Все ли люди - братья?

[mika_il]

Сообщение от Билли

в) что до "минимума культуры" в привязке к "пониманию тонких категорий" -- это что?

Это например, когда мы начинаем беседовать о вещах, которых не касаемся в повседневности и не имеем относительно них "оборотных" слов, поскольку не всем эти вещи одинаково очевидны. Нужен ли при этом некий базовый уровень понимая сути подобных вещей или достаточно частного случая контекста, чтобы вынести из него полное понимание?

Сообщение от Билли

Думаю:
а) В контексте письма "в принципе" читается как "ну нужно быть дураком, чтоб ненавидеть ВЕСЬ народ, ведь и там есть наши БРАТЬЯ-светляки".

Интрига, однако... А почему они там должны быть? Что даёт Вам либо автору письма подобную уверенность?

[элис]

Сообщение от Etsi

"Астрал есть средоточие личного начала, самости.
Чувства сверхличного порядка уже за его сферой.
Но здесь требуется большая зоркость, так как часто, совершенно незаметно для самого себя, сверхличные чувства окрашиваются эмоциями астрала, и кажущаяся забота о других и переживания за других фактически текут о себе, ибо себя ставит астрал на место опекаемого или нуждающегося в помощи, подменяя сверхличное личным.
Отсюда и любовь давать непрошеные и ненужные советы, которые могут быть хороши и пригодны, но только не тому, кому дается совет, ибо мысль при этом обращена на себя и питает астральное тело советчика.
Когда вредные советы или меры идут в крупном масштабе, в основании их лежит эгоизм, но не забота о человеке".
1960 г. Дек. 15.

Как думаете, чем окрашено приведение этой цитаты?

Вот тут и нужно умение отследить мотивацию, рождающую намерение. А для того, необходимо разделить в себе тела. Это происходит при переходе в Тонкий Мир. Но, чтобы не утерять сознание, необходимо разделить их в себе уже в воплощении. Такие люди владеют своими чувствами, и используют их по прямому назначению. Сердце соберет энергии всех планов, но атмосферой дыхания самого сердца является психическая энергия. И здесь, при внутренней честности, и обнаруживается вектор-к себе или от себя. И это живая жизнь. То есть саму Жизнь, протекающую через человека, он поднимает на другую ступень, поднимаясь вместе с ней. Или опускает. Тем, что активизирует в себе более тяжелые энергии.

[элис]

Сообщение от mika_il

Так верно. На том и стоим, чтобы познанное в качестве истинного продолжало жить. И не предавалось забвению. Быть может, и о нас сложат легенды. Что однажды люди отказались истреблять друг друга и очнулись расой богоподобных людей... Ведь и легенды "строются", имея в основании всё тот же опыт...

О ком, о нас? Ведь мы-это множество воплощений во множестве личностей. Среди которых найдутся и разбойники, и убийцы, иначе как разовьется взаимопонимание. Только на основе опыта. Вот когда этот опыт, как основание, на которое мы опираемся, переродится в катарсисе, и этот процесс не будет лишь эпизодическим...
И образ перед глазами-разбойник на кресте, обратившийся к Господу.

[Билли Бонс]

Сообщение от mika_il

Интрига, однако... А почему они там должны быть? Что даёт Вам либо автору письма подобную уверенность?

ёлки-палки, жаль не я автор письма ))

mika_il, я тоже читаю со словарём, более того источник для меня важен, поэтому вбил цитату Etsi в поисковик и нашёл полный текст письма ЕИ. Исходя из него и рассуждаю.

Сообщение от mika_il

Это например, когда мы начинаем беседовать о вещах, которых не касаемся в повседневности и не имеем относительно них "оборотных" слов, поскольку не всем эти вещи одинаково очевидны. Нужен ли при этом некий базовый уровень понимая сути подобных вещей или достаточно частного случая контекста, чтобы вынести из него полное понимание?

если есть что-то неназванное (явление для которого слова нет в языке), но мы осознали, что с ним столкнулись, то "полного понимания" скорее всего не будет. собсно, каждый из участников, обсуждающих неназванное, не-понимает, и тогда минимальным уровнем будет самое малое понимание, т.е. кто-то должен опустится. если этот уровень ближайшей шиномонтажки, то поверьте на слово речевые обороты оччччень пригодятся ))

язык ведь не просто так дан народу. нет слова подходящего, значит коммуникации вокруг явления нет.
выше уже писал про слово "братство" -- это обозначение группы внутри человечества.
формула "все люди братья" в привязке контексту говорит о любви, а без него трактуется, что кроме людей есть ещё кто-то.
и даже название топика "Все ли люди -- братья?" имеет аспекты, т.е. "ли", дефис, вопрос -- задают его.
конечно, это заморочки и не более

[irene]

Сообщение от Sirius Alpha

действуйте всегда так чтобы благие плоды ваших действий получали все люди окружающие вас а не вы... тогда даже убийство будет безгрешно для вас

Абсолютно правильно. Так поступали Братья во имя Общего Блага. Но мне сказали, что я кощунствую, говоря об этом. Никто не взял обратно эти слова. Вместо этого... ожидаемое...

