Старые правила форума

[Николай А.]

Сообщение от Elentirmo

Очень часто понятие критики и оскорбления не разделяется. Любые критические замечания понимаются как оскорбления. Как бум разбираться? Что возьмем критерием критики?

Между критикой и оскорблением есть разница.

Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме ...
http://www.hro.org/docs/rlex/uk/uk17.htm

Есть критика по существу и есть по форме.
Наличие в критике злословия и осуждения, умаления и клеветы, предубежденности и фанатизма, личностных выпадов, и т.п. пусть будет критерием недопустимой "критики".

Справедливая и здоровая критика должна вдохновлять человека на лучшее. Ведь критика может стать и гробовым гвоздем. Люди не любят ни критики, ни прямых указаний, даже ученики. Когда критика вызвана заботою, любовью и дружелюбием, она воспринята может быть безболезненно. Но, чтобы критиковать, надо иметь моральное право.
ГАЙ, 1968 г. 446. (Авг. 23).

Чтобы обоснованно критиковать, нужно и много знать.
Е.И.Рерих, 2-х тт. Том 2, стр. 216. // 09.12.36

Вспомним, как вы все восторгались речами одного лектора. Но в то же время вы правильно отметили, что он все же только критикует, громит, но мы должны утверждать и указывать направление. Помните, как во всех учениях осуждалась и осуждается «теплота», потому будем пламенными, будем зажигать и опалять, являя величайшее распознавание, дабы не опалить там, где нужно зажечь.
Е.И.Рерих, 2-х тт. Том 1, стр. 069. // 17.12.30

[Васил]

Модераторам.

Сообщение от Andrej

Togda za4em oni nuzny, eti prawila?

Если комуто дозволено нарушать закон, это означает диктат. В отсутствии прававова поля истина становится ложью. Данный Форум является просто музеем Рерихов, куда можно приддти что бы покланиться мощам. Это тоже не плохо, но врядли соответствует духу Эзотерического учения. А главное вы не смогли создать плодотворную атмосферу. Увы.....

[EE]

Сообщение от Васил

...не смогли создать плодотворную атмосферу. Увы.....

Может Вы поможете?

[Д.И.В.]

Сообщение от EE

Может Вы поможете?

Наверное может.
И это тоже может помочь: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2634

[Dar]

Сообщение от Igor Prolis

Внесены следующие дополнения в Правила форума...

на мой взгляд "меморандум""
вполне может служить дополнением к пункту 1.1. правил
и на его основе можно делать замечания.
Может стоит это официально внести в правила?
Это же правила написанные в АЙ...

[Васил]

Сообщение от EE

Может Вы поможете?

Я понимаю что это задача является не простой, понимаю также что есть и некоторые границы которые переходить нельзя...Но я не понимаю вашу цель.... Либо вы направляете русло обсудений, и тогда о плодотворности говорить не приходится, либо иследуете русло возникающее самопроизвольно. Если второе доступно Вашему статусу, то есть смысл обсуждать этот вопрос, если нет то приму ваше предложение как шутку...(тоесть Вы уверены в своей правоте и Вам хорошо)
В первую очерьдь пологаю что закон должен быть один для всех и модератор неимеет право удалять неудобные темы, да и нелицеприятные выступления если они не противоречат законодательству. Благость в постах это может быть и высоко этично но не конструктивна. Если человек как говорится облажался, то это должно быть видно всем... Все мы здесь не люди, мы мнение, иногда не лицеприятное. Идеи нами выдвигаемые могут соответствовать или нет взглядом модераторов, но если они не противорячат провам человека и моральным принципам ООН их убирать нельзя. Всякий иной подход являются индивидуальной моралью и местечковым кодексом. Вы имеете на него право, но не получите обективной картины. Весь вопрос в том как на вашем форуме решается вопрос противостояния этики организаторов форума и свобода воли изявления участников. От решения этого основного вопроса произвола зависит свобода мысли, если доминирует произвол суда, мы приходим к диктату, если произвол закона мы приходим к свободе слова. Выбор пазиции за Вами... а выбираем как всегда МЫ. Рабы плодотворно трудиться немогут, это проверенная истина....

[Mangi]

Сообщение от Dar

на мой взгляд "меморандум""
вполне может служить дополнением к пункту 1.1. правил
и на его основе можно делать замечания.
Может стоит это официально внести в правила?
Это же правила написанные в АЙ...

