом находите время для форума, где в основном собираются любители, то я снимаю перед вами шляпу...
Так как тут все таки тема посвященная теософии Блаватской, то корректно было бы обращаться именно к трудам Блаватской и ее интерпретаций "арийской философии". И ее комментарии на Станцы Дзиан, где с первых параграфов говорится об "отвлеченных, вечно-непознаваемых" Принципах.
"...АБСОЛЮТНОСТЬ: Парабраман ведантистов или Единая Реальность, «Сат», являющаяся, по словам Гегеля, Абсолютным Бытием и Не-Бытием одновременно.
Первый Логос: Безличный, и в философии – Логос Непроявленный, предтеча Проявленного. Это есть «Первопричина», «Бессознательное» европейских пантеистов.
Второй Логос: Дух-Материя, Жизнь; «Всемирный Дух», Пуруша и Пракрити.
Третий Логос: Космическая Мысле-основа, Махат или Разум, Космическая Всемирная Душа; Космический Нумен Материи, основа разумных проявлений Природы и в Природе, также называемый Маха-Буддхи.
ЕДИНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ; ее двойственный аспект в обусловленной Вселенной.
..." ТД. Пролог.
Тут вам и Непроявленное - Проявленное, и абстракции, и двойственность Единого и определение Махата как основы разумного проявления Природы...Если считаете что перевод Блаватской некорректен, то это ваше право...
Конечно, было бы хорошо обратиться к "исходникам", но боюсь это только усилит путаницу. Без знания языка и традиций "внутренних школ" это, на мой взгляд, ни к чему не приведет.

Какая, например, абстракция? Например абстракция математики, с принципами которой в древней Индии были отлично знакомы. Если считаете что арийская философия лишена отвлеченных категорий, то опять же - ваше право так считать.
Касательно же теософии Блаватской...
"...Итак, Тайная Доктрина устанавливает три фундаментальные, основные положения:

I. Вездесущий, Вечный, Беспредельный и Непреложный ПРИНЦИП, о котором никакие рассуждения невозможны, ибо он превышает мощь человеческого познания и может быть лишь умален человеческими выражениями и уподоблениями. Он вне предела и достижения мысли и, согласно словам Mândûkya – «Немыслим и Несказуем»....
II. Вечность Вселенной в целом, как беспредельный план (проекция); периодически – «ристалище бесчисленных Миров, беспрестанно проявляющихся и исчезающих», называемых «Проявляющимися Звездами» и «Искрами Вечности». «Вечность Странника подобна мгновению Ока Само-Существования, так говорит Книга Дзиан. «Появление и исчезновение Миров, подобно правильному возвращению прилива и отлива»....
III. Основной тождественности всех душ с Всемирной Превышней-Душой, последняя сама есть аспект Неведомого Корня; и обязательному странствованию для каждой души – искры Превышней Души – через Цикл Воплощений или Необходимости, согласно Закону Циклов и Кармы, на протяжении всего срока. Другими словами, ни одна чисто духовная, божественная душа (Буддхи) не может иметь независимого, сознательного существования, прежде чем искра, отлетевшая от чистой Сущности Вселенского Шестого Принципа – или ПРЕВЫШНЕЙ ДУШИ – (а) не пройдет через каждую начальную форму феноменального Мира этой Манвантары, и (b) не обретет индивидуальности; сначала в силу врожденного импульса, а затем посредством личных самопроизвольных усилий, контролируемых ее Кармою, подымаясь, таким образом, через все степени разума, от низшего до высшего Манаса, от минерала и растения до высшего Архангела (Дхиани-Будда). Основная доктрина Эзотерической Философии не допускает ни преимуществ, ни особых дарований в человеке, за исключением завоеванных самим «Эго» личными усилиями и достижениями на протяжении длинного ряда метампсихозиса и воплощений. Вот почему индусы говорят, что Вселенная есть Браман и Брама, ибо Браман пребывает в каждом атоме Вселенной; ибо Шесть Принципов в Природе исходят – как различные дифференцированные аспекты – из Седьмого и Единого, Единой Реальности во Вселенной, как космической, так и микрокосмической. Почему также все изменения, психические, духовные и физические на плане проявления и форм Шестого Принципа (ибо Брама – носитель Брамана), рассматриваются метафизическим антифразисом, как иллюзорные и майавические. Ибо, хотя корень каждого атома индивидуально и каждой формы коллективно является этим Седьмым Принципом или Единою Реальностью, все же, в своем проявленном и временном виде, это не более, нежели мимолетная иллюзия наших чувств......". ТД. Пролог.

