ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

[яБорис]

Сообщение от Сидхартa

Приведите примеры "по своему".
Насчет фарисеев - так все делают добрые дела. В этом весь и фокус. Вообще, каждый человек в ситуации делает максимально доброе..в своем контексте...иначе ему придется согласится с собой, что он негодяй .

Ну каждый из них видит свой собственный смысл в словах Христа. Не обязательно эти смыслы совпадают.
Я о другом. Доброе дело до прихода Христа - это стяжание Духа Святого или нет?
Вот Вы знаете, что значит стяжать Духа Святого. Значит ли это, что спасение лично Вам обеспечено?

[Сидхартa]

Сообщение от яБорис

Ну каждый из них видит свой собственный смысл в словах Христа. Не обязательно эти смыслы совпадают.
Я о другом. Доброе дело до прихода Христа - это стяжание Духа Святого или нет?
Вот Вы знаете, что значит стяжать Духа Святого. Значит ли это, что спасение лично Вам обеспечено?

1.Иначе и быть не может - насчет слов Христа. Невозможно даже другое.
2.Насчет "До Христа"..я не помню свои прошлые реинкарнации. Но будьте уверены, что и в те времена люди не были оставлены на произвол.
3. Нет, не значит. Вы не прокурор?

[яБорис]

Сообщение от Сидхартa

1.Иначе и быть не может - насчет слов Христа. Невозможно даже другое.
2.Насчет "До Христа"..я не помню свои прошлые реинкарнации. Но будьте уверены, что и в те времена люди не были оставлены на произвол.
3. Нет, не значит. Вы не прокурор?

1. Как же так? На что же Он рассчитывал, если мы Его будем понимать по-разному? Как думаете?
2. Так я не про Вас, а вообще...о других людях.
3. Нет, я не прокурор. А почему Вы спросили? Так что обеспечивает наше спасение? И почему нет уверенности?

[Сидхартa]

Сообщение от яБорис

1. Как же так? На что же Он рассчитывал, если мы Его будем понимать по-разному? Как думаете?
2. Так я не про Вас, а вообще...о других людях.
3. Нет, я не прокурор. А почему Вы спросили? Так что обеспечивает наше спасение? И почему нет уверенности?

1.На что Он рассчитывал - спросите сами у Него. Так будет вернее - ведь вы же скажете, что я тоже понял "по разному".
2.Я ответил исчерпывающе, ИМХО.
3. "Обеспечено" и "нет уверенности" не синонимы. Подмена понятий - уже не интересно дальше - порожняки. Пока.

[яБорис]

Сообщение от Сидхартa

1.На что Он рассчитывал - спросите сами у Него. Так будет вернее - ведь вы же скажете, что я тоже понял "по разному".
2.Я ответил исчерпывающе, ИМХО.
3. "Обеспечено" и "нет уверенности" не синонимы. Подмена понятий - уже не интересно дальше - порожняки. Пока.

Ну пока.
А что про сострадание? Это чувство или нет?

[csdoc]

Сообщение от Сидхартa

Давно говорил, что рериховцы духовно не образованы в отличие от других.

Так ведь Учение Живой Этики и не является религией в отличие от других.

Слова "духовное образование" Вы понимаете в общепринятом смысле

Духовное образование — профессиональная подготовка священнослужителей религиозных организаций, церковнослужителей, монахов, аскетов и специалистов-богословов, способных передавать богословские знания другим людям, а именно подготовка преподавателей богословских дисциплин в духовных учебных заведениях различного типа и уровня, миссионеров, катехизаторов, журналистов и т. п.

или вкладываете в эти слова какой-то свой собственный смысл?

Сообщение от Сидхартa

Изучайте источники православия - там есть все для АЙ.

Что именно есть в источниках православия такого, чего нет в Учении Живой Этики?

Озарение, 2 VII 4

Притча о Христе

Спрашивал Христа член Синедриона: «Пошел бы Ты к нам, если позовем?» Христос отвечал: «Лучше пойду на кладбище, ибо там нет лжи».