да? ну тогда я делаю вам замечание по пунктам:
1, 2, 4, 5, 6, 7, 9, 11, 12, 16, 17, 19, 20, 25, 29, 30
вашего же меморандума.

и именно поэтому такие вещи нельзя вносить в правила.
они не соблюдаются даже составителями.
владельцы форума не враги себе - уличать себя в нарушении всего списка каждый день неприятно, а соблюдать - невозможно.

[ллр]

Сообщение от Васил

Я понимаю что это задача является не простой, понимаю также что есть и некоторые границы которые переходить нельзя...Но я не понимаю вашу цель.... Либо вы направляете русло обсудений, и тогда о плодотворности говорить не приходится, либо иследуете русло возникающее самопроизвольно. Если второе доступно Вашему статусу, то есть смысл обсуждать этот вопрос, если нет то приму ваше предложение как шутку...(тоесть Вы уверены в своей правоте и Вам хорошо)
В первую очерьдь пологаю что закон должен быть один для всех и модератор неимеет право удалять неудобные темы, да и нелицеприятные выступления если они не противоречат законодательству. Благость в постах это может быть и высоко этично но не конструктивна. Если человек как говорится облажался, то это должно быть видно всем... Все мы здесь не люди, мы мнение, иногда не лицеприятное. Идеи нами выдвигаемые могут соответствовать или нет взглядом модераторов, но если они не противорячат провам человека и моральным принципам ООН их убирать нельзя. Всякий иной подход являются индивидуальной моралью и местечковым кодексом. Вы имеете на него право, но не получите обективной картины. Весь вопрос в том как на вашем форуме решается вопрос противостояния этики организаторов форума и свобода воли изявления участников. От решения этого основного вопроса произвола зависит свобода мысли, если доминирует произвол суда, мы приходим к диктату, если произвол закона мы приходим к свободе слова. Выбор пазиции за Вами... а выбираем как всегда МЫ. Рабы плодотворно трудиться немогут, это проверенная истина....

Такой подарок, прочесть такую позицию! Я солидарна.

[Васил]

[/quote]
Такой подарок, прочесть такую позицию! Я солидарна.[/quote]
А Вы знаете пазиция довольно простая. Есть истины для всех, такиее как кодекс ООН и есть частные истины, например съедать побеждённого противника, как это делали наши предки, и где то были правы наверно поскольку мы с вами ещё существуем... Возникающая коллективная мараль наверное самое ценное что человечество делает сегодня. И если человек говорит убеждённо пусть это и ересь, он заслуживает уважения потому что это его боль.... И ценность такой ериси в том что она от души. Осознать и понять что это ересь, гораздо ценнее чем её не знать. Мысли изложенные хамски это суть + эмоциональное напряжение, но если это эмоции хама, то минус на минус даёт плюс. Для модера важно эмоционально осознавать что несёт в души людей та или иная фраза и отсекать попытки пробуждение неразумных эмоций. А форма не имеет принципиального значения. Гоняясь за формой очень легко потерять содержание....Больше того, чем эмоциональнее высказывание тем оно ценнее. Эмоциями человек дополняет то, что не смог вырозить словами...

[EE]

Сообщение от Васил

... Я понимаю что это задача является не простой ...

Какие есть конструктивные предложения по "созданию плодотворной атмосферы"? Извините, пока не заметил. Позиция есть, предложений нет!

[ллр]

Сообщение от Васил

А Вы знаете пазиция довольно простая. Есть истины для всех, такиее как кодекс ООН и есть частные истины, например съедать побеждённого противника, как это делали наши предки, и где то были правы наверно поскольку мы с вами ещё существуем... Возникающая коллективная мараль наверное самое ценное что человечество делает сегодня. И если человек говорит убеждённо пусть это и ересь, он заслуживает уважения потому что это его боль.... И ценность такой ериси в том что она от души. Осознать и понять что это ересь, гораздо ценнее чем её не знать. Мысли изложенные хамски это суть + эмоциональное напряжение, но если это эмоции хама, то минус на минус даёт плюс. Для модера важно эмоционально осознавать что несёт в души людей та или иная фраза и отсекать попытки пробуждение неразумных эмоций. А форма не имеет принципиального значения. Гоняясь за формой очень легко потерять содержание....Больше того, чем эмоциональнее высказывание тем оно ценнее. Эмоциями человек дополняет то, что не смог вырозить словами...

