Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Есть некоторые моменты в НЗ, которые лучше помогают понять информацию, которая изложена в Учении Живой Этики. В частности - это информация о предыдущих воплощениях Владыки Майтрейи и Урусвати.

Объясните подробнее, каким образом "информация о предыдущих воплощениях Владыки Майтрейи и Урусвати" поможет лучше понять Учении Живой Этики? Напомню, что книги Агни Йоги издавались анонимно.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Гораздо разумней потратить несколько лет на поиск истины, нежели эти же года бездумно копи-пастить чужое мнение на страницы форума.

По каким критериям Вы определяете бездумность цитирования?

Сообщение от Владимир Чернявский

Более того, стиль каждой книги не похож на стиль предыдущей.

Четыре завершающие книги Учения - Мир Огненный, Аум, Братство и Надземное - достаточно сильно похожи между собой по стилю.

Сообщение от Владимир Чернявский

В чем? Можете указать конкретно?

В стиле изложения - и там и там Николай Рерих не принимал участия в записи. Сходство в том, что нет влияния словарного запаса Николая Рериха и нет того стиля, который присутствует в книгах, которые были записаны с его участием.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

По каким критериям Вы определяете бездумность цитирования?

По способности подкрепить собственными зрелыми суждениями.

Сообщение от csdoc

Четыре завершающие книги Учения - Мир Огненный, Аум, Братство и Надземное - достаточно сильно похожи между собой по стилю.

Могу предположить, что Вы их не открывали.

Сообщение от csdoc

В стиле изложения - и там и там Николай Рерих не принимал участия в записи. Сходство в том, что нет влияния словарного запаса Николая Рериха и нет того стиля, который присутствует в книгах, которые были записаны с его участием.

Можете сделать конкретное суждение о стиле, хотя бы с несколькими примерами?

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Объясните подробнее, каким образом "информация о предыдущих воплощениях Владыки Майтрейи и Урусвати" поможет лучше понять Учении Живой Этики? Напомню, что книги Агни Йоги издавались анонимно.

Это потребовало бы слишком большого количества слов, при отсутствии гарантии достижения необходимого результата. Поэтому - я считаю целесообразным воздержаться от подобных объяснений.

Если Вам это интересно - можете почитать про "Воплощения М.М. и Ур. в Индии − Свати и Аджита" - на сайте Андрея Люфта http://urusvati.group/, тогда Вам всё станет понятно самому, без лишних слов и будет понятно почему именно так все произошло с Наталией Рокотовой - Вы ведь об этом читали?

Учение Живой Этики включает для меня не только книги Агни Йоги, но и Грани Агни Йоги и письма Елены Рерих. А чтобы понимать Агни Йогу - необходимо понимать и обстоятельства жизни Елены Рерих, поскольку каждый параграф из книг Учения - это результат ее опыта, прожитого ею лично.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Это потребовало бы слишком большого количества слов, при отсутствии гарантии достижения необходимого результата. Поэтому - я считаю целесообразным воздержаться от подобных объяснений.

Не сомневаюсь. Но Вы могли бы продемонстрировать хотя бы на одном примере?

Сообщение от csdoc

А чтобы понимать Агни Йогу - необходимо понимать и обстоятельства жизни Елены Рерих, поскольку каждый параграф из книг Учения - это результат ее опыта, прожитого ею лично.

Т.е. Вы утверждаете, что книги Агни Йоги не самостоятельны и для их понимания они должны обязательно сопровождаться томом биографии Рерихов?

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Могу предположить, что Вы их не открывали.

Владимир, объясните пожалуйста - каким образом, не открывая книгу Надземное я мог на Вашем форуме опубликовать примерно 160 сообщений с описанием ошибок, которые присутствуют в Вашей копии книги Надземное, которая выложена на Вашем сайте "Энциклопедия Агни Йоги" ?

Начиная от моего сообщения №34 в соответствующей теме, и так до моего сообщения №199 - всего там примерно 160 сообщений от меня с замеченными ошибками и опечатками в книге Надземное, которая выложена на Вашем сайте.

Не ожидал в Вашем лице встретить настолько неадекватного собеседника.

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете сделать конкретное суждение о стиле, хотя бы с несколькими примерами?

Могу, но не хочу. Вы не имеете своей целью понять собеседника. Соответственно я не хочу свое время и силы тратить нецелесообразно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Владимир, объясните пожалуйста - каким образом, не открывая книгу Надземное я мог на Вашем форуме опубликовать примерно 160 сообщений с описанием ошибок, которые присутствуют в Вашей копии книги Надземное, которая выложена на Вашем сайте "Энциклопедия Агни Йоги" ?

