Карма: наказание или "свободный выбор"?

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

с этого момента карма прекращает действовать?

Строго говоря - нет! Он лишь выйдет из круга сансары, освободившись от той части кармы, которая ему мешала это сделать.
В этом смысле не стоит воспринимать карму как нечто негативное и уж точно не стоит ассоциировать её исключительно с наказанием. Карма есть Закон причин и следствий. Разве после разрыва круга сансары мы перестанем создавать причины и получать следствия? Нет, значит и карма остается. Но только эти наши действия уже будут другого порядка, и следствия соответственно тоже.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Строго говоря - нет! Он лишь выйдет из круга сансары, освободившись от той части кармы, которая ему мешала это сделать.
В этом смысле не стоит воспринимать карму как нечто негативное и уж точно не стоит ассоциировать её исключительно с наказанием. Карма есть Закон причин и следствий. Разве после разрыва круга сансары мы перестанем создавать причины и получать следствия? Нет, значит и карма остается. Но только эти наши действия уже будут другого порядка, и следствия соответственно тоже.

ну я воспринимаю карму всего лишь как труд...

я имел в виду другое..
если представить абстрактно..
карма изжита, человек в лучшем мире..
и допустим там он ничего не делает..
(что-то типа нирваны)..
будет карма?..

Кстати у Даниил Андреева написано что есть
места во вселеной где этот закон давно отменен...
в смысле никогда и не было..

[adonis]

Сообщение от Dar

Кстати у Даниил Андреева написано что есть
места во вселеной где этот закон давно отменен...
в смысле никогда и не было..

Этого не может быть. Манвантары и Пралайи уже подвержены закону причин и следствий. Другое дело, что зная Закон можно научиться им управлять.

«Каждый принцип имеет свое следствие‚ каждое следствие имеет свою причину. Все совершается в соответствии с законом. Случай есть ничто иное, как имя закона‚ который не распознан. Существует много планов причинности‚ но ничто не ускользает от Закона». (КИБАЛИОН).

Этот принцип заключает в себе тот факт‚ что существует причина для каждого следствия. Следствие исходит от каждой причины. Он объясняет‚ что все совершается в соответствии с законом‚ что ничто и никогда просто не случается‚ что нет такой вещи‚ как случай‚ что хотя существуют плоскости причины и следствия‚ причем высшие плоскости доминируют над низшими‚ однако ничто и никогда ни в чем не избегало закона‚ Герметисты понимают искусство и методы возвышения над простейшими плоскостями причин и следствий до определенной степени‚ и при помощи разумного возвышения на более высоком плане‚ они становятся источниками вместо того‚ чтобы быть следствиями. Массы людей проносятся‚ послушные окружающей среде. Желания‚ стремления‚ страсти сильнее их самих. Наследственность‚ мнительность и другие внешние причины двигают их как пешек по шахматной доске жизни. Но Мастера поднимались на высшие планы‚ они управляют своими настроениями‚ характерами‚ достоинствами и силами: так же‚ как и окружающая их среда‚ становятся двигателями‚ вместо пешек‚ Они помогают играть игру жизни‚ вместо того‚ чтобы играли ими‚ или двигали их чужими желаниями и окружающей средой‚Они используют принцип‚ вместо того‚ чтобы быть орудием. Мастера подчиняются причинности Высших типов‚ но они помогают править в своем собственном плане. В этом утверждении сконцентрировано все здоровое знание Герметика - пусть прочтет кто может/

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

я имел в виду другое..
если представить абстрактно..
карма изжита, человек в лучшем мире..
и допустим там он ничего не делает..
(что-то типа нирваны)..
будет карма?..

Кстати у Даниил Андреева написано что есть
места во вселеной где этот закон давно отменен...
в смысле никогда и не было..

Значит берете Андреева, сворачиваете в трубочку и выкидываете в мусорочку... Я пообщался на их форуме, у него оказывается и Дьявол есть как альтернатива Богу во вселенском масштабе, а Рерихи по сути его слуги....
Па Ваш вопрос ответ положительный: карма будет. В пистмах Махатм Учителя говорят, что и они пребывают под действием кармы. Карма может приостанавливать своё действие, например в Дэва-Чане или во время пралай, но потом вновь возобнавляется. Возникает карма вместе с Сыном - Божественным разумом.

[Дмитрий777]

Сообщение от adonis

Этого не может быть. Манвантары и Пралайи уже подвержены закону причин и следствий. Другое дело, что зная Закон можно научиться им управлять.

