Россия и Украина

[Rion]

Сообщение от Руслан Коломиец

Украинцы - уникальный сплав многих народов, языков и культур. Цените уникальные вещи.

Ага, а там где я живу есть нация дальневосточник. Цените уникальные вещи (c). Не буду спорить, т.к. мне понятна суть происходящего. Просто кое-кто проходит нисходящую дугу цикла, отсюда и страсть к дифференциации. Ничего страшного, будет и собирание и синтез. Беда лишь в том, что всегда есть те, кто умело пользуются этим моментом для еще большего разобщения.

[Iris]

Сообщение от Руслан Коломиец

Почему так сложно понять, что за последние 500 лет сформировалась новая нация?

Вы можете себя считать хоть нацией, хоть "негром преклонных годов" - но НКР (чье мнение на этот счет для всех нас - определяющее) в процитированном выше фрагменте всячески подчеркивает что украинцы - члены семьи братских народов России. Что по определению невозможно, если они отдельная нация.

Так что - либо Рерих, либо украинская нация. Определитесь.
Кстати, НКР очень хорошо знал и понимал, что такое украинский национализм. Насмотрелся в детстве.

[Арьяна]

Сообщение от Руслан Коломиец

Почему так сложно понять, что за последние 500 лет сформировалась новая нация? И как они, по-вашему, формируются? ............ Украинцы - уникальный сплав многих народов, языков и культур. Цените уникальные вещи.

Понять и оценить можно - оттяпать руссую землю нельзя.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Iris

Вы можете себя считать хоть нацией, хоть "негром преклонных годов" - но НКР (чье мнение на этот счет для всех нас - определяющее) в процитированном выше фрагменте всячески подчеркивает что украинцы - члены семьи братских народов России. Что по определению невозможно, если они отдельная нация.

Читайте по буквам: "...украинцы - члены семьи братских НАРОДОВ России". Н.К.Р. и не отрицал, что украинцы - народ, т.е. имеющая строго индивидуальные черты общность людей. И назвал их именно УКРАИНЦАМИ, а не малороссами.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Арьяна

Понять и оценить можно - оттяпать руссую землю нельзя.

Так и скажите, что за всеми разговорами об общности народов стоит обычное чувство собственности.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Rion

Ага, а там где я живу есть нация дальневосточник. Цените уникальные вещи (c). Не буду спорить, т.к. мне понятна суть происходящего. Просто кое-кто проходит нисходящую дугу цикла, отсюда и страсть к дифференциации. Ничего страшного, будет и собирание и синтез. Беда лишь в том, что всегда есть те, кто умело пользуются этим моментом для еще большего разобщения.

"Он меня чуть с ума не свел, доказывая мне, что меня нету!" (с) Воланд, "Мастер и Маргарита
Как вы можете расположить к себе народ, отрицая само его существование? Сами же этим самым начинаете разобщение.
И, сами знаете, существует единство в многообразии. Тоже космический закон.

[Rion]

Сообщение от Руслан Коломиец

"Он меня чуть с ума не свел, доказывая мне, что меня нету!" (с) Воланд, "Мастер и Маргарита
Как вы можете расположить к себе народ, отрицая само его существование? Сами же этим самым начинаете разобщение.
И, сами знаете, существует единство в многообразии. Тоже космический закон.

Да не отрицаю я народ. Мои корни в том народе. Я не вижу в том народе другой нации. А вот некоторые представители этого народа отрицают свои корни, доказывая, что они никакие не русские. Смешно, право.
У нас на Дальнем Востоке есть подобные типы, видящие себя уже другой нацией, чтобы обосновать свое желание обособиться от всей России. И это очень на руку некоторым настоящим врагам русских, как бы эти русские себя не называли.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Iris

Так что - либо Рерих, либо украинская нация. Определитесь.
Кстати, НКР очень хорошо знал и понимал, что такое украинский национализм. Насмотрелся в детстве.

Национализм и русский бывает, и разный. Крайности есть везде.
А что, существование Рериха абсолютно исключает существование украинской нации, как и других наций?
Рерих запрещает любить свой народ, историю, культуру? И патриотизм для него - пустое слово? И патриотизма никакого не бывает, кроме русского?