"...посредством личных самопроизвольных усилий, контролируемых ее Кармою..." - даже тут видно, что Карма только лишь контролирует, но не "направляет или заведует". "Самопроизвольное" означает свободу воли и возможность обратного влияния на Карму.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2018, 10:48   #4697
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 11,002
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,516
Поблагодарили 1,165 раз(а) в 891 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Такое впечатление, что Мика_ил перевоплотился в Андрея Вл. Или наоборот.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2018, 01:54   #4698
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,153
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 829
Поблагодарили 1,114 раз(а) в 888 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Не, Михаил, Нагарджуна как раз выстраивает логическую цепочку доказательств и приходит к выводу об относительности истины. Логика работает, когда из положения "а" следует положение "б". А если из "а" следует "бог знает что"... Хотя, при этом, я согласна с Вашим высказыванием, если "воля" заменить на "сознание".
Ну, Нагарджуна известный "диспутант". Я не претендую его толковать либо знать "мадхьямику". Я просто хотел сказать, что всегда возможен другой взгляд. И иногда стоит взглянуть на вещь под другим углом. В том историческом регионе было достаточно школ, которые знали те же истины не хуже Нагарджуны. Поэтому такой "разнообразный" буддизм в итоге получился. Состязались, дискутировали, основывали новые "традиции". Можно сказать, что у представителей аристократических классов той культурной группы это было в крови. Для профессионалов как буддолог Торчинов эти школы вызывают непосредственный интерес. Но для наших практических целей, на мой взгляд, эти "упайи" не помогают ничем. И мы должны смотреть на них с позиции сохранения здравой осмысленности. У нас иной образ жизни, другие культурные ценности, другое образование и соответственно другой понятийный аппарат (даже у их современных потомков он другой). Ну, и другие практические задачи, насколько я понимаю.
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2018, 03:04   #4699
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,153
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 829
Поблагодарили 1,114 раз(а) в 888 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Верно. И в идеале изучать первоисточники на оригинальном языке, что не все могут себе позволить. Если вы владеете санскритом и другими языками "арийских адептов", читаете Ригведу в оригинале и при этом находите время для форума, где в основном собираются любители, то я снимаю перед вами шляпу...
А что Ригведа? Она содержит архаичные гимны поклонения Природе, и последняя ничуть не изменилась. Это мы изменились, и более не посвящаем Ей гимнов. Если вы не умеете читать "образно", то и знание санскрита не поможет проникнуть в суть текста. Правда, говорят, что веды написаны еще и определенной ритмикой. Которая также имеет значение. И снова получается, что знание языка не является заветным ключиком. Т.е. к знанию языку нужно еще и уметь думать на нём. Нет, я не читаю на санскрите. Я стараюсь читать на "языке сознания". Потому что буквы (принципы), слова (взаимосвязи) и фразы (законы) на этом языке для всех людей одни и те же. Образы и ритмы - это именно через что работает человеческое сознание.

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Так как тут все таки тема посвященная теософии Блаватской, то корректно было бы обращаться именно к трудам Блаватской и ее интерпретаций "арийской философии". И ее комментарии на Станцы Дзиан, где с первых параграфов говорится об "отвлеченных, вечно-непознаваемых" Принципах.
"...АБСОЛЮТНОСТЬ: Парабраман ведантистов или Единая Реальность, «Сат», являющаяся, по словам Гегеля, Абсолютным Бытием и Не-Бытием одновременно.
Первый Логос: Безличный, и в философии – Логос Непроявленный, предтеча Проявленного. Это есть «Первопричина», «Бессознательное» европейских пантеистов.
Второй Логос: Дух-Материя, Жизнь; «Всемирный Дух», Пуруша и Пракрити.
Третий Логос: Космическая Мысле-основа, Махат или Разум, Космическая Всемирная Душа; Космический Нумен Материи, основа разумных проявлений Природы и в Природе, также называемый Маха-Буддхи.
ЕДИНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ; ее двойственный аспект в обусловленной Вселенной...." ТД. Пролог.
Тут вам и Непроявленное - Проявленное, и абстракции, и двойственность Единого и определение Махата как основы разумного проявления Природы...Если считаете что перевод Блаватской некорректен, то это ваше право...
Конечно, было бы хорошо обратиться к "исходникам", но боюсь это только усилит путаницу. Без знания языка и традиций "внутренних школ" это, на мой взгляд, ни к чему не приведет.
А здесь как раз помогла бы образность мышления. Если бы Вы просто чуточку познакомились с существовавшими представлениями в той культуре. Абсолютность и три Логоса как нельзя лучше соответствуют "четырехликому Брахме". Это четыре разных модуса (способа бытия) одной и той же Сущности. Если не знать какой, то представляется что это четыре разных "действующих лица". Но ЕПБ прямо говорит - Пространство и Сознание (потому что это одно и то же на её "языке", который она называет "метафизикой" и "азиатской психологией"). Один модус - недоступной постижению природы. Это "Высший Брахма" (Парабрахман) и буквально только ТО (и ничего более). Второй модус - это "Брахма" (среднего рода, как объясняется в "ТД") и на современном языке психологии Бессознательное. Третий модус - это "Брама" (двуполый, как объясняется в "ТД") и это психическая Природа (сознательная деятельность или собственно Сознание). И четвертый - это "Брама-Праджапати" ("Прародитель" или Творец) и это разумная способность, служащая "мысле-основой" - основанием для механизма мышления.