Продолжал член Синедриона: «Почему не признаешь нас, если даже отца Твоего бракосочетал наш член?» – «Подождите, пока развалится дом ваш, тогда Мы придем».

«Зачем придете – разрушать или сложить?» – «Не разрушение и не сложение, но очищение, ибо не обращусь к старому пепелищу».

«Как же Ты не уважаешь праотцев своих?!» – «Новые сосуды подают на пир; уважая деда, не пьют из его чаши».

Учение Христа и православие - это ведь не одно и то же. Основу православия составляют догматы, и Вам наверное хорошо известно о том, что именно говорила Е.И.Рерих про эти догматы и про тех, кто и каким образом эти догматы в свое время составлял/принимал.

Следуя Вашему совету начал изучать источники православия: https://pravoslavie.ru/37750.html - там написано что понятия кармы и реинкарнации несовместимы с христианством и полностью противоположны мировоззрению христианина. Как Вы можете подобные утверждения православия совместить с Учением Живой Этики?

Не получится ли в результате изучения Учения Живой Этики и православия то, что в Учении названо "окрошкой духа" ?

Агни Йога, 16. Не много стоят люди, не могущие отличить ласточку от коршуна. Но чего заслуживают те, кто, ощипывая орла, думают приготовить из него кривобокую утку! Берегитесь лицемеров, особенно своекорыстных умников, приготовляющих окрошку духа. Явление ненарушимости законов мира сверкает, как меч, потому некуда преклонить голову лицемеру. Так учитель, не дочитавший заветы Учения, подобен ослу под грузом зерна. Также рыбак, приготовивший корзины для непойманной рыбы, подобен лисе под курятником.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Сергей, так этот "абсолют " адресован не Djay, а Борису.
Поэтому поинтересуюсь в чем этот "абсолют "? Только откровенно... (помните, что Борис - не обидчивый )

Борис, я пытался рассмотреть проблему не связывая её с Вами непосредственно. Но, подумав, соглашусь с тем, что от обращения к Вам лично смысл сказанного мной не поменялся бы сильно. Тогда мне так не казалось

Вопрос в том, почему человек говорит "забота о себе - эгоизм" вместо того, чтобы сказать "ЧРЕЗМЕРНАЯ забота о себе - эгоизм". Да, можно сослаться на то, что это и так понятно всякому, кто в своём уме. Но, как показывают мои исследования, не так уж много людей, находящихся "в своем уме". Я говорю о понятии "мера". Если нет его в сознании человека, то он мыслит "абсолютами", как правило, и Ваши слова "забота о себе - эгоизм" воспримет "на ура". Даже если лично Вы понимаете, что не всякая забота о себе — эгоизм, то какой чёрт Вас дёрнул написать так как Вы написали? Одни, как уже сказал, воспримут эти Ваши слова "на ура", а другие ‘— "в штыки" ("Есть такая партия!" В.И. Ленин). Вот о чем я.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Поэтому поинтересуюсь в чем этот "абсолют "?

Борис, добавлю ещё то, что если Вы вступите в "партию любителей меры" и станете говорить о ней, о мере, то недовольных этим будет много. Именно тех, кто относится к "абсолютам" положительно. Их будет напрягать понятие "чрезмерное".

[Сидхартa]

Сообщение от csdoc

Так ведь Учение Живой Этики и не является религией в отличие от других.

Слова "духовное образование" Вы понимаете в общепринятом смысле

или вкладываете в эти слова какой-то свой собственный смысл?

Что именно есть в источниках православия такого, чего нет в Учении Живой Этики?

Учение Христа и православие - это ведь не одно и то же. Основу православия составляют догматы, и Вам наверное хорошо известно о том, что именно говорила Е.И.Рерих про эти догматы и про тех, кто и каким образом эти догматы в свое время составлял/принимал.

Следуя Вашему совету начал изучать источники православия: https://pravoslavie.ru/37750.html - там написано что понятия кармы и реинкарнации несовместимы с христианством и полностью противоположны мировоззрению христианина. Как Вы можете подобные утверждения православия совместить с Учением Живой Этики?