Уважайте другие народы, тогда будут уважать и вас. Я космополит, но, поскольку рожден украинцем, буду любить - обязан - свою Украину. Конечно, моя любовь к Украине подсказывает, что лучше дружить с Россией

[Арьяна]

Сообщение от Руслан Коломиец

Так и скажите, что за всеми разговорами об общности народов стоит обычное чувство собственности.

Чувство собственности стоит за фактическим экономическим обособлением,вся национальная культура прошла мимо собственников,они ничего хорошего из нее не подчерпнули.

[Iris]

Сообщение от Руслан Коломиец

Н.К.Р. и не отрицал, что украинцы - народ,

Поинтересуйтесь, чем народ отличается от нации.

И еще - НКР объединял народы (в братство). Вы разъединяете (подчеркивая свою национальность и отличность от русских)

[абрикос]

Сообщение от Руслан Коломиец

Вы знаете, логика исследователей русско-украинских отношений часто выходит за рамки простого здравого смысла.

Когда то я услышала странный вопрос в России "почему украинцы не любят русских". Вопрос дурацкий. Что я скажу. Да не видела я ненависти. Не имею ввиду профессиональных украинцев (националистов), но с ними спасибо господи, не привелось общаться. И этот вопрос не лучше того который мне задавали на Украине "чому ты нэ розмовляешь украиньскою мовою".... Тебе какое дело?

Забодали с обеих сторон со своими обидами, претензиями и прочим .У меня нет этих проблем.Я выросла в другой стране. Воспитана иначе. Земля наш общий дом.


Жаль только что молодые будут иметь проблемы. Разве что случится чудо. Впрочем как всегда.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Iris

Поинтересуйтесь, чем народ отличается от нации.

И еще - НКР объединял народы (в братство). Вы разъединяете (подчеркивая свою национальность и отличность от русских)

Братство начинается со взаимоуважения.

Есть дальтоники,не различающие цвета. Есть слепцы, не подозревающие о существовании красок.
Кого-то раздражает, что я украинского цвета? Пусть весь мир будет серым? Художнику Рериху ох как не понравилась бы такая идея.
Не я подчеркиваю, а форумные деятели отрицают очевидное - существование других, отличных от российской, славянских наций.
На данный момент это так - и это данность - украинцы существуют и как народ, и как нация, и как государство.
Предлагаю развивать тему "Украина и Россия", исходя из этого. Взаимоуважение и доброжелательность - хороший помощник. Так нет же - с порога заявляют, что украинцев не существует. И что в Киево-Печерской Лавре в 19 веке могли запускать космонавтов.
И как вы теперь предлагаете разрешить навязываемый русско-украинский культурный конфликт?
Предложите украинцам - после 500-летней трудной истории - самоликвидироваться? Уж лучше запускайте космонавтов в Лавре, это менее фантастический проект.

Где Н.К. Рерих усомнился в существовании украинцев, когда и в чем он унизил достоинство хоть одной нации?

Не говоря уже о том, что рождение новых наций - со всеми родовыми муками - космическая необходимость и элемент эволюции.

[Savelad]

Сообщение от Руслан Коломиец

Национализм и русский бывает, и разный. Крайности есть везде.
А что, существование Рериха абсолютно исключает существование украинской нации, как и других наций?
Рерих запрещает любить свой народ, историю, культуру? И патриотизм для него - пустое слово? И патриотизма никакого не бывает, кроме русского?

Уважайте другие народы, тогда будут уважать и вас. Я космополит, но, поскольку рожден украинцем, буду любить - обязан - свою Украину. Конечно, моя любовь к Украине подсказывает, что лучше дружить с Россией

Но ведь в Учении сказано надо отринуть условности разделений на нации и народности и устремиться к Новому единому человечеству и вы как космополит должны прекрасно это осознавать. Вопрос национализма лежит вне культурной идентичности.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Savelad

Но ведь в Учении сказано надо отринуть условности разделений на нации и народности и устремиться к Новому единому человечеству и вы как космополит должны прекрасно это осознавать. Вопрос национализма лежит вне культурной идентичности.

Пока живу, всем буду рассказывать, что есть такой рай на Земле, называемый Украиной.

