ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

[Агнийожик]

Сообщение от Александр Иванов

Про акценты - ясно. Я же не могу что-либо акцентировать, поскольку и служение, и самосовершенствование, представляются мне пока примерно равными по значению. Но можно сказать так: принимая ответственность, добросовестно выполняя свой долг, человек приходит к осознанию Служения.
О "внутреннем служении" слышу впервые, и не понимаю что это такое.

Попробую объяснить необычным способом, в шутку
Если бы пришлось писать проект ориентируясь на Ваши цитаты и понимание Общего Блага, то получилось бы следующее:

Проект Самосовершенствования

(начало)

Цель проекта:
Мое духовное продвижение
Задачи:
1. Выработать дисциплину через выполнение долга по отношению к семье
2. Освободиться от самости
3. Приблизиться к пониманию Общего Блага для народа.
Благополучатели проекта: я, моя семья

Так вот на уровне цели и благополучателей я и имела ввиду "внутреннее служение" (то, что касается меня, моего дома, моей семьи). В моем понимании Общего Блага служение все-таки должно быть ориентировано больше на других.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Да, но не исключительно. Вам известна моя нелюбовь к "абсолютам"

Да...как, впрочем, и признание своего непритязания на окончательную истинность понимания чего-либо.

[Nyrh]

Сообщение от Агнийожик

Так вот на уровне цели и благополучателей я и имела ввиду "внутреннее служение" (то, что касается меня, моего дома, моей семьи). В моем понимании Общего Блага служение все-таки должно быть ориентировано больше на других.

Борис, который яБорис, как-то говорил о том, что должно быть место в любви к Господу Богу своему для любви к "дальним". Теперь, исследовав этот вопрос, я могу с ним согласиться в том, что Общее Благо включает в себя и заботу о "дальних": врагах, ненавидящих, гонящих и т. п. И больший приоритет имеет, согласно УЖЭ, чем любовь к ближним.

[Diotima]

Сообщение от adonis

Помогать конкретным другим это будет конкретное благо, а не Общее. В данном случае слова "Общее Благо" и "Высшая Воля" являются спекулятивными и не имеющими реального выражения. Поэтому очень трудно общаться с некоторыми подошедшими к Учению, гораздо проще и приятнее делать что либо с теми, кто ничего не цитирует и нет этих заморочек про Высшее и Общее.

У меня другое представление о вновь подошедших. У них еще не замылен взгляд на Учение, поэтому они могут увидеть что-то с новой точки зрения.
Каждый кто захочет, может почувствовать себя вновь подошедшим. На миг забудьте все свои стереотипные , наработанные годами точки зрения и просто откройте "Зов". Откройте страничку 7, или второе послание, если другое издание. И...

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Борис, который яБорис, как-то говорил о том, что должно быть место в любви к Господу Богу своему для любви к "дальним". Теперь, исследовав этот вопрос, я могу с ним согласиться в том, что Общее Благо включает в себя и заботу о "дальних": врагах, ненавидящих, гонящих и т. п. И больший приоритет имеет, согласно УЖЭ, чем любовь к ближним.

Рад, Сергей, что наше взаимопонимание прогрессирует.

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

...Общее Благо включает в себя и заботу о "дальних": врагах, ненавидящих, гонящих и т. п. И больший приоритет имеет, согласно УЖЭ, чем любовь к ближним.

Вы можете подтвердить эти свои слова цитатами из книг Учения Живой Этики?

Например, во время Великой Отечественной войны - как Вы себе представляете большую заботу о врагах чем о ближних?

И что в этом случае Вы считаете Общим Благом и Высшей Волей?

[яБорис]

Сообщение от csdoc

Вы можете подтвердить эти свои слова цитатами из книг Учения Живой Этики?

Например, во время Великой Отечественной войны - как Вы себе представляете большую заботу о врагах чем о ближних?

И что в этом случае Вы считаете Общим Благом и Высшей Волей?

Вам уже отвечали на Ваши подобные вопросы. Смысловое содержание слов УЖЭ у каждого человека своё собственное.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

Вы можете подтвердить эти свои слова цитатами из книг Учения Живой Этики?