Да, согласна. При том, что часто до хамства и доводит, казалось бы благопристойная, позиция "защитников Учения", то есть зачастую причина такого поведения кроется и не в том, кого наказывают. Да и в чем тут мораль, если допустив хаос и не дав разрешится этой ситуации в нормальное русло, загоняют его на более высокий уровень сознания, в более "опасные" зоны. Ведь слова можно стереть с бумаги, а из пространства? А эхо будет еще и еще раскачивать внутренний мир человека, а вместе с тем все миры, плодя негатив. Так из небольшой беды можно создать большую.

[ллр]

Сообщение от EE

Какие есть конструктивные предложения по "созданию плодотворной атмосферы"? Извините, пока не заметил. Позиция есть, предложений нет!

Разве это не конструктив?

Сообщение от Васил

... Либо вы направляете русло обсудений, и тогда о плодотворности говорить не приходится, либо иследуете русло возникающее самопроизвольно. Если второе доступно Вашему статусу, то есть смысл обсуждать этот вопрос, если нет то приму ваше предложение как шутку...(тоесть Вы уверены в своей правоте и Вам хорошо)
В первую очерьдь пологаю что закон должен быть один для всех и модератор неимеет право удалять неудобные темы, да и нелицеприятные выступления если они не противоречат законодательству. Благость в постах это может быть и высоко этично но не конструктивна. Если человек как говорится облажался, то это должно быть видно всем... Все мы здесь не люди, мы мнение, иногда не лицеприятное. Идеи нами выдвигаемые могут соответствовать или нет взглядом модераторов, но если они не противорячат провам человека и моральным принципам ООН их убирать нельзя. Всякий иной подход являются индивидуальной моралью и местечковым кодексом. Вы имеете на него право, но не получите обективной картины. Весь вопрос в том как на вашем форуме решается вопрос противостояния этики организаторов форума и свобода воли изявления участников. От решения этого основного вопроса произвола зависит свобода мысли, если доминирует произвол суда, мы приходим к диктату, если произвол закона мы приходим к свободе слова.:

А это:

Сообщение от Васил

... Для модера важно эмоционально осознавать что несёт в души людей та или иная фраза и отсекать попытки пробуждение неразумных эмоций. А форма не имеет принципиального значения. Гоняясь за формой очень легко потерять содержание....Больше того, чем эмоциональнее высказывание тем оно ценнее. Эмоциями человек дополняет то, что не смог вырозить словами:

[Васил]

Сообщение от EE

Какие есть конструктивные предложения по "созданию плодотворной атмосферы"? Извините, пока не заметил. Позиция есть, предложений нет!

Тоесть Вы хотите скать, что мы с Вами квиты?

[Васил]

Я изложил пазицую, она с Вашей точки зрения приемлима? Если да, то можно рассмотреть конкретные случаи, если нет, то хотелось бы услышить возражения... В первом случаи можно поступить просто обсудить ваши действия и возможно изменить некоторые решения. Я приветствую вашу открытость и принципиальность, это и подвинуло на разговор. Но Ваша скорая расправа с любителем граматики меня сканфузила, а его пологаю унечтожила. Человек искренне уверен в том что говорил, а истина всегда лежит посередине. Его выпады в мой адрес это его проблемы. Вы просто утратили тему над которой мы трудились, тема непростая, в котороой видимо рождался некоторый плод, но который остался не использован и направлен в мусорную корзину....из-за формы как я пологаю.

[EE]

Сообщение от Васил

... Но Ваша скорая расправа ...

Укажите конкретно, что Вас не устроило и дайте, пожалуйста, ссылку.

[Васил]

А давайте не будим смотреть назад.... Просто постараемся сделать хотябы немного справедливее и разумнее будущее, для этого наверно стоит и нужно страдать и мучаться. Не такли? Не будим искать лёгкой и красивой жизни, а кровью и потом, иногда и в крамешеной тьме а может и грязи добывать крупицы света и разума, это и есть наверно плодо-творчество....

[EE]

Сообщение от Васил

... добывать крупицы света и разума ...

Отличные слова!