Наверное все-таки не управлять, а обретать независимость от них.
Ведь управлять Законами, это значит изменять их, по сути создавать новые.
Это удел Творца.
А обретение независимости - повышение степени изолированности или по-другому герметичности.

[СиМ]

Сообщение от Дмитрий777

Наверное все-таки не управлять, а обретать независимость от них.
Ведь управлять Законами, это значит изменять их, по сути создавать новые.
Это удел Творца.
А обретение независимости - повышение степени изолированности или по-другому герметичности.

Наверное имелось ввиду не научиться им управлять. А что то вроде исполнять его или следить за исполнением на низщем уровне развития. Как в "человеческой жизни" власть разделена: Творец - законодательная власть, Владыки Кармы - исполнительная власть.

[adonis]

Сообщение от СиМ

Наверное имелось ввиду не научиться им управлять. А что то вроде исполнять его или следить за исполнением на низщем уровне развития. Как в "человеческой жизни" власть разделена: Творец - законодательная власть, Владыки Кармы - исполнительная власть.

Молодцы, ребята. Всё верно, исполняя закон Высшего Плана мы должны стать Законом для низшего, мы должны стать Творцами. Мы созданы по образу и подобию. Мы уже сейчас свои мыслеобразы посылаем в беспредельность, в перспективе будем и хозяевами планет и создателями галактик.
«- Я не волшебник, я только учусь.»

[Юана]

Сообщение от Дмитрий777

Наверное все-таки не управлять, а обретать независимость от них.

Сильной волей и устремлением можно и обогнать, и ускорить карму.
«Теперь Вы спросите – как может человек обогнать свою карму? Отвечу – улучшением своих мыслей и побуждений. Много раз в Учении сказано, что именно наши побуждения и мысли творят нашу карму, поступки – факторы второстепенные. Ведь, именно, мысли создают нашу внутреннюю сущность. Мысли откладываются энергиями в нашей «чаше» и ауре, и если эти энергии очищены и утончены, то ясно, что они могут созвучать или притягивать лишь такое же чистое, и потому все злобное и низкое не сможет уже коснуться нас в полной силе. Так, если Вы встретитесь с человеком, которому в прошлой жизни Вы причинили зло, то хотя он и почувствует к Вам неприязнь, но если ваша аура будет особенно очищена, действия его злобной энергии не смогут задеть вас в полной мере, и злобная энергия, как бумеранг, обратится на пославшего. Вот почему так практичен совет очищать, улучшать и утончать свои мысли и побуждения. Дух несет в себе свое достижение и свой доспех. Очищение и огненное преображение нашего внутреннего существа делают нас владыками кармы. Ведь завершение кармы на одной планете наступает, когда все элементы или энергии, входящие в состав нашего существа, гармонично объединились единым устремлением и достигли совершенства, положенного для данной планеты». ( Письма Е.Р. т2)
"«… в каждой жизни человек может погасить ту часть старой кармы, которая настигает его в данном воплощении, и, конечно, он тут же начинает новую карму, но при расширенном сознании и очищении мышления он может быстрее изжить накопленную им карму, причем новая порождаемая им карма будет уже высшего качества. Кроме того, и старая карма уже не будет ему так страшна, ибо очищенное мышление, очищенная аура совершенно иначе реагируют на обратные удары. И таким образом человек может выйти из, казалось бы, заколдованного круга кармы; но, конечно, только кармы земной, приковывающей его к Земле, ибо карма не может прекратиться, покуда существует сознание, мысль. Карма, идущая в соответствии с Космическими Законами, будет беспредельно повышаться в своем качестве, вступая в новые круги и выходя из них, и так до беспредельности». (Е.Р. Письма т2)

[Michael]

Сообщение от Дмитрий777

Наверное все-таки не управлять, а обретать независимость от них.
Ведь управлять Законами, это значит изменять их, по сути создавать новые.Это удел Творца.
А обретение независимости - повышение степени изолированности или по-другому герметичности.

Космические Законы = Основы Мироздания - они действуют для всех. Как там говорится ~солнце прейдет и луна, но ни одна йота не прейдет из Закона, пока не исполнится все~

Поэтому приобрести независимость от них не удастся, тем более от закона причинно-следственной связи.

Другое дело, что при понимании как они работают, можно ими пользоваться.