Например, во время Великой Отечественной войны - как Вы себе представляете большую заботу о врагах чем о ближних?

И что в этом случае Вы считаете Общим Благом и Высшей Волей?

А, вот, первая часть — Высшему (Мир Огненный ч.2, 457). А там, уже, будет возможность прояснить: по головке надо погладить или требуется уничтожить гада. Или Учение Христа Вы не считаете Учением Общего Блага?

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

А, вот, первая часть — Высшему (Мир Огненный ч.2, 457).

Каким образом из этого следует что о врагах следует заботиться больше, чем о ближних?

Сообщение от Nyrh

А там, уже, будет возможность прояснить: по головке надо погладить или требуется уничтожить гада.

Если о врагах заботиться больше чем о ближних - это будет предательством. Или для Вас например, Власов является не предателем, а героем?

Сообщение от Nyrh

Или Учение Христа Вы не считаете Учением Общего Блага?

Этот вопрос уже рассматривали ранее: О сопротивлении злу силою.

[Djay]

Сообщение от Diotima

Конечно, я могу ответить и отвечу в свое время.
Но так хочется, чтобы кто-то увидел и осознал сам, это же такое счастье самому в своей душе открыть что-то.

Давайте без лирики - "хочется, чтобы ...осознал сам...". Интересно услышать, что осознаете именно Вы сама.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

Каким образом из этого следует что о врагах следует заботиться больше, чем о ближних?

Если о врагах заботиться больше чем о ближних - это будет предательством. Или для Вас например, Власов является не предателем, а героем?

Этот вопрос уже рассматривали ранее: О сопротивлении злу силою.

Не больше, не то слово, выше приоритет.

Мир Огненный ч.2, 457 Делите все на четыре части: первая — Высшему, вторая — Общему Благу; третья — ближним и четвертая себе. Но придет час, когда останется только три части, ибо четвертая будет поглощена второй. Такие деления называются огненными. Никто, кроме сердца, не укажет границу этих частей. Но пусть огненно будет начертана последовательность.

Логика у Общего Блага, как свидетельствуют результаты моих исследований, иная:

35. И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36. Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37. Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» —
38. сия есть первая и наибольшая заповедь;
39. вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Св. Евангелие от Матфея 22:35-40

Что же будет нужно ради Общего Блага — нельзя формализовать.

Озарение, 3-II-5 Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет
свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и незащищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. …

[Александр Иванов]

Сообщение от Nyrh

Так сказано в Учении. Но наблюдаю мнение, что последовательность тут таки не важна и можно строить "вавилонскую башню", двигаясь от семьи, через народ, к Человечеству. Это всё — ближние разных уровней, как показывают результаты моих исследований.

Нет, с Учением спорить не собираюсь, и у меня в этой жизни устремление началось с осознания Высшего Начала и служения Богу. Я вообще хотел отказаться от семьи и бросить все силы на помощь людям. Сами понимаете, что из этого вышло - только дров наломал. Одного желания оказалось мало. Так и пришёл к тому, что начинать нужно с себя, со своей семьи а уже затем, при каком-то необходимом уровне культуры и жизненного опыта, можно подумать об общественной работе.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Что же будет нужно ради Общего Блага — нельзя формализовать.

Почему нельзя? Устроит ли такой вариант? Ради Общего Блага нужно отсутствие зла на земле.

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Не больше, не то слово, выше приоритет.

Заботиться о врагах в ущерб своим ближним - это не будет Общим Благом, такое поведение называется словом "предательство".

Тем более, что Общее Благо - это не цель, а лишь средство.

1955 г. 441. (Авг. 21). [...] Одни строительство внутреннего человека ведут под воздействием кармы – это большинство, другие строят сознательно. Все сложности жизни и все формы ее современные со всеми последними изобретениями и открытиями индустриального века целью своею имеют не то, что строится человеком, но именно созидание внутреннего человека и замену ветхого новым. Если эта цель не достигается и процесса, ради которого человеку дана жизнь, не происходит, его существование бесцельно и не оправдывает себя и все труды его напрасны. Так под все, совершаемое на планете человеком, подводится прочный фундамент целесообразности, и становится жизнь человека целеустремленной и осмысленной. Общее Благо не цель, но лишь условие, при котором главная цель – совершенствование человечества – достижима наиболее быстро. Так рост духа и совершенствование его лежат в основе эволюции и являются скрытым двигателем жизни. Это надо понять, иначе, утратив верное направление, можно потерять путь. Не может общество совершенствоваться и развиваться, если отдельные индивиды, не зная цели, не будут этого делать. Основой жизни является эволюция сущего во всех его формах.