Для проведения сравнения не досточно прочесть одну книгу.

Сообщение от csdoc

Могу, но не хочу. Вы не имеете своей целью понять собеседника. Соответственно я не хочу свое время и силы тратить нецелесообразно.

Я же не настаиваю.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не сомневаюсь. Но Вы могли бы продемонстрировать хотя бы на одном примере?

Пример был приведен в моем исходном сообщении, на которое Вы отвечаете. Повторить еще раз? Могу повторить еще раз:

Если Вам это интересно - можете почитать про "Воплощения М.М. и Ур. в Индии − Свати и Аджита" - на сайте Андрея Люфта http://urusvati.group/, тогда Вам всё станет понятно самому, без лишних слов и будет понятно почему именно так все произошло с Наталией Рокотовой - Вы ведь об этом читали?

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы утверждаете, что книги Агни Йоги не самостоятельны и для их понимания они должны обязательно сопровождаться томом биографии Рерихов?

Понимание - это не дискретная функция с двумя состояниями 0 и 1.

Впрочем, не уверен, сможете ли Вы меня понять.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Пример был приведен в моем исходном сообщении, на которое Вы отвечаете. Повторить еще раз? Могу повторить еще раз:

Если Вам это интересно - можете почитать про "Воплощения М.М. и Ур. в Индии − Свати и Аджита" - на сайте Андрея Люфта http://urusvati.group/, тогда Вам всё станет понятно самому, без лишних слов и будет понятно почему именно так все произошло с Наталией Рокотовой - Вы ведь об этом читали?

Объясните как знание о том, "почему именно так все произошло с Наталией Рокотовой" помогают понять Учение Живой Этики? Что для Вас из текста Агни Йоги было не понятно и вдруг стало понятным?

Сообщение от csdoc

Понимание - это не дискретная функция с двумя состояниями 0 и 1.

Верно. Но для ответа мой вопрос, в принципе, достаточно сказать "да" или "нет".

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Объясните как знание о том, "почему именно так все произошло с Наталией Рокотовой" помогают понять Учение Живой Этики? Что для Вас из текста Агни Йоги было не понятно и вдруг стало понятным?

В Агни Йоге для меня очень много непонятного.

И тот фрагмент, о котором я говорю Выше помог мне лучше понять некоторые особенности предыдущего воплощения Урусвати, когда она была Наталией Рокотовой. Что в свою очередь помогло мне лучше понять в каких отношениях были Елена Рерих и Владыка Майтрейя в момент работы над книгами Агни Йоги. Что в свою очередь помогло мне гораздо лучше понять большое количество моментов, которых я не понимал раньше.

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно. Но для ответа мой вопрос, в принципе, достаточно сказать "да" или "нет".

"да" или "нет" - это то же самое что и 1 или 0.

А понимание - это функция не с двумя состояниями.

Самостоятельна Агни Йога или нет - ответ на этот вопрос зависит от контекста.

В какие игры Вы сейчас играете и с какой целью? А то я уже слегка потерялся.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

В Агни Йоге для меня очень много непонятного.

И тот фрагмент, о котором я говорю Выше помог мне лучше понять некоторые особенности предыдущего воплощения Урусвати, когда она была Наталией Рокотовой. Что в свою очередь помогло мне лучше понять в каких отношениях были Елена Рерих и Владыка Майтрейя в момент работы над книгами Агни Йоги. Что в свою очередь помогло мне гораздо лучше понять большое количество моментов, которых я не понимал раньше.

Можете привести конкретный пример одного подобного момента?

Сообщение от csdoc

...
Самостоятельна Агни Йога или нет - ответ на этот вопрос зависит от контекста.

В какие игры Вы сейчас играете и с какой целью? А то я уже слегка потерялся.

Я просто задаю вопросы, которые возникают из Ваших утверждений. Можете привести пример, в каком контексте книги и Агни Йоги перестают быть самостоятельными и требуют дополнить их томиком биографии Рерихов?

[Said]

Сообщение от Amarilis

Цитата:
Сообщение от Said
Цитата:
Сообщение от Amarilis
Видно коллеги, что Вы оба в армии не служили.
Это ваше умозаключение, что-то меняет?
Имеет ли право генерал из-за неразделенной любви подвергать риску возложенную на него задачу?

Пример Наполеона.

Сообщение от Amarilis

Может ли (имеет право) Владыка Мира из-за неразделенной любви подвергать риску свою миссию планетного масштаба (выше см. цитату НЗ)?

Вас все время терзают смутные сомненья.)))
То, что вы читаете и не верите , это пол дела, но вот закон тьмы основан на отрицании, вы еще пытаетесь отрицать, не понимаемое.

Наступает такая мера , когда без второго полюса наступает остановка и регресс. Как то берете все время не от Плана а от ся.

[Amarilis]

Сообщение от Said

Пример Наполеона.

Вы считаете, что это удачный пример для сравнения с Аватаром Вишну?

Сообщение от Кайвасату

Ивана, не могли бы Вы привести слова Елены Ивановны, в которых она утверждает, что "половая энергия - самая сильная и важная энергия"?

Может быть речь о Кундалини? Если так, то не верно называть её и отождествлять только в половой энергией, ибо она только начинает своё пробуждение в районе первой чакры и потому иногда ассоциируется с половой энергией. На самом же деле она имеет своё начало в мозговых центрах и по боковым позвоночным каналам спускается в район первой чакры, где оба канала при правильной практике объединяют свои энергии "+" и "-" в одну, которая начинает постепенный подъем к высшим центрам. Кроме того Агни Йога. в отличие от других йог не отводит Кундалини решающего и первостепенного значения, выводя на первый план именно Центр Сердца.

Вы верно говорите, что плотном мире пол разделён. Но если же говорить о перспективе, то человечество движется к существованию в оболочках из уплотнённого астрала, т.е. к существованию в телах тонких, где разделения полового существовать не существует. Это решит и половой вопрос на корню...

Исследуем вместе дальше. Если половой центр (репродуктивная система) так важен и половая энергия самая сильная и важная энергия, и дает бессмертие сознанию согласно НЗ, тогда почему в серии книг ЖЭ нет ни одной отдельной книги о половом центре, а есть книга о важности развития другого центра , а именно - "Сердца"?

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я просто задаю вопросы, которые возникают из Ваших утверждений. Можете привести пример, в каком контексте книги и Агни Йоги перестают быть самостоятельными и требуют дополнить их томиком биографии Рерихов?

Я же уже объяснил - понимание - это не дискретная функция с двумя состояниями, 0 и 1.

Агни Йога - тексты многослойные и понять их полностью обычному человеку не получится, сколько бы он не старался.

Можно сказать, что полностью понимает текст Агни Йоги сама Елена Рерих, кроме того, она обладает всеми необходимыми ключами для понимания Учения Живой Этики. Также всеми ключами обладает Автор Агни Йоги - Владыка Майтрейя. Их уровень понимания можно принять за 100%, или за 1.

Те люди, которые не знакомы с Учением вообще - их уровень понимания можно принять за 0.

А наш уровень понимания - находится по пути от 0 до 1.

В какой-то момент - одних только книг Агни Йоги будет не достаточно и потребуется прочитать и дневники Елены Рерих, которые были изданы в виде книги "Записи Учения Живой Этики", потребудется прочитать и письма Елены Рерих, в которых объясняются наиболее сложные и непонятные места из Учения, потребуется со временем прочитать и Грани Агни Йоги, в которых тоже многие понятия и моменты объясняются более подробно. И т.д. и т.п. Учение - это Океан, не надейтесь там достичь дна и сказать себе, что мол, "вот, я полностью постиг Агни Йогу" - так не бывает. Так может быть только в случае самообольщения и самообмана.

Подробнее - см. подборку Как читать Учение Живой Этики.

Информацию из биографии Рерихов мы уже используем, может быть Вы просто не замечаете этого. Например, информацию о том, что книгу Беспредельность Елена Рерих записывала без участия Николая Рериха.

Когда именно наступит этот момент, что нужна будет информация из биографии Рерихов для лучшего понимания Учения - это трудно сказать, но рано или поздно такой момент для нас наступит.

О том, что книги Учения Живой Этики издавались анонимно я знаю.

[Amarilis]

Сообщение от Said

Вас все время терзают смутные сомненья.)))
То, что вы читаете и не верите , это пол дела, но вот закон тьмы основан на отрицании, вы еще пытаетесь отрицать, не понимаемое.
Наступает такая мера , когда без второго полюса наступает остановка и регресс. Как то берете все время не от Плана а от ся.

Если мы будем слепо верить, как тогда будем развивать в себе способность распознавания?

......Теперь Вы пишете, что Вы не смели подвергать критике книгу... Должна сказать Вам, что проявление непредубежденной, разумной критики или, вернее, обсуждение прочитанного и услышанного всегда и всюду необходимо, иначе, как разовьем мы свое сознание и мышление? Именно, желая идти по Пути Служения, мы обязаны развивать в себе способность распознавания. Высказывая полное доверие мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы священных писаний! Нужно понять, что ни на один вопрос невозможно ответить всеисчерпывающе, ибо ответов на каждый вопрос имеется столько, сколько сознаний, вопрошающих о нем. Отсюда и все искажения великих учений. Итак, не бойтесь подвергать мысленному анализу книги, трактующие об Учении и Учителях. Много искажений бродят по миру. Нет кощунства в честном искании и обсуждении, в искреннем желании понять....
Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Информацию из биографии Рерихов мы уже используем, может быть Вы просто не замечаете этого. Например, информацию о том, что книгу Беспредельность Елена Рерих записывала без участия Николая Рериха.

И как это Вам помогло понять смысл книги "Беспредельность"?

Сообщение от csdoc

Когда именно наступит этот момент, что нужна будет информация из биографии Рерихов для лучшего понимания Учения - это трудно сказать, но рано или поздно такой момент для нас наступит.

Я понял, что Вы пока не знаете когда и зачем Вам это будет нужно, но заранее объявляете о том, что "чтобы понимать Агни Йогу - необходимо понимать и обстоятельства жизни Елены Рерих". И непременно все ее воплощения.

[Сидхартa]

Сообщение от csdoc

В какой-то момент - одних только книг Агни Йоги будет не достаточно и потребуется прочитать и дневники Елены Рерих, которые были изданы в виде книги "Записи Учения Живой Этики", потребудется прочитать и письма Елены Рерих, в которых объясняются наиболее сложные и непонятные места из Учения, потребуется со временем прочитать и Грани Агни Йоги, в которых тоже многие понятия и моменты объясняются более подробно. И т.д. и т.п. Учение - это Океан, не надейтесь там достичь дна и сказать себе, что мол, "вот, я полностью постиг Агни Йогу" - так не бывает. Так может быть только в случае самообольщения и самообмана.

Вы даже пока не понимаете в чем суть йоги. Суть не в накоплении информации, а в распознавании. Чем более тонкие явления вы способны распознать - тем большее достижение. Все сопуствующие материалы - биографии, письма и т.д. - это все нужно для укрепления доверия, веры если хотите - это начальные шаги к АЙ.

Потом,когда вы укрепитесь достаточно и проявите соответствующую решимость - у вас будут испытания на предмет закрепления. Вначале это будут просто сомнения, далее, если пройдете - на одной чаше весов будет ваша физическая жизнь, и вам надо будет пройти уже более серъезное испытание.Потом будет ситуация, о которой ЕИ пишет, что горе тому, кто в этот момент не вспомнит Учителя. И только потом можно говорить, что началась йога. Все до этого момента - это всего лишь период накопления материала, это не знание - это вхождение в контекст на базе доверия к ЕИ и НК.

Видимо, можно согласиться, что обнародование НЗ преждевременно. Я могу для себя это объяснить тем, что в будущем предполагался более высокий уровень входа в АЙ и потребуется большая подготовленность, а до недавнего времени книг АЙ, а теперь еще и ГА вполне достаточно. А вот НЗ - еще рано.

Такой закон есть - чем позже вход, тем выше планка входа. Наблюдал его действие в БИ. Видимо и здесь также. Но что сделано - уже не вернешь. Просто вновь подходящим сегодня будет труднее прийти к АЙ. С одной стороны, это было допущено, но с другой - горе тому через кого это произошло - на их совести те, кто отошел от АЙ из-за неразберихи в НЗ.


Вам самому, судя по вашим запросам, еще нужны дополнительные материалы, чтобы утвердится, но вы уже считаете себя вполне зрелым разбирать НЗ. Хотя, судя по вашим же словам - вы и этого не хотите - вам влом пару лет сесть за труд, разобраться в НЗ и выдать результат - вам нужен хайп. Здесь ни о какой йоге речь даже не идет. Да и НЗ не изменит ничего в йоге - ни добавит, ни убавит, йога - это другая история.

А для тех, кто идет по пути йоги, пару цитат:

4.059. Пространность Учения обратно пропорциональна степени сознания. Чем шире сознание, тем кратче формула. Для близких достаточно одного слова и одной буквы. Первый завет грому подобен, но последний творится в молчании.