[Вера Тевс]

Сообщение от Кайвасату

Значит берете Андреева, сворачиваете в трубочку и выкидываете в мусорочку... Я пообщался на их форуме, у него оказывается и Дьявол есть как альтернатива Богу во вселенском масштабе, а Рерихи по сути его слуги....
Па Ваш вопрос ответ положительный: карма будет. В пистмах Махатм Учителя говорят, что и они пребывают под действием кармы. Карма может приостанавливать своё действие, например в Дэва-Чане или во время пралай, но потом вновь возобнавляется. Возникает карма вместе с Сыном - Божественным разумом.

У Даниила Андреева всё верно..., только нужно учитывать, что в нашем мире ещё существуют Правды локальные и Правда Единая. Всё это сосуществует пока вместе. Сольётся воедино только тогда, когда наступит всеобщий Час "Будь с Нами!" Только тогда все примкнут к Единой Правде, а пока ещё не все достигли единого уровня сознания, то и Правду каждый понимает по своему.
Д. А. описывал различные слои Тонкого Мира, потому у него и соответствующие искажения.
Граница между мирами - "Не переступи" мешает Правду узнать. Присоединение к Иерархии всё исправляет, - там Ворота.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

... и допустим там он ничего не делает..
(что-то типа нирваны)..

Распространенный, но неверный взгляд на Нирвану:

Сердце, 260 Если так называемое состояние Нирваны не есть покой, но высшее напряжение энергии, то можно спросить — существует ли вообще покой? Действительно, как можно вообразить себе покой, если все в движении и движением существует? Само понятие покоя изобретено теми, кто желал укрыться от бытия. Они предпочитали недвижность, забывая, что ни мгновения не может быть без движения. Равновесие есть нужное понятие. Следует думать не о покое, но о том, как среди вихрей сохранить равновесие. Нить серебряная напрягается силою устремления, затем и нужно знать, что есть равновесие, чтобы не отягощать нить Иерархии колебаниями. Нить не порвется, если напряжена. Ведь даже солома прочна пока не согнута. На том же законе сцепления основана нить серебряная, но если кто не удержится от беспорядочных колебаний, тот обычно не удержит связь. Так не будем сетовать на отсутствие покоя, ибо его вообще не существует.

[Арьяна]

Сообщение от adonis

Хотите удачу, сейте жертву.

Агни-Йога включает в себя и Маха-яну,а не только Хина-яну.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Распространенный, но неверный взгляд на Нирвану:

Да это я знаю. Известная вещь.. Потому и написал "типа"..
Имелось в виду что если исчезнет причина значит исчезнет и следствие.
Можно ли тогда считать что карма исчезла?

[Арьяна]

Сообщение от Кайвасату

Когда не останется привязывающей кармы, тогда человек разорвет круговорот воплощений, но сможет воплощаться по своему жеанию ради помощи другим, либо уйти на другие планеты или в дальние миры.

Вот тут-то мы и подошли к тому,когда можно помогать друг другу,а не оказывать "медвежью"услугу.Итак,выслеживается два вида помощи,помощь до "разрыва круговорота воплощений" и после "разрыва".Какая карма "положительна"? - Логично,что после "разрыва", конечно,при этом воплощаться по своему желанию не мыслимо,даже ради помощи другим.Итак,истинно "положительная"карма у Махатм и ли Пракетика-будд,отошедших на другие планеты.Но что делать нам,простым "смертным" до "разрыва круговорота воплощений",чтобы не утяжелять карму?А если заботиться о Махатмах,о Братстве,о других планетах,как это не странно может звучать.Будет ли ошибка при этом?Ведь Высшие в силах поправить помощь себе в силу своего развития,есть же у Них способности.Если смотреть в свете помощи Христу,а не в свете помощи от Христа,то не будет ли создаваться "положительная"карма.Да,до "разрыва круговорота воплощений" люди не совсем понимают,о чем идет речь,когда говорят о карме,но взаимодействие с Высшим Духом должно дать красивый результат,и может не так важно,как выразить свой первый знак Христу,поставить ли на алтарь банку тушенки,или обсыпать свою голову пеплом,конечно,благие чувства при призыве к дружбе могут быть разные.Но может стоит простому человеку в знак дружбы с Высшим не мудрствуя долго свершить по человечески достойный подвиг,разом или как получится,грянуть,так сказать,с жертвой и кровью.Конечно,многих последствий можно и не знать,но главное,попытка начать дружить,а дальше пойдет правильная координация взаимоотношений,которые могут быть не понятны в связи присутствием на земле сил "зла",но которые не отвратимы.Призыв форумчан,или других сообществ,учавствовать Высших в жизни этого форума,в жизни других людей,в интересах именно Высших,Махатм должен дать хорошие следствия.