Не получится ли в результате изучения Учения Живой Этики и православия то, что в Учении названо "окрошкой духа" ?

Вы много написали.
В двух словах. В АЙ есть все, даже больше скажу - есть все в первой книге АЙ. Много вы там поймете? Сомневаюсь. Многим необходимо более развернутые изложения. Вот в православных источниках их много как раз.




Религаре - связь с высшим, как ни крути.
По организации, структуре не является религией. По духовным практикам АЙ является развитием христианства.

Вы ничем не отличаетесь от большевиков - те тоже хотели разрушить старый мир и на его обломках построить новый. Духовную традицию своей культуры знать необходимо..если вы еще знакомы и с другими - вообще хорошо. Иначе будете постоянно изобретать велосипеды и будете очень смешно выглядеть в глазах тех же православных. Для них многие вопросы, которые здесь обсуждают и о которых жарко спорят - давно решены,
Насчет "окрошки" - я пока ее и вижу среди рериховцев, потому, что многие моменты в АЙ надо развивать самому. А развивать можно, если знаешь, что было прежде..иначе опять будут велосипеды, что и наблюдается постоянно здесь.


Если нет реинкарнации в православии - ну так добавьте, какие проблемы. У вас же должно быть свое понимание места православия в истории. Заодно потренируетесь в развитии синтетического мышления. Или вам просто нужен повод? Меня не смущает отсутствие реинкарнации.


В Индии традиции есть знаменитый персонаж Пара Хамса - Священый Лебедь, который выпил только молоко из кувшина с разбавленным молоком. Так же и с православием - берите, что живое там есть.



Кароче, я же не настаиваю. Создавайте велосипеды - дело хозяйское, если хотите.
-----------
"Учение Христа и православие - это ведь не одно и то же. "



Нет, конечно. Но я и не предлагаю вам стать православным. Выше я приводил ссылку на беседу С.Саровского с Мотовиловым. Где там догматы? Там ясно и кратко излагается цель и смысл духовного развития. В АЙ тоже есть об этом, но многие не видят, поэтому полезно познакомиться с другими источниками.

Догматы здесь на форуме в виде цитат без их понимания чаще, чем в православии пользуются. Вот вы накидали цитат совершенно не к месту, например. Нашли похожие слова и скопипастили. Фарисей от АЙ кароч.

В конце концов о Добротолюбии вы в контексте АЙ разве не встречали? Тогда о чем вы?

[Djay]

Сообщение от яБорис

Например, кто для вас ближние и дальние?

Ближние - те, кто близко. Родные, соседи, коллеги, знакомые (не важно - друзья или недруги), просто с ними часто соприкасаешься. Дальние - остальные. Те, кого даже и не знаю, хотя потенциально они могут быть, как друзьями, так и нет. Группы эти могут пополняться одна из другой. Дальние "приближаются", ближние отдаляются. Но это все условно, т.к. судьба преподносит разные сюрпризы.

[Djay]

Сообщение от Сидхартa

Она сама для себя дальняя.

"Поручик был такой фантазер!" (с)

[яБорис]

Сообщение от mika_il

В постоянном очищении себя. Но для пользы тысяч людей, а не ради собственного спасения.

...а не ради собственного спасения.

...но сказано именно "спаси себя сам", значит ради собственного...

В постоянном очищении себя. Но для пользы тысяч людей

Михаил обозначьте эту связь, если не затруднит.

[яБорис]

Сообщение от Djay

Ближние - те, кто близко. Родные, соседи, коллеги, знакомые (не важно - друзья или недруги), просто с ними часто соприкасаешься. Дальние - остальные. Те, кого даже и не знаю, хотя потенциально они могут быть, как друзьями, так и нет. Группы эти могут пополняться одна из другой. Дальние "приближаются", ближние отдаляются. Но это все условно, т.к. судьба преподносит разные сюрпризы.