Когда-нибудь, где-то в Космосе, буду всем рассказывать,что есть такой рай вселенский - планета Земля.

Это не вопрос национализма и культурной идентичности. Без любви к своей земле не бывает любви к человечеству.

[Солярус]

Сообщение от Rion

Но некоторым почему-то сильно хочется отличаться друг от друга. Доходит до маразма, что украинцы произошли от особой украинской обезьяны, а русские от русской. Главное для таких, чтобы пропасть не просто существовала, но и становилась шире

То, что украинцы Восточной Украины лишь западная разновидность русского народа все признают.
Кроме, разве что ополяченной и онемеченной бандеровской Западной Украины.
Но, также стоит вспомнить слова Вл. Владыки о "России Азиатской", а не о России времён царской Империи и СССР !

[Арьяна]

Сообщение от Руслан Коломиец

Предлагаю развивать тему "Украина и Россия", исходя из этого. Взаимоуважение и доброжелательность - хороший помощник.

Я же предлагаю развивать тему истинной Культуры Украины и России.Это позволит избежать разъединяющего начала народного бескультурья,позволит выявить истинных врагов народа. И так,почему русский человек,находясь в исконно русском культурном центре,одновременно имеет статус иностранца?

[Солярус]

Сообщение от Iris

Поинтересуйтесь, чем народ отличается от нации.

И еще - НКР объединял народы (в братство). Вы разъединяете (подчеркивая свою национальность и отличность от русских)

И в Шестой Расе будут разные суб-расы и народные различия.

[Солярус]

Сообщение от Руслан Коломиец

Не говоря уже о том, что рождение новых наций - со всеми родовыми муками - космическая необходимость и элемент эволюции.

Полностью согласен. Пусть украинцы ,по свободной своей народной воле, поставят на себе жизненный эксперимент в западном ЕвроСоюзе,
а мы из России посмотрим на конечный результат украинско-бандеровского эксперимента.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Солярус

Полностью согласен. Пусть украинцы ,по свободной своей народной воле, поставят на себе жизненный эксперимент в западном ЕвроСоюзе,
а мы из России посмотрим на конечный результат украинско-бандеровского эксперимента.

Тупоголовые российские политики сделали все возможное и невозможное, чтобы Украина выбрала Евросоюз. Подробности малоизвестны, там куча личных счетов.

Во всяком случае, дети и деньги российской элиты надежно спрятаны на Западе. Им виднее

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Арьяна

Я же предлагаю развивать тему истинной Культуры Украины и России.Это позволит избежать разъединяющего начала народного бескультурья,позволит выявить истинных врагов народа. И так,почему русский человек,находясь в исконно русском культурном центре,одновременно имеет статус иностранца?

Истинные культуры, как бы ни были близки или далеки, уважают и восхищаются друг другом. Восхищение, удивление, восторг и взаимное любование - вот истинная Культура Украины и России. Я часто, например, восхищаюсь своим младшим братом - во многом талантливым человеком.
«Сейчас прочёл Вечера близ Диканьки. Они изумили меня. Вот настоящая весёлость, искренняя, непринуждённая, без жеманства, без чопорности. А местами какая поэзия!.. Всё это так необыкновенно в нашей нынешней литературе, что я доселе не образумился…» А.С.Пушкин.

Если вы не восхищаетесь Украиной, не видите труда ее творцов, не уважаете ее - вы ее враг. Точно так же, если во мне угаснет восхищение перед "Троицей" Рублева, красотой Эрмитажа, куполами Троице-Сергиевой Лавры, - во мне умрет культурный человек.

Давайте восклицать, друг другом восхищаться,
Высокопарных слов не надо опасаться.
Давайте говорить друг другу комплименты -
Ведь это все любви счастливые моменты.

Давайте горевать и плакать откровенно
То вместе, то поврозь, а то попеременно.
Не нужно придавать значения злословью -
Поскольку грусть всегда соседствует с любовью.

Давайте понимать друг друга с полуслова,
Чтоб, ошибившись раз, не ошибиться снова.
Давайте жить, во всем другу потакая, -
Тем более, что жизнь короткая такая.

Б.Окуджава.