Сообщение от Nyrh

Логика у Общего Блага, как свидетельствуют результаты моих исследований, иная:

Здесь про Общее Благо и врагов вообще ни слова не сказано.

Сообщение от Nyrh

Что же будет нужно ради Общего Блага — нельзя формализовать.

Нельзя заниматься предательством своих ближних, прикрывая это словами заботы о врагах и Общем Благе.

[Александр Иванов]

Сообщение от Агнийожик

Попробую объяснить необычным способом, в шутку
Если бы пришлось писать проект ориентируясь на Ваши цитаты и понимание Общего Блага, то получилось бы следующее:

Проект Самосовершенствования

(начало)

Цель проекта:
Мое духовное продвижение
Задачи:
1. Выработать дисциплину через выполнение долга по отношению к семье
2. Освободиться от самости
3. Приблизиться к пониманию Общего Блага для народа.
Благополучатели проекта: я, моя семья

Так вот на уровне цели и благополучателей я и имела ввиду "внутреннее служение" (то, что касается меня, моего дома, моей семьи). В моем понимании Общего Блага служение все-таки должно быть ориентировано больше на других.

Без шуток, нет никакого "внутреннего служения". Всё, что Вы предположили о "проекте" - просто предположение, или вернее грубый намёк на мой эгоизм.

[Nyrh]

Сообщение от Александр Иванов

Нет, с Учением спорить не собираюсь, и у меня в этой жизни устремление началось с осознания Высшего Начала и служения Богу. Я вообще хотел отказаться от семьи и бросить все силы на помощь людям. Сами понимаете, что из этого вышло - только дров наломал. Одного желания оказалось мало. Так и пришёл к тому, что начинать нужно с себя, со своей семьи а уже затем, при каком-то необходимом уровне культуры и жизненного опыта, можно подумать об общественной работе.

Как я вижу вопрос, на деле, нужно сочетать оба движения. Я сначала привел в относительный порядок себя и семью, потом присоединился к рериховскому обществу, а там уже двинулся к более широкой общественной деятельности, присоединившись к марксистскому кружку. Но всё это у меня — при памятовании о заповеданной в Учении последовательности и благодаря ему.

[яБорис]

Сергей, обратите внимание как ставится вопрос. Человеку не интересна причина возникновения самой войны и вражды между людьми. Он берёт следствие...и задает вопрос. Христос разделил Божие и кесарево.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Почему нельзя? Устроит ли такой вариант? Ради Общего Блага нужно отсутствие зла на земле.

Это на уровне сущности оно так просто, а вариантов явлений, если не плевать на диалектику и использовать эти понятия на практике — не счесть. Если, конечно, не увлекаться "абсолютами", зафиксировав их список.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Это на уровне сущности оно так просто, а вариантов явлений, если не плевать на диалектику и использовать эти понятия на практике — не счесть. Если, конечно, не увлекаться "абсолютами", зафиксировав их список.

Я так не думаю...что вариантов не счесть. Это, на мой взгляд, выявление всё той же Высшей воли. Она не может иметь вариантность...разве лишь в наших головах. С восхождением...сближаемся к Единому.(имхо)

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

Заботиться о врагах в ущерб своим ближним - это не будет Общим Благом, такое поведение называется словом "предательство".

Тем более, что Общее Благо - это не цель, а лишь средство.

Здесь про Общее Благо и врагов вообще ни слова не сказано.

Нельзя заниматься предательством своих ближних, прикрывая это словами заботы о врагах и Общем Благе.

Вы, просто, ещё не возлюбили Господа Бога своего как должно. Оттого и ставите ближних не на то место, о котором сказано в УЖЭ, Или Вы таки богоборец и всё ещё более запущено?