[Аметиста]

Сообщение от Кайвасату

Карма - это великий Закон причин и следствий. Это закон гагмонии, который следит за тем, чтобы за совершенной причиной всегда следовало следствие. Он безличен, беспристрастен, а потому не может кого-то наказывать или поощрять, хотя часто его действие представляется кем-то именно в таком ракурсе. Более того, нельзя говорить о карме как о чем-то препятствубющем и негативном, т.к. Карма - это просто сам механизм, принцип, Закон. Это для нас его действие оценивается нашим относительным сознанием как положительное (для нас) или отрицательное, хотя мы зачастую не в состоянии верно произвести эту оценку. Истинно положительным для нас должен являться тот запас армы, который не привязывает нас к воплощению на Земле, а соответственно отрицательным тот, который привязывает. И в этом смысле этот запас, который мы искусственно выделили можно "отрицательная карма" (понимая при этом всю увловность такого деления) и этот запас действительно может быть рассматриваем как некое бремя, переходящее из воплощения в воплощение, т.к. этот запас нам нужно изжить, т.е. воплотить на земле все зарожденные следствия. В этой связи каждый идущий по пути духовной эволюции сталкивается с необходимостью изжить этот запас, а так же не добавить в его копилку, созидая своими действиями только те следствия, которые будут относиться к накоплению "позитивной кармы", т.е. реализация которых не требует наличия физического тела и воплощения. Когда не останется привязывающей кармы, тогда человек разорвет круговорот воплощений, но сможет воплощаться по своему жеанию ради помощи другим, либо уйти на другие планеты или в дальние миры.

Все так. Но хочу добавить к тому, что закон причин и следствий не наказывает и не поощряет, а возвращает энергии тому, кто их породил. Владыки Кармы так же не только не исполнители наказания, как считают многие, а его распределители, если можно так выразиться. Если бы за все античеловеческие деяния, за все нарушения Закона Любви, следствие было бы немедленным, то человек не мог бы жить дальше и совершенствоваться, так как следствия причин, порожденных им падали бы на его голову кому немедленно, кому через малый промежуток времени. Человек бы не успел понять и осознать ошибочность своих действий. Дальнейшее развитие, эволюция человека, в таком случае была бы невозможной. Потому Творец в Своей Безграничной Мудрости для развития человечества и поставил над управлением кармических следствий Владык, которые вычисляют с математической точностью тот порог, за которым дальнейшее продвижение невозможно. Потому и говорится, что человек не получает. больше страдания, чем он не может вынести. Этот порог отодвигается Ими для, распределяя оставшееся на следующие воплощение. Мудрое перераспределение кармы, так можно назвать работу Владык Кармы для развития и эволюции человеческих существ на планете.

[Вера Тевс]

Сообщение от Аметиста

Все так. Но хочу добавить к тому, что закон причин и следствий не наказывает и не поощряет, а возвращает энергии тому, кто их породил. Владыки Кармы так же не только не исполнители наказания, как считают многие, а его распределители, если можно так выразиться. Если бы за все античеловеческие деяния, за все нарушения Закона Любви, следствие было бы немедленным, то человек не мог бы жить дальше и совершенствоваться, так как следствия причин, порожденных им падали бы на его голову кому немедленно, кому через малый промежуток времени. Человек бы не успел понять и осознать ошибочность своих действий. Дальнейшее развитие, эволюция человека, в таком случае была бы невозможной. Потому Творец в Своей Безграничной Мудрости для развития человечества и поставил над управлением кармических следствий Владык, которые вычисляют с математической точностью тот порог, за которым дальнейшее продвижение невозможно. Потому и говорится, что человек не получает. больше страдания, чем он не может вынести. Этот порог отодвигается Ими для, распределяя оставшееся на следующие воплощение. Мудрое перераспределение кармы, так можно назвать работу Владык Кармы для развития и эволюции человеческих существ на планете.

Я тоже так понимаю, Но сегодня именно скорости уже другие, и если какое-то время назад это вполне могло быть, то в наше дни, во время огненного крещения всё неимоверно происходит на порядки быстрее. Как вроде 15 лет назад интернета почти не было и контакты были ограничены, так потом пользовались модемом по очереди с телефоном. А теперь уже DSL, и скорости растут в прогрессии. Так и всё остальное в жизни. Там, где ранний срок воплощений был — три года, там уже получается и три месяца по необходимости. И карма уже чаще платится срочная, ибо ждать некогда — переломное время на носу! Время выбора присоединения к Иерархии или так...
И по поводу Владык Кармы тоже верно. Только тут опять одно «но». Всегда и во всём Руководитель имеет один уровень сознания, а подчинённые — уже другой. Иерархия. Те сущности, которые исполняют приказы по приведению кармы к исполнению, они не очень церемонятся и хотят услужить своим рвением «начальству». Ну в общем как всегда. Потому верно и то, что Вы написали, и мои дописки тоже, как правда жизни.

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

Те сущности, которые исполняют приказы по приведению кармы к исполнению, они не очень церемонятся и хотят услужить своим рвением «начальству».

Карма зависит от этих деятельности этих сущностей? Владыки кармы управляют кармой с помощью этих сущностей?
Если эти сущности исчезнут, исчезнет и карма? И сколько же их интересно?..

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

Карма зависит от этих деятельности этих сущностей? Владыки кармы управляют кармой с помощью этих сущностей?
Если эти сущности исчезнут, исчезнет и карма? И сколько же их интересно?..

Ой сколько вопросов! В сад! В смысле детский...
Вы полагаете, что ВладыкИ Кармы Сами приводят "приговоры" Кармы в исполнение? Отслеживают, высчитывают, берут на анализ, чтобы химический состав содеянного проверить?
Нет! Всегда имеются руководители, потом исполнительные директора, бухгалтеры и прочие счетоводы и так далее, вплоть до низшего состава непосредственных исполнителей. Поймите же Иерархию Небесную во всём.
Как может карма от них зависеть? Это мы от неё зависим, когда приобретём, а Им то что? Они поддерживают Закон. Скажем та Ветка Иерархии, которая следит за чистотой кармического Закона, считает своим долгом проверять каждого сущего с лупой, выискивая всё, что не чисто в человеке и мысли, прежде всего;

первыми попадают под их прицел те живущие, кто пытается подниматься на Верх
А сколько их? Кого?
Слышали про доносы сталинских времён? Вот и подумайте, сколько кого!
Многие отчитываются за срочную карму. Люди как бы вылепливаются для определённой миссии и тогда они должны идти так чисто и прямо, как через пропасть по верёвке. Любая сомнительная по высшему счёту, но обычная по человечески, мысль сразу проявляется ударом. Кто успевает её считать? Лучше об этом не думать, а понять, что лучше содержать мысли в чистоте, а поступки тем более.

[mika_il]

Сообщение от Аметиста

Но хочу добавить к тому, что закон причин и следствий не наказывает и не поощряет, а возвращает энергии тому, кто их породил.

ах, как упрощается понимание без лишних "атрибутов", когда говорит сердце... и здесь все тот же "добрый, милый" магнетизм оккультистов... затем в дело вступает ум и требует предъявить "Владык Кармы"...
семь типов фохата - "космического" электричества - они "Летописцы"... ведь именно фохат - есть "посредник" и движитель любого проявления...

[Арьяна]

Так, если бы люди меньше думали о карме и больше о чистоте и усовершенствовании своих чувств и мыслей, то они и преуспели бы несравнимо. Не страшиться порождения новой кармы должны мы, но лишь стремиться к улучшению качеств ее. Из страха перед порождением кармы можно загнать себя в такой курятник, из которого останется лишь путь в инволюцию. Нужно помнить о соизмеримости, царящей в Космосе, и потому ничтожная карма принесет и ничтожные следствия. Карма великой ответственности хотя и тягостна, но лишь
она приносит великие достижения. Поэтому люди не должны избегать ни действий, ни ответственности.

Потому следует запомнить, что трудная карма не значит – карма низкая. Именно наоборот. Легкая карма есть карма ничтожества. Часто легкая карма является тяжким испытанием, ибо чрезвычайно редко, когда человек поднимается среди благополучия. Потому среди мудрых принято считать легкую жизнь за проклятие.
Если бы Жанна Д'Арк была пожалована королем поместьями и кончила жизнь в роскоши и благополучии, то она не была бы Жанной Д'Арк. Но не ее личная карма требовала костра. Не забудем о Миссиях, принимаемых на себя высокими духами. Отношение к ним со стороны тех, к кому они направлены, утверждает карму тех народов на многие века. Так, они являются пробным камнем сознания народов.т. 4. 1936 г. (МЦР), стр. 207. // №81. Ф.А.Буцену. 8.06.1936