Я Вам могу честно сказать - пока я читал только "ТД", я тоже считал, что это некие "сверх-принципы". А когда я стал читать "исходники", то "ТД" стала для меня путеводными комментариями в архаичный язык "арийской философии". Научиться чему-либо просто по "ТД" среднему человеку нельзя. Она была настольной книгой некоторых гениальных людей (Энштейна и Эдисона называют, кажется) потому, что они были неординарными мыслителями. И они читали её наверняка не как мы с Вами, а как состоявшиеся Индивидуальности, Разумы и Творцы (по терминологии самой же "ТД"). А нам с Вами необходимо развиваться до подобного уровня (когда пишется с большой буквы). И для этого нам нужны "источники" и нужно учиться. Если, конечно, мы ставим перед собой какую-то практическую цель познания, а не цель просто ознакомиться с представлениями, полагая оное за познание.

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
"...посредством личных самопроизвольных усилий, контролируемых ее Кармою..." - даже тут видно, что Карма только лишь контролирует, но не "направляет или заведует". "Самопроизвольное" означает свободу воли и возможность обратного влияния на Карму.
Да. И получается, что собственную и коллективную Карму мы создаём сами. По-моему, в той же "ТД" есть мысль, что древние не рассматривали карму как фатум. Они рассматривали её как рок, пряжа которого ткется деяниями самого человека. Конечно в буквальном смысле Карма ни контролирует, ни направляет, ни заведует, поскольку она не личность, а безличный (а значит, и бесстрастный) Закон. И будучи Законом, Карма диктует, подчиняет, заставляет, понуждает и т.п. И до тех пор, пока не настанет Нирвана.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2018, 08:06   #4700
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,190
Благодарности: 1,184
Поблагодарили 1,109 раз(а) в 863 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Не, Михаил, Нагарджуна как раз выстраивает логическую цепочку доказательств и приходит к выводу об относительности истины. Логика работает, когда из положения "а" следует положение "б". А если из "а" следует "бог знает что"... Хотя, при этом, я согласна с Вашим высказыванием, если "воля" заменить на "сознание".
Ну, Нагарджуна известный "диспутант". Я не претендую его толковать либо знать "мадхьямику". Я просто хотел сказать, что всегда возможен другой взгляд. И иногда стоит взглянуть на вещь под другим углом. В том историческом регионе было достаточно школ, которые знали те же истины не хуже Нагарджуны. Поэтому такой "разнообразный" буддизм в итоге получился. Состязались, дискутировали, основывали новые "традиции". Можно сказать, что у представителей аристократических классов той культурной группы это было в крови. Для профессионалов как буддолог Торчинов эти школы вызывают непосредственный интерес. Но для наших практических целей, на мой взгляд, эти "упайи" не помогают ничем. И мы должны смотреть на них с позиции сохранения здравой осмысленности. У нас иной образ жизни, другие культурные ценности, другое образование и соответственно другой понятийный аппарат (даже у их современных потомков он другой). Ну, и другие практические задачи, насколько я понимаю.
Возможно и так. Но они (у которых "дискутировать... было в крови") достигли практического понимания того, что инструмент познания и само понимание - разное. Именно этот момент хотела акцентировать. У нас с этим очень размыто, судя по любой теме. В буддизме вопрос "кто сказал" просто не возник бы. Инструмент... не может быть Истиной.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Теософия

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога и Грани Агни Йоги На всех Путях ко Мне встречу тебя 884 19.05.2017 01:03
Агни Йога, 224. Тонкое тело йога Etsi Размышляя над Агни Йогой 7 03.04.2012 22:26
Агни Йога, 187. Агни йог входит в жизнь незамеченным Amarilis Размышляя над Агни Йогой 35 14.03.2012 14:22
Про что говорит Агни Йога Wetlan Методология Агни Йоги 3 07.02.2005 16:58

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:57.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги