ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

[Агнийожик]

Сообщение от adonis

Общее благо не может быть конкретным по своему определению, потому что оно общее. ...Общее это всегда сумма чего то конкретного, поэтому отдельного общего не существует в природе.

Уже говорила Вам по этому поводу и приводила примеры как Общее благо может быть и конкретным и общим одновременно:

Сообщение от Агнийожик

Если вы помогаете своему городу решить экологическую проблему, это Общее Благо или конкретное? С точки зрения жителей города - общее, т.к. они из одного города и у них одна проблема. С точки зрения других городов страны - это конкретное благо конкретного города.
Если вы решаете проблему страны (неважно какую) - это конкретное благо или Общее? То же самое: с точки зрения жителей страны - это их Общее Благо. С точки зрения всего Мира - это конкретное благо конкретной страны.
Если вы оказываете неоценимую помощь всему миру - это конкретное благо или Общее? Если скажете, что наконец-то мы дошли до Общего Блага, то и тут можно сказать что это не так. С точки зрения земного человечества это Общее Благо, а с точки зрения Дальних миров - это конкретное благо конкретному миру планеты Земля.

Сообщение от adonis

Общее Благо как горизонт, идти к нему можно, а достичь нельзя, он всё время меняется. Горизонт вроде как существует, но на самом деле его нет. В один момент общим благом является монархия, в другой момент коммунизм, в третий ни то ни это уже не благо, а общим благом будет уплотнённый астрал. А может случится и так, что общим благом будет планетарная катастрофа как с Атлантидой.

Скажите, как Вы думаете, почему такие понятия как Любовь, Верность, Преданность, Доброта, Братство и т.п. названы ВЕЧНЫМИ духовными ценностями? Они по-Вашему тоже меняются? Разве можно сказать про эти ценности, что сегодня они могут быть для кого-то благом, а завтра - нет? Разве эти ценности могут для кого-то стать причиной их духовного падения??? Разве понятие Общего Блага их не включает?

Сообщение от adonis

Делать надо конкретное благо в конкретном месте, если можешь. Не можешь - ну тогда милости просим в эту тему клавишами молотить про общее.

Делать надо Общее Благо, включающее Вечные Духовные Ценности, надо не заменять Общее Благо такими понятиями как самосовершенствование, надо не сужать понятие "служение Общему Благу" до служения своей семье.

Сообщение от adonis

Стереотипы существуют только у начинающих....

Уверены?

[яБорис]

Сообщение от Djay

По поводу всякого "внутреннего-внешнего" служения очень хочется заметить, что господа, наставившие себя вот таких внутренних рамочек, скорей всего больше думают о том "как бы заслужить", чем просто служить, не рассуждая. Ментальности больше, чем духовности, ну явно. Без обид.

Гений написал :

Вот как-то так надо служить, на мой взгляд. А не с линеечкой отмерять - "здесь себе", а вот тут "общее"...

Никак не могу согласиться. На мой взгляд, здесь вопрос абсолютно принципиальный.
Если человека всё устраивает в этой жизни, то и разговора нет никакого.
Как там... в датском королевстве, Djay?

[paritratar]

Сообщение от Djay

о5 25... Не назначайте себя и других Иисусами. Вы - не он! Любви к ближним надо учиться, а уж к врагам... хотя бы учиться поменять отношение, как очень мудро сказал Паритратар. Респект за искренность и наблюдательность.

Любить ближних тяжелее, чем дальних. Вследствие их близости, ясности и явности их недостатков. Странно слышать о любви дальних. На расстоянии и дальности нечего терпеть и преодолевать.

[Nyrh]

Сообщение от paritratar

Любить ближних тяжелее, чем дальних. Вследствие их близости, ясности и явности их недостатков. Странно слышать о любви дальних. На расстоянии и дальности нечего терпеть и преодолевать.

Термин "дальние" изобретён для обозначения не-ближних. К расстояниям отношения не имеет, только к состояниям.

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Евангелие от Матфея 5:44 – Мф 5:44: https://bible.by/verse/40/5/44/

Вам действительно в таких ситуациях легче?

Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же. (Евангелие от Луки, 10 глава, 25-37 стихи).

[яБорис]

Сообщение от paritratar

Любить ближних тяжелее, чем дальних. Вследствие их близости, ясности и явности их недостатков. Странно слышать о любви дальних. На расстоянии и дальности нечего терпеть и преодолевать.

Это вообще очень интересный момент. Как СЛОВО...обращенное к разуму человека может со временем трансформироваться и преображаться в чувство любви.
Тайна и чудо. Зерно горчичное. Глаз не улавливает этих изменений.
Для начала сделать равенство (в собственной голове) ЗАКОНА для ближних и невидимых дальних. Это ведь ещё не любовь...а только внимание.

[Агнийожик]

Сообщение от Djay

Типа, забросить "своих", чтобы служить "общему благу"?

Отвечу Вашими же словами:

Сообщение от Djay

Разве нельзя совмещать одно с другим? Откуда такие жесткие разграничения?

[Nyrh]

Суть вопроса в том, как я понимаю, что, согласно Евангелию, человек может быть кому-то ближним, но без гарантии взаимности.

Черное и белое.

муз. - Э.Колмановский
сл. - М.Танич

Кто ошибется, кто угадает -
Разное счастье нам выпадает.
Часто простое кажется вздорным,
Черное - белым, белое - черным.

Мы выбираем, нас выбирают,
Как это часто не совпадает!
Я за тобою следую тенью,
Я привыкаю к несовпаденью.

Я привыкаю, я тебе рада!
Ты не узнаешь, да и не надо!
Ты не узнаешь и не поможешь,
Что не сложилось - вместе не сложишь!

Счастье - такая трудная штука:
То дальнозорко, то близоруко.
Часто простое кажется вздорным,
Черное - белым, белое - черным.

[paritratar]

Например, очень легко говорить о дружбе народов на расстоянии, об обогащении культур Европы и Азии. Когда же сотни тысяч этих "любимых" приезжают в твою страну и творят в ней преступления и все, что они хотят, тогда любовь начинает казаться адом. Слова прокламации о любви к ближнему проверяются Жизнью на твердость. И человек понимает, что любовь к ближнему это труд терпения и самоотверженности. Нужно иногда и самопожертвование, как мы знаем в книге о жертве. Иными словами, любовь к ближнему это по сути подвиг. Для многих и многих из нас. Потому что, мы не умеем любить, более думаем прежде всего о себе самих. Прощать не хотим и благодарить забываем. Брать дары очень желаем. Давать без мзды кому-то что-то не приучены.

[Nyrh]

Сообщение от paritratar

Например, очень легко говорить о дружбе народов на расстоянии, об обогащении культур Европы и Азии. Когда же сотни тысяч этих "любимых" приезжают в твою страну и творят в ней преступления и все, что они хотят, тогда любовь начинает казаться адом. Слова прокламации о любви к ближнему проверяются Жизнью на твердость. И человек понимает, что любовь к ближнему это труд терпения и самоотверженности. Нужно иногда и самопожертвование, как мы знаем в книге о жертве. Иными словами, любовь к ближнему это по сути подвиг.

Да какие же это ближние, если творят непотребства? Говорю же, расстояния тут — не вопрос. Или Вы Библию принципиально не читаете? Там приведено определение этого понятия.

[Missis]

Сообщение от Nyrh
об Общем Благе нужно думать сразу после того, как подумал о нуждах Высшего и прежде, чем взяться думать о ближних.

Вы можете сказать, в чём, по Вашему, состоит нужда Высшего, о которой Вы думаете прежде всего?

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Я никогда не говорил (и даже не думал), что о "дальних" нужно заботиться в ущерб ближним. Только о том, что об Общем Благе нужно думать сразу после того, как подумал о нуждах Высшего и прежде, чем взяться думать о ближних. Ровно это вижу в словах Учения "Но пусть огненно будет начертана последовательность". Вот в том-то и дело, вот в том то и вопрос: что есть Общее Благо?

В книге Озарение написано:

Весь мир делится по границе личного и Общего Блага. Если мы действуем в сфере Общего Блага искренними помыслами, то за нами стоит весь резервуар космических накоплений. Эта чаша лучших подвигов начинает действовать по незримому лучу.

Оценить сокровище времени можно лишь при работе Общего Блага. Менее всего можно красть время вашего брата. Украсть без смысла время – то же, что и кража идей.

Идея Общины и Общего Блага является первым признаком расширения сознания. Можно понять, что качество работы дается не к сведению, но к исполнению.

В книге Агни Йога написано:

Явим сознание, чтоб отличить свое довольство от прилежания Общему Благу. Тонка граница между угождением себе и трудом на развитие мира. Лишь большое сознание может различить внутреннее побуждение. Лишь большое сознание может не обращать внимания на толкающие суждения.

В книге Надземное написано:

Урусвати знает, что человек иногда не может распознать границу личного и Общего Блага. Рассудок шепчет, что личное противоположно общему, но сердце скажет иное. При дисгармонии может быть противоречие между личным и общим, но можно представить, когда общее станет и личным. Такая гармония требует и созвучия всех окружающих условий.

Люди иногда говорят об Общем Благе, но возможно оно лишь при вмещении Высшего Мира. Только так цель совершенствования станет мудрой и может обобщить все искания человечества. Можно допустить и понять путь различных странников, они пытаются идти по одной стезе, и только слова их различны.

Урусвати может назвать Йога миротворцем. Йог излучает умиротворение ради Общего Блага. Йог прекращает ссоры. Йог не устает говорить о добре.

В Гранях Агни Йоги написано:

1969 г. 212. (Гуру). «Отвергнись от себя и следуй за Мною» – этот Завет остается в силе на все времена. Неисчерпаема его глубина. Нет иного пути к Свету, кроме пути самоотвержения, забвения своего личного, малого «я» и работы на Общее Благо.

[Nyrh]

Сообщение от Missis

Вы можете сказать, в чём, по Вашему, состоит нужда Высшего, о которой Вы думаете прежде всего?

Преданность. Что ещё может дать бхакти-йог?

[paritratar]

Nyrh, слова Христа о ближних более чем конкретные и ясные. Причем тут расстояния? Разве о них речь? Мы говорим о любви и ненависти. О способе жить на планете земля. Нам рекомендуются разные способы левого и правого пути. Пути любви и ненависти. Самость всегда идёт путем ненависти борьбы и захвата. Это реликтовый способ ее выживания. Индивидуальность тоже идёт путем борьбы. Это борьба любви и отдачи. Грань тонка и невидима. Общее благо в этой связи становится мигрирующим полюсом. Сегодня было здесь, завтра там.

В исламе есть понятия о большом и малом джихаде. Малый джихад есть борьба с иноверцами и защита своей веры. Большой джихад есть борьба со своими грехами=недостатками. И большой джихад важнее и первостепенное малого. Конечно, сейчас понятия подменили и внешнюю борьбу фанатики сделали основной. Исходя из большого джихада ближние могут быть врагами? Почему в Евангелии домашние названы врагами? А как же быть с тем, что врагов нужно любить? Жить с врагами в одном шатре и любить их?

[csdoc]

Сообщение от Агнийожик

Хорошо, без шуток. "Внутреннее служение" действительно не существует, заменим его на вектор, направленный к себе, изменению себя, своих недостатков, самости, ведь "служение Общему Благу есть прежде всего самосовершенствование"- Ваши слова.
Стало быть есть те, чей вектор служения направлен на общество, а есть те, чей вектор служения направлен на себя. Выходит так?

Аум, 254. Совершенствование не полагалось, как нечто от самости. Улучшение имеет в виду Общее Благо и, по природе своей, не может быть достоянием личным. Пример — каждая добрая мысль уже общеполезна в пространстве.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

В книге Озарение написано:

В книге Агни Йога написано:

В книге Надземное написано:

В Гранях Агни Йоги написано:

Ну да, совершенно согласен со всем Вами процитированным. И что? Вы, потому, уже знаете что такое Общее Благо? А я, вот, не знаю, в процессе познания.нахожусь.

[Nyrh]

Сообщение от paritratar

Nyrh, слова Христа о ближних более чем конкретные и ясные. Причем тут расстояния? Разве о них речь? Мы говорим о любви и ненависти. О способе жить на планете земля. Нам рекомендуются разные способы левого и правого пути. Пути любви и ненависти. Самость всегда идёт путем ненависти борьбы и захвата. Это реликтовый способ ее выживания. Индивидуальность тоже идёт путем борьбы. Это борьба любви и отдачи. Грань тонка и невидима. Общее благо в этой связи становится мигрирующим полюсом. Сегодня было здесь, завтра там.

В исламе есть понятия о большом и малом джихаде. Малый джихад есть борьба с иноверцами и защита своей веры. Большой джихад есть борьба со своими грехами=недостатками. И большой джихад важнее и первостепенное малого. Конечно, сейчас понятия подменили и внешнюю борьбу фанатики сделали основной. Исходя из большого джихада ближние могут быть врагами? Почему в Евангелии домашние названы врагами? А как же быть с тем, что врагов нужно любить? Жить с врагами в одном шатре и любить их?

И Вы не называли "бармалеев" ближними?

Сообщение от paritratar

Например, очень легко говорить о дружбе народов на расстоянии, об обогащении культур Европы и Азии. Когда же сотни тысяч этих "любимых" приезжают в твою страну и творят в ней преступления и все, что они хотят, тогда любовь начинает казаться адом. Слова прокламации о любви к ближнему проверяются Жизнью на твердость. И человек понимает, что любовь к ближнему это труд терпения и самоотверженности. Нужно иногда и самопожертвование, как мы знаем в книге о жертве. Иными словами, любовь к ближнему это по сути подвиг. Для многих и многих из нас. Потому что, мы не умеем любить, более думаем прежде всего о себе самих. Прощать не хотим и благодарить забываем. Брать дары очень желаем. Давать без мзды кому-то что-то не приучены.

Я понимаю, когда христианские проповедники промывают мозги верующим. Но теософы-то не должны путать праведное с грешным, вроде.

[Missis]

Сообщение от Nyrh

Преданность. Что ещё может дать бхакти-йог?

Хорошо. Пусть преданность.
Но тогда согласно 10.457, преданность надо делить на четыре части?
Если уместно, можете сказать сколько процентов своей преданности Вы предлагаете Высшему и сколько ближним, семье например?

[Nyrh]

Сообщение от Missis

Хорошо. Пусть преданность.
Но тогда согласно 10.457, преданность надо делить на четыре части?
Если уместно, можете сказать сколько процентов своей преданности Вы предлагаете Высшему и сколько ближним, семье например?

Мир Огненный ч.2, 457 Делите все на четыре части: первая — Высшему, вторая — Общему Благу; третья — ближним и четвертая себе. Но придет час, когда останется только три части, ибо четвертая будет поглощена второй. Такие деления называются огненными. Никто, кроме сердца, не укажет границу этих частей. Но пусть огненно будет начертана последовательность.

Нет никаких постоянных "процентов": как скажет сердце, так и будет. Всё течет, всё изменяется.

[paritratar]

Из другой темы:

Грани АЙ, 1958. 97. (60). (Фев. 1. …Надо суметь заглянуть за завесу плотного мира, чтобы увидеть, что происходит вокруг. Злоба, ненависть, раздражение и все темные свойства природы людской ядом ее излучений яро пополняют все окружающее, отравляя и умертвляя то, что не в силах сопротивляться этим убийственным эманациям. Воины Света, на дозоре стоящие, должны понимать, против чего им приходится бороться и почему борьба столь трудна.

Каждый рериховец любит называть себя "воином Света", думать так, во всяком случае. Но "воюют" почти всегда внешне.

Из моего "не терпят публичности" Вы чётко переводите мысль в область "тайных духовных сообществ", "вольных каменщиков" и пр. Те же партии (или церкви), только скрытые, тайные.
И далее опять та же колея: из этого форума пытаетесь сделать прообраз духовной общины. Вот здесь особенно наглядно -- какая тут может быть духовная община, когда невероятно разные сознания заходят сюда.

Ваша мысль понятна. Но обратите внимание, как не хочет она выходить на простор.
Я исхожу из жизни и прямых жизненных отношений. И новых пространственных условий, сближения миров видимого и невидимого.

Достаточно Гималайской Общины. Там гармонизация сознаний высшего уровня. Туда в столетие один-два попадают, поскольку неподъёмный труд для абсолютного большинства -- привести своё сознание, свои вибрации в соответствие.

Далее прямое духовное воздействие на каждого, услышавшего и отреагировавшего на Зов.
Ну, вот услышал ты Зов, начал работать над собой, облагораживая себя и попутно окружающую тебя часть общества, мира. Зачем тебе земные духовные общества? Явные и тем более тайные?
Начал какое-то дело, побуждение было, нашёл помощников, делай.

Да, несомненно, я не сказал ещё о необходимейшей части явления Учения -- о Культурных Центрах. Они должны быть. И в предлагаемой концепции они будут государственные (что, конечно, не исключает и общественных свободных инициатив). Как Маяки духа, красоты, научных исследований. Специфические и профессиональные. В смысле кадров.

А остальные? Весь народ? Из постановки вопроса следует. Зачем отделяться в земные "духовные общины" от народа? В монастыри? В церковно-рериховские послушники?

В жизни столько дел. Рабочий, производственный, на ниве культуры, на ниве науки, на ниве житейской: кооперативы, коллективные, народные предприятия. Дело должно объединять, как база, как фундамент. В деле, коллективном хозяйстве уже могут выкристаллизоваться какие-то отношения в дальнейшем.

Общее благо явление такое простое для каждого? Всем понятно что делать и как? Если да, то почему не делаем?

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Ну да, совершенно согласен со всем Вами процитированным. И что?

Вы задали вопрос "что есть Общее Благо?" Всё выше процитированное - это ответ на Ваш вопрос, данный в книгах Учения Живой Этики.

Сообщение от Nyrh

Вы, потому, уже знаете что такое Общее Благо? А я, вот, не знаю, в процессе познания.нахожусь.

Смысл какого именно слова Вам не понятен, "Общее" или "Благо" ?