[Dorje]

Не будет новостью факт, что на форуме широко наблюдается небрежное отношение одних участвующих к ресурсам времени других. Особенно это можно видеть, когда в дискуссиях участвующие, якобы более основанно владея знанием Учения, стараются переспорить собеседников. Но по причине несостоятельности свои позиции возрений достоверно обосновать, такие оппоненты втягивают сторонников других позиций в долгие и непродуктивные споры, которые бессмысленно отнимают массу времени как у самих участников, так и у модераторов и просто наблюдающих. К тому же, это скрытое нарушение этики обычно влечет за собой целый ряд производных, Правилами уже признанных нарушений, не говоря об искажениях смысла Учения.

Озарение, 341.
... Оценить сокровище времени можно лишь при работе Общего Блага. Менее всего можно красть время вашего брата. Украсть без смысла время - то же, что и кража идей. ...

Поэтому, считаю непреложной необходимостью включение в Правилах форума такого нормативного механизма, который бы помог обеспечить регулирование взаимно бережного отношения к временным ресурсам участвующих. В качестве проекта соответственного норматива, делаю следуещее предложение в форме отдельного пункта Правил:

Норматив бережности

х.1 Участниками отведенное время на общение в форуме является потенциальным ресурсом Общего Блага, который требует взаимно бережного отношения и подлежит общественной защите.

х.2 Рецедивы кражы времени, содержащиеся в сообщениях оппонирующих участников, и игнорирующие т.н. принцип бережливости, при отсутствии доказательств к требуемой состоятельности, пересекаются отклонением права участвовать в конкретной тематической ветке.

х.3 В качестве достоверных доказательств, соответствующих наличию принципа бережливости, принимаются только подтверждения мысли, в синтезе трехкратности возведенные на устоях Учения ЖЭ. Критерием присутствия логики синтеза должно служить обоснование мыслестроя на триединстве следующих предикатов: 1) предиката Основ Мироустройства, 2) предиката основ Учения, и 3) предиката основ самой жизни.

Привожу краткий пример следующего триединства предикатов (философских констант): 1) принцип Иерархии, 2) явление Наставничества, 3) приоритет и преемственность знаний. Принципом бережливости является ничто иное как известный принцип Лезвия Оккама. Знание Учения нам позволит утвердить данный принцип на упрощенной канве космичности жизни, созданной из четких устоев Учения. А желающие утвердить достоинство или превосходство своих мыслей по умолчанию должны будут это соответственно доказать. Какие же могут быть аргументы, чтобы в Правила форума не включить этот претворённый принцип, ради настроя общего труда в ключах соизмеримости и целесообразности? Возможно, нормативу нужна более складная и пониманию доступная формулировка, но суть механизма, думаю, изложена достаточно ясно.

Мир Огненный, ч.I, 398. Также обширно нужно понимать, когда говорю о бережности. Самое опасное будет устремиться лишь в одном направлении. Можно уберечь ногу, но сломать голову. Тем предвзятые суждения и будут самыми вредными устремлениями. Люди легко идут по предвзятому случаю и тем нарушают лучшую судьбу.

Мир Огненный, ч.II, 405. Именно нужна каждая бережливость, как в вещах, так и в духе. Вы не можете учесть все течения токов. Конечно, все временно, но дух закаляется среди вихрей.

[Николай А.]

Спасибо, Dorje!
Ценное предложение. Бережливость есть мудрое действие.
Ну, а с кражей и так все понятно...
Я внесу ваше предложение в соответствующую тему СМ.
Мне кажется только, что формулировка может быть покороче.
И на базе приведенной цитаты из Учения (Озарение, 341) неплохо было бы дополнить Меморандум (дополняющим правила).
Меморандум развивается, постепенно они могут стать Правилами нашего форума для многих.

[Dorje]

Сообщение от Николай А.

Мне кажется только, что формулировка может быть покороче.

Да, длина предложения выделялась бы из строя других пунктов Правил. Но дело в том, что до сих пор не было такого прецендента, когда должен быть оговорен саморегулирующий механизм в нормативе изложенного принципа. Метод Лезвия Оккама сам по себе непредусматривает каких-либо определенных предикатов, руководящих мерой редукции. Но Учение как раз дает нам в руки такие предикаты космического постоянства. Поэтому этот фактор необходимо в Правилах как-то включить. Иначе призыв к бережности неудастся перевести из категории этической нормы в категорию регулируемого правила. И в поведении участников форума по части беспредела флуда все останется по старому.
Кстати, почему администация не считает нужным создать такую возможность, чтобы на любой станице имелась подруку ссылка на Правила фрума?