Сообщение от mika_il

Даже как с самим собой... во всём, как мы хотим, чтобы с нами поступали люди, так и нам должно поступать с ними...

Вот Вы в окопе... Там, с другой стороны стреляют, в Вас. Не знаю, что сделаете Вы или прочие, которые говорят только про одну "румяную" сторону жизни, но Е.И. не призывала закрыть телами границу, чтоб враг не перешёл, но к активному сопротивлению. Также и во всех других сторонах жизни, где такое возникает, человеку приходится руководствоваться словами Е.И.:
Кто заслуживает наказание, должен быть наказан, и того, кто достоин поощрения, следует поощрить.
Татхагата учит полному отказу от себя, но не учит отказу от чего бы то ни было в пользу сил, представляющих зло, - будь то люди, боги или стихии природы. Борьба должна быть, ибо вся жизнь борьба. Но тот, кто борется, должен следить, чтобы не сражаться ради своих личных интересов против истины и справедливости.
Борющийся ради своих личных интересов, сколь бы он ни был велик, или силен, или богат, или знаменит, не получит воздаяния; но тот, что борется за справедливость и истину, обретет великое воздаяние, ибо даже его поражение будет победой...

Сообщение от Etsi

а вам не кажется, что в таких темах и проявляются истинные лики? Вот мы и посмотрели.

Конкретно, вот это "посмотрели":

Сообщение от Etsi

сверхличное чувствование и понимание, как оно легко скатывается к элементарному эгоизму... и кажущаяся забота о чистоте рядов и борьбе за все хорошее и светлое фактически течет о себе, когда проявляется нетерпимость, недружественность, астральная несдержанность

Таким образом, годами и на разных форумах проводимая мысль такова: "замолчите все те, кто недоволен политикой подмен и манипуляции сознаний в общественном месте", а иначе объявлю вас дающими "непрошеные и ненужные советы"" и ну всё прочее по списку.

Н.К. Рерих. СОПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ. “Отойди от зла и сотвори благо”, — заповедует апостольская мудрость. В кратком завете заключено два определенных действия. “Отойди” и “сотвори”. И не тем “сотвори”, что только отойдешь. Нет, “отойди” и непременно “сотвори благо”. Одно отхождение от зла еще только половина дела. Но “сотвори”, сделай, создай благо, как противовес злу. Кратко и безусловно указано сотворить благо. Без действия, без сознания, без устремления духа не будет достижения и выполнения завета. Но как часто для самоуслаждения этот бодрый и повелительный завет превращался в кислое и неподвижное в существе своем отхождение. Если отойдешь, то уже и благо будет. Нет, родные мои, не слишком ли легко? Для блага нужно еще всеми силами духа и тела потрудиться. Благо не орех, требующий лишь крепкого зуба. Из безмозглости, из спящего сознания благо не воссоздается. ...
без сопротивления и поступательного действия зло неминуемо будет догонять отступающее благо, ибо полно все пространство. Отступая, мы увеличиваем поле врага.
Как же определить зло? Восточная мудрость указует так: “Противостояние злу является одним из основных качеств ищущих Иерархию. Не физические свойства дадут упорство перед злом, но дух и огонь сердца создают доспех перед ухищрениями зла. ...
...без осознания происходящего, без действенности мы снова будем подпадать под зло. Опять будем соприкасаться с бессмысленным разрушением, с отвратительным возвращением к аморфности, непроявленности.
...велико смятение и саморазрушение, вместо вытеснения тьмы.

[mika_il]

Сообщение от элис

О ком, о нас? Ведь мы-это множество воплощений во множестве личностей. Среди которых найдутся и разбойники, и убийцы, иначе как разовьется взаимопонимание. Только на основе опыта. Вот когда этот опыт, как основание, на которое мы опираемся, переродится в катарсисе, и этот процесс не будет лишь эпизодическим...
И образ перед глазами-разбойник на кресте, обратившийся к Господу.

О нас - о человечестве. Видеть единое и совершенное целое во множестве, это один взгляд. Видеть во множестве просто множество, это совершенно иной взгляд. Это как эстетика и математика. К слову о катарсисе...

[Билли Бонс]

Сообщение от irene

Конкретно, вот это "посмотрели":

Для Etsi формула "все люди братья" ключ к дружелюбию и принцип выстраивания отношений. Не знаю причину открытия топика, но у Etsi вряд ли был умысел с подменой. Etsi, я так как надо понимаю?

[irene]

Сообщение от Билли

Для Etsi формула "все люди братья" ключ к дружелюбию и принцип выстраивания отношений. Не знаю причину открытия топика, но у Etsi вряд ли был умысел с подменой. Etsi, я так как надо понимаю?

Я не зря написала про "годами". Годами есть годами. И на разных форумах. Если кто-то затрагивает принципиальные вопросы, то сразу догадки про

кажущаяся забота о чистоте рядов и борьбе за все хорошее и светлое фактически течет о себе

[mika_il]

Сообщение от irene

Вот Вы в окопе... Там, с другой стороны стреляют, в Вас. Не знаю, что сделаете Вы или прочие, которые говорят только про одну "румяную" сторону жизни, но Е.И. не призывала закрыть телами границу, чтоб враг не перешёл, но к активному сопротивлению. Также и во всех других сторонах жизни, где такое возникает, человеку приходится руководствоваться словами :
Кто заслуживает наказание, должен быть наказан, и того, кто достоин поощрения, следует поощрить.
Татхагата учит полному отказу от себя, но не учит отказу от чего бы то ни было в пользу сил, представляющих зло, - будь то люди, боги или стихии природы. Борьба должна быть, ибо вся жизнь борьба. Но тот, кто борется, должен следить, чтобы не сражаться ради своих личных интересов против истины и справедливости.
Борющийся ради своих личных интересов, сколь бы он ни был велик, или силен, или богат, или знаменит, не получит воздаяния; но тот, что борется за справедливость и истину, обретет великое воздаяние, ибо даже его поражение будет победой...

Я не "в окопе". Я в бесконечности. В ней "светлое" и "темное" существуют только в отношении друг к другу и являют бесконечную иерархию степеней "светотени". Человек является мерилом всех вещей, вот я и измеряю. Точнее, соизмеряю относительно доступного мне. Сколько во мне темного, сколько во мне светлого. И как соблюсти равновесие. Чтобы пребывать в состоянии гармонии. Попытки привнести в это хрупкое равновесие перекос, упором на крайности, всё менее имеют надо мной власти. Тем прочнее я врастаю в "вечность". Ранее вся моя жизнь была борьба. С самим собой, с моими недостатками, крайностями и устремлениями, доведенными до абсурда. Ныне моя жизнь спокойный труд. И неужели мне нужно какое-то иное воздаяние, кроме человеческой судьбы, к которой я и родился? Возможно, если бы Вы были ЕИР, я бы спросил - каково по её мнению, обратил ли я свой "побег" с "поля боя" в победу? Но при обстоятельствах как есть, подобное просто не имеет смысла...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Н.К. Рерих. СОПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ. ...Из безмозглости, из спящего сознания благо не воссоздается. ...
без сопротивления и поступательного действия зло неминуемо будет догонять отступающее благо, ибо полно все пространство. Отступая, мы увеличиваем поле врага.
Как же определить зло? Восточная мудрость указует так: “Противостояние злу является одним из основных качеств ищущих Иерархию. Не физические свойства дадут упорство перед злом, но дух и огонь сердца создают доспех перед ухищрениями зла. ...
...без осознания происходящего, без действенности мы снова будем подпадать под зло. Опять будем соприкасаться с бессмысленным разрушением, с отвратительным возвращением к аморфности, непроявленности.
...велико смятение и саморазрушение, вместо вытеснения тьмы.

Иными словами, что бы противостоять злу, необходимо в первую очередь разбудить собственное сознание, победить зло в себе. Нетерпимость, агрессия, невежество, неразличение, бездействие - вот зло, которое необходимо победить в себе, что бы быть способным разбудить сознание ближнего и противостоять реальному внешнему злу.

[элис]

Сообщение от mika_il

О нас - о человечестве. Видеть единое и совершенное целое во множестве, это один взгляд. Видеть во множестве просто множество, это совершенно иной взгляд. Это как эстетика и математика. К слову о катарсисе...

Можно и так. Но тогда эти "взгляды" никогда не обретут вИдения реального процесса, включающего в себя и анализ, и синтез, без которого нет осознания. Как вверху, так и внизу.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Я не "в окопе". Я в бесконечности. В ней "светлое" и "темное" существуют только в отношении друг к другу и являют бесконечную иерархию степеней "светотени". Человек является мерилом всех вещей, вот я и измеряю. Точнее, соизмеряю относительно доступного мне. Сколько во мне темного, сколько во мне светлого. И как соблюсти равновесие. Чтобы пребывать в состоянии гармонии. Попытки привнести в это хрупкое равновесие перекос, упором на крайности, всё менее имеют надо мной власти. Тем прочнее я врастаю в "вечность". Ранее вся моя жизнь была борьба. С самим собой, с моими недостатками, крайностями и устремлениями, доведенными до абсурда. Ныне моя жизнь спокойный труд. И неужели мне нужно какое-то иное воздаяние, кроме человеческой судьбы, к которой я и родился? Возможно, если бы Вы были ЕИР, я бы спросил - каково по её мнению, обратил ли я свой "побег" с "поля боя" в победу? Но при обстоятельствах как есть, подобное просто не имеет смысла...

mika_il, здорово всё сказано! Трижды спасибо!

[элис]

Сообщение от mika_il

Я не "в окопе". Я в бесконечности. В ней "светлое" и "темное" существуют только в отношении друг к другу и являют бесконечную иерархию степеней "светотени". Человек является мерилом всех вещей, вот я и измеряю. Точнее, соизмеряю относительно доступного мне. Сколько во мне темного, сколько во мне светлого. И как соблюсти равновесие. Чтобы пребывать в состоянии гармонии. Попытки привнести в это хрупкое равновесие перекос, упором на крайности, всё менее имеют надо мной власти. Тем прочнее я врастаю в "вечность". Ранее вся моя жизнь была борьба. С самим собой, с моими недостатками, крайностями и устремлениями, доведенными до абсурда. Ныне моя жизнь спокойный труд. И неужели мне нужно какое-то иное воздаяние, кроме человеческой судьбы, к которой я и родился? Возможно, если бы Вы были ЕИР, я бы спросил - каково по её мнению, обратил ли я свой "побег" с "поля боя" в победу? Но при обстоятельствах как есть, подобное просто не имеет смысла...

Вы с Ириной о разном. Можно ли обрести гармонию со злом?

[mika_il]

Сообщение от Билли

ёлки-палки, жаль не я автор письма ))

Действительно, жаль. Теперь некого спросить, что же именно "должен понять"... нечто относительно Учения Жизни или нечто относительно положения дел в контексте...

Сообщение от Билли

если есть что-то неназванное (явление для которого слова нет в языке), но мы осознали, что с ним столкнулись, то "полного понимания" скорее всего не будет. собсно, каждый из участников, обсуждающих неназванное, не-понимает, и тогда минимальным уровнем будет самое малое понимание, т.е. кто-то должен опустится. если этот уровень ближайшей шиномонтажки, то поверьте на слово речевые обороты оччччень пригодятся ))

Быть может минимальным может быть принят опыт наших предшественников, уже исследовавших подобное и к чему-то общему пришедших?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

Можно ли обрести гармонию со злом?

В первую очередь нужно убедиться, что это реальное зло, а не собственное отражение. А если убедились в реальности зла, то встает второй вопрос - как побеждать зло, какими методами?

[mika_il]

Сообщение от элис

Вы с Ириной о разном. Можно ли обрести гармонию со злом?

Не столько о разном, сколько по-разному. То, что называется "злом" имеет корни в дисгармонии. Посему вопрос в данной постановке никогда не будет иметь ответа. Ни через сотню воплощений, ни по истечении тысячелетий противостояния...

[Билли Бонс]

Сообщение от mika_il

Быть может минимальным может быть принят опыт наших предшественников, уже исследовавших подобное и к чему-то общему пришедших?

не знаю. это ведь ОНИ исследовали и к чему-то пришли. в какие действия выльется "принять опыт"?

Сообщение от mika_il

Действительно, жаль. Теперь некого спросить, что же именно "должен понять"... нечто относительно Учения Жизни или нечто относительно положения дел в контексте..

у предшественников, у предшественников ))

[Etsi]

Спасибо всем за участие и за высказанные мнения.
Дальнейшее обсуждение этой темы теряет смысл, так как разговор принял деструктивный характер.

Братству человечества быть! ... ,
несмотря на пока еще имеющиеся настроения злобы, недружественности и эгоизма, даже среди последователей Агни Йоги - Учения, которое основывается на Учении Христа.
Мы, как последователи Христа (христиане), будем стараться следовать провозглашенной Им Истине, что люди – братья, дети Единого Отца и должны любить друг друга.

В завершении хотелось бы аккордом оставить цитаты:

Первая из трех целей Теософского Общества, созданного Е.П. Блаватской:
«Образовать ядро Всеобщего Братства Человечества без различий расы, цвета кожи или вероисповедания».

«Подошедший к Учению Жизни должен понять, что для него все люди в принципе братья». Е. Рерих, Из Писем,12.11.1946

«Знай, что все люди – братья и сыны одного Бога, и не нарушай мира ни с кем во имя народных целей (43-48.)» Лев Николаевич Толстой «В чем моя вера?»

Тему закрываю, спасибо всем!