Можно ещё дальше - ближние это ВСЕ встретившиеся тебе по жизни.
Только дело в том, что суть сказанного мной от этого не меняется. Закон должен быть один для всех.
Кумовство - наш страшный бич.(имхо) Вот просит меня сын, или друг или близкий знакомый - устроить его на работу (ко мне...благо возможность такая (допустим) у меня есть)
И я устраиваю. И все устраивают. И сидит...штаны протирает...деньги получает...сделать толком ничего не может...сидит вместо профессионала...мой сын, или друг...или близкий знакомый. По принципу...ты мне - я тебе.
У нас на этом форуме многие так "спасибки " ставят друг другу...и в "команды сбиваются"

[яБорис]

Сообщение от Сидхартa

Насчет фарисеев - так все делают добрые дела. В этом весь и фокус. Вообще, каждый человек в ситуации делает максимально доброе..в своем контексте...иначе ему придется согласится с собой, что он негодяй .

Нет...не согласится, но обязательно найдет себе оправдание. Можно ведь подавать милостыню нищему, в то время как за твоей спиной будут творить насилие над другим. Похоже, именно так умирает совесть в человеке.

[Djay]

Сообщение от яБорис

Можно ещё дальше - ближние это ВСЕ встретившиеся тебе по жизни.
Только дело в том, что суть сказанного мной от этого не меняется. Закон должен быть один для всех.
Кумовство - наш страшный бич.(имхо) Вот просит меня сын, или друг или близкий знакомый - устроить его на работу (ко мне...благо возможность такая (допустим) у меня есть)
И я устраиваю. И все устраивают. И сидит...штаны протирает...деньги получает...сделать толком ничего не может...сидит вместо профессионала...мой сын, или друг...или близкий знакомый. По принципу...ты мне - я тебе.
У нас на этом форуме многие так "спасибки " ставят друг другу...и в "команды сбиваются"

Так не устраивайте. Вас совесть мучает, а не "законы плохие". Законы. как законы.

[яБорис]

Сообщение от Djay

Так не устраивайте. Вас совесть мучает, а не "законы плохие". Законы. как законы.

Я лишь обозначил общую существующую тенденцию. Я и не устраиваю.
Речь не о частных случаях (в том числе и приведенном). Мы находимся на форуме людей устремленных к духовному, (во всяком случае декларировано) а не в детском саду. Не то это место, где необходимо кого-либо убеждать в помощи ближнему...это азы. Так мне представляется.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

...но сказано именно "спаси себя сам", значит ради собственного...

Почему же именно такой вывод из этих слов? Стяжай дух мирен и тысячи вокруг спасутся, такова мысль. Здесь "себя" не цель, а метод, путь спасения. Опять же - не себя, а тысяч.

Сообщение от яБорис

Михаил обозначьте эту связь, если не затруднит.

Вспомните правило, которое Вы цитировали, что ни одно личное падение и возвышение не совершается без последствий для группы людей. Можно и по-другому подойти, через слова евангельского Христа. Приводя своим ученикам аналогии, он показывает, что забота Отца не об одном ребенке и не о группе "самых-самых", а о всех без различия. И кто любит Отца, тот разделяет Его заботу, - "ищу не Моей воли, но воли пославшего Меня Отца". Это и есть явление Параклета, тот самый "дух мирен". Возможно это и не полная форма Христа, ведь он был рожден от абсолютного святого духа, а не какой-то его формы. Но эта форма т.с. заветная, составляющая весь смысл Нового Завета.

[mika_il]

Сообщение от Сидхартa

В Индии традиции есть знаменитый персонаж Пара Хамса - Священый Лебедь, который выпил только молоко из кувшина с разбавленным молоком. Так же и с православием - берите, что живое там есть.

Золотые мысли. Из любой традиции можно взять в той части, в которой методы совпадают с методами нашей собственной. Всё прочее - вода, которая не питает.

[элис]

Сообщение от яБорис

...но сказано именно "спаси себя сам", значит ради собственного...

.

Человек создан.От чего же тогда "спасаться"? И что же у него "собственного"?

[яБорис]

Сообщение от элис

Человек создан.От чего же тогда "спасаться"? И что же у него "собственного"?

Собственного у него свобода совершать или не совершать грех. И спасаться именно от своех греховности (имхо)