Как записывалась Агни Йога

[rodnoy]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы спрашиваете о том, следует ли доверять тому, что писала Елена Ивановна о своем Огненном Опыте?

Я спрашиваю о том, можно ли считать чье-то доверие к чьему-то личному опыту объективным критерием?

Спасибо.

[rodnoy]

Сообщение от Musiqum

А вы можете доказать обратное?

Зачем мне доказывать то, что я не утверждал? Все просто: если Вы что-то утверждаете, значит за свои слова отвечаете... или не отвечаете

Сообщение от Musiqum

Для пояснения приведу такой пример с 2-мя фактами :
1. Спирт нужен (в том числе), чтобы его принимать внутрь.
2. У меня в аптечке (в том числе), стоит бутылочка спирта.
Значит, по-вашей логике, я буду пить спирт??

Это не "моя" логика, а Ваша. В "моей" логике это было бы так:
1. Люди пьют спирт (в том числе), чтобы достичь состояния опьянения.
2. Дядя Вася пьет спирт (в том числе), чтобы достичь состояния опьянения.

Сообщение от Musiqum

Если Рерихи использовали спритические доски в самом начале своего установления контакта с Учителем, то это не значит, что они были спиритуалисты.

Где я говорил, "что они были спиритуалисты"? (видимо, Вам доставляет удовольствие выдумывать что-то за оппонента, а потом разбивать это в пух и прах )

Сообщение от Musiqum

К тому же, родной. Когда сопостовляешь факты, нужно учитывать все имеющиеся, а не только два, которые только устраивают ваше понимание вещей. Иначе такое понимание всегда будет ограниченным и ошибочным.

Никто (кроме Вас) не пытался ограничивать этими двумя ФАКТАМИ всю АЙ (о чем здесь уже неоднократно говорилось)

Сообщение от Musiqum

Ну, чтобы не казаться занудой, я вам подскажу ещё один факт :
Е.И.Рерих обладала яснослышанием и общалась с Вел. Вл. этим каналом.

И каким образом этот факт (с к-м тут вроде никто и не спорил) противоречит факту записи Рерихами ЧАСТИ книг АЙ путем использования спиритической доски?

Спасибо

[rodnoy]

Сообщение от Dar

[...флуд удален...]

[rodnoy]

Сообщение от Николай А.

Мы имеем и другие факты. Факты разъяснений Рерихов о своих "спиритических опытах".

Ну хорошо, ЕИР не нравилось слово "спиритизм", но она использовала те же приборы, что спириты использовали до нее - это ее личные предпочтения. У меня к Вам тот же вопрос, что и к В.Ч.:

правильно ли я Вас понял: Вы утверждаете, что с помощью вполне традиционной спитирической доски (какой пользовались Рерихи на своих сеансах) можно общаться с живыми людьми?

Спасибо.

[sova]

Сообщение от Dar

По поводу "престола"..
Конечно возможно это и есть деталь стола,
но есть еще один любопытный вариант..

Когда я написал обо всём этом одному американскому другу, переведя "престол" как "throne", он тут же обратил внимание на то, что центр кундалини тоже иногда называют "throne". Но "престол" это именно отдельный от человеческого организма предмет, который иногда приходится поправлять (вспомните фразу "поправьте Эфоб"), ударами в который можно отвечать на вопросы и устройство которого можно дать сотрудникам.

Так что, как говорится, "nice try" but you've missed.

[Djay]

sova, я хотела бы задать Вам один простой вопрос, и надеюсь, что в этот раз мой пост не будет удален еще до того, как его кто-то увидит. Работать в таком "удаленном доступе" сложновато - пропадает всякое желание.

Вы не могли бы сформулировать цель Вашей работы с дневниками и письмами? Работа проделана большая, это видно. И у такой работы должна быть цель. Что Вы полагаете увидеть в результате?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rodnoy

...Я спрашиваю о том, можно ли считать чье-то доверие к чьему-то личному опыту объективным критерием?

В рамках современной западной культуры - нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rodnoy

...правильно ли я Вас понял: Вы утверждаете, что с помощью вполне традиционной спитирической доски (какой пользовались Рерихи на своих сеансах) можно общаться с живыми людьми?...

Вполне. Опыты по предаче мысли на расстоянее говорят о том, что материальные посредники могут усиливать силу передачи.
В данном случае же вообще идет речь о способности воздействовать на материальные предметы на расстоянии, в чем нельзя отказать Махатмам.

[sova]

Сообщение от Djay

Вы не могли бы сформулировать цель Вашей работы с дневниками и письмами? Работа проделана большая, это видно. И у такой работы должна быть цель. Что Вы полагаете увидеть в результате?

Забавно и очень показательно: т.е., получается, что если кто-то что-то исследует, то он ищет доказательства чему-то, в чём он уже заранее уверен. Так, что ли? Ну, должен признать, что многие "товарищи учёные" именно так и поступают.

Только я не знаю, что увижу в результате, потому мне и интересна эта работа. А с вами всеми я делюсь именно для того, чтобы и вы в этом поучаствовали и, возможно, поправили меня, если что.