«Существует такая особенность ума и его деятельности: вы способны понять только то, что уже внутренне знаете, что находится внутри вашего собственного “я”. В прочитанной книге поражает всегда именно то, что вы уже знаете глубоким внутренним чувством. Когда человек встречается с замечательной книгой или с прекрасным учением, вы можете часто услышать от него такое: “На этих страницах я нашёл именно то, что всегда чувствовал и знал. Но я не мог выразить это так прекрасно и просто”. Встретив книгу, хранящую в себе подлинное знание, человек находит в ней прежде всего самого себя и с каждым новым прочтением открывает новые и новые истины, не замеченные им сразу, — каждый раз ему открывается новая сфера знаний, ускользавшая от него ранее. Это происходит потому, что книга, попавшая в его руки, не просто случайность — она затрагивает те слои знания, которые в подсознании уже давно ждут своего выражения. Это знание может прийти к нему не только через книгу, оно может быть передано другим человеком, лучше владеющим средствами выражения, чем он. И стоит ему только услышать об этом знании, как он сразу же понимает его и чувствует, что оно является истиной. Так что, если кажется, что знание пришло к вам извне, знайте, что это просто способ выхода наружу того знания, что находится внутри вас...» (Солнечная тропа. Фрагменты из работ Матери и её бесед с учениками. )

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

И как это Вам помогло понять смысл книги "Беспредельность"?

Мне это помогло понять причины, почему книга Беспредельность так отличается от других книг Агни Йоги, и почему книга Беспредельность больше всего похожа по своему стилю на Новые Записи.

Сообщение от Владимир Чернявский

Я понял, что Вы пока не знаете когда и зачем Вам это будет нужно,

Вы меня поняли с точностью до наоборот.

Сообщение от Владимир Чернявский

но заранее объявляете о том, что "чтобы понимать Агни Йогу - необходимо понимать и обстоятельства жизни Елены Рерих". И непременно все ее воплощения.

Все - не обязательно.

Я же в предыдущих сообщениях в этой теме подробно Вам написал, почему информация о предыдущем воплощении Урусвати была мне полезной:

"Есть некоторые моменты в НЗ, которые лучше помогают понять информацию, которая изложена в Учении Живой Этики. В частности - это информация о предыдущих воплощениях Владыки Майтрейи и Урусвати".

....

"Если Вам это интересно - можете почитать про "Воплощения М.М. и Ур. в Индии − Свати и Аджита" - на сайте Андрея Люфта http://urusvati.group/, тогда Вам всё станет понятно самому, без лишних слов и будет понятно почему именно так все произошло с Наталией Рокотовой - Вы ведь об этом читали?"

....

"В Агни Йоге для меня очень много непонятного.

И тот фрагмент, о котором я говорю Выше помог мне лучше понять некоторые особенности предыдущего воплощения Урусвати, когда она была Наталией Рокотовой. Что в свою очередь помогло мне лучше понять в каких отношениях были Елена Рерих и Владыка Майтрейя в момент работы над книгами Агни Йоги. Что в свою очередь помогло мне гораздо лучше понять большое количество моментов, которых я не понимал раньше".

=====================

На этом пустую трату времени предлагаю прекратить.

[csdoc]

Сообщение от Сидхартa

Вам самому, судя по вашим запросам, еще нужны дополнительные материалы...

Я не считаю Грани Агни Йоги, письма Елены Рерих или дневники Елены Рерих дополнительными материалами. Для меня все это есть неотъемлимые части Учения Живой Этики, куда входят также и 14(15) канонических книг Учения и книга Криптограммы Востока и книга Напутствие Вождю.

Сообщение от Сидхартa

...вы уже считаете себя вполне зрелым разбирать НЗ.

Нет, не считаю. Но информация о предыдущих воплощениях Владыки Майтрейи и Урусвати была для меня полезной и помогла лучше понять некоторые моменты в Учении Живой Этики.

Сообщение от Сидхартa

...вам нужен хайп.

Стас, с какой целью мне нужен хайп?

P.S.

Одесса. Крик с балкона:
- Аркаша, домой!
Мальчик поднимает глаза:
- Я что, замерз?
- Нет, ты хочешь кушать!

[csdoc]

Сообщение от Сидхартa

1)

Форум не является местом для продвижения той или иной идеологии, борьбы между различными идеологическими «группировками». На форуме люди не делятся на «сторонников» и «противников», форум не является инструментом борьбы, местом PR-акций или местом продвижения взглядов и мнения какого-либо одного из современных «гуру» или духовного авторитета.

2)

Не надо ценить слово разъясняющее.

Бери утверждение Первоучителя.

Я сказал.

— Зов, 1922 Июль 12