Я не вступаю в дискуссии, чтобы доказать свою правоту или чужую неправоту. В дискуссиях я пытаюсь докопаться до истины. Чего и желаю всем остальным.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

Разумеется. И эта фраза - не комментарий Е.И.Рерих, а также полученный текст.

Я имею в виду, что данная фраза не имеет никаого отношения к "телеграфу", а просто обозначает смену темы беседы.
Точно так происходит, скажем, на собрании руководства крупного предприятия, когда обсуждаются много разноплановых вопросов.

Сообщение от sova

...Хотя структура не столь уж строгая. Там по-всякому бывало...

По краней мере, в записях 1927-1929 (т.е. период экспедиции) наблюдается именно строгая структура.

P.S. Вы провели сопоставление описания содержания Бесед, описанных у Зинаиды Фоздик и содержанием Дневников?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

Хочется надеятся, что и реакция на тему тоже "отзеркалится" и несогласные будут и впредь предлагать обоснованные возражения на выводы оппонентов, а не просто сыпать эпитетами. Таким путём мы, глядишь, и доберёмся до чего-то похожего на правду.

Для того, что бы не иметь таких последствий, я бы предложил перевести тему в специально созданный закрытый раздел, где желающие провести действительно полноценное исследование могли это спокойно сделать и получить в итоге документ, достойный открытой публикации.

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

P.S. Вы провели сопоставление опсания содержания Бесед, описанных у Зинаиды Фоздик и содержанием Дневников?

Этим не озадачивался, т.к. тетради вполне самодостаточны. Если обнаружатся расхождения, очень было бы любопытно на них взглянуть. Кстати, при этом обратите внимание на фразы у Фосдик вроде "получено по азбуке". Скорее всего, "азбука" - это и есть Ouija Board или нечто аналогичное. Стуками и движением стола, по-моему, было бы очень сложно получить развёрнутые предложения, записанные в тетрадях.

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для того, что бы не иметь таких последствий, я бы предложил перевести тему в специально созданный закрытый раздел, где желающие провести действительно полноценное исследование могли это спокойно сделать и получить в итоге документ, достойный открытой публикации.

Дело, конечно, хозяйское, но подобные действия обычно приводят к драматическому сокращению числа участников или просто осведомлённых о самом процессе, а время подготовки "достойного документа" стремительно устремляется в бесконечность.

Мне кажется, имеет смысл доверять аудитории и не обращаться с ней как с обитателями детского сада, даже если в её составе таковые имеются.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

Забавно и очень показательно: т.е., получается, что если кто-то что-то исследует, то он ищет доказательства чему-то, в чём он уже заранее уверен. Так, что ли? Ну, должен признать, что многие "товарищи учёные" именно так и поступают. ...

Вообще, проведение научного исследования предполагает постановку целей и задач исследования. Эти цели формулируются в начале исследования и они призваны не столько почь научному сообществу понять смысл и результаты исследования (и тем самым сразу снять множество побочных вопросов) сколько помочь самому исследователю структурировать свою деятельность и мышление.

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще, проведение научного исследования предполагает постановку целей и задач исследования.

Мой ответ был на вопрос "Что Вы полагаете увидеть в результате?". И предлагаю воспринимать все мои выборки из тетрадей и выводы из них как именно выводы из прочитанного, представленные на обсуждение, и ничего более. С "научным исследованием" я бы пошёл в "научный журнал", а не на форум в интернете.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

Дело, конечно, хозяйское, но подобные действия обычно приводят к драматическому сокращению числа участников или просто осведомлённых о самом процессе, а время подготовки "достойного документа" стремительно устремляется в бесконечность...

На мой взгляд, это происходит в силу того, что реальное кропотливое объемное (т.е. качественное) исследование требует усердия и усилий на протяжении продолжительного времени, на, что, к сожалению, имеют склонность не многие...

Сообщение от sova

...Мне кажется, имеет смысл доверять аудитории и не обращаться с ней как с обитателями детского сада, даже если в её составе таковые имеются.

Форум имеет специфику быть не только местом дискуссий, но и фактически - средством массовой информации (читателей форума в двадцать раз больше чем участников).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

...С "научным исследованием" я бы пошёл в "научный журнал", а не на форум в интернете.

Почему Вы думаете, что уровень общения на интернет-форуме не может быть уровнем, скажем, научного семинара или даже симпозума?
Тем более, что примеры тому есть.

[Djay]

Сообщение от sova

Только я не знаю, что увижу в результате, потому мне и интересна эта работа. А с вами всеми я делюсь именно для того, чтобы и вы в этом поучаствовали и, возможно, поправили меня, если что.

Спасибо. Теперь понятно.

Но все-таки, поскольку "миром правят идеи", то никакое действие не может быть осуществлено прежде возникновения определенного ментального построения. Разве нет? Тогда перефразирую вопрос - Ваши идеи касаются углубления понимания Агни Йоги, как Учения, или только средств "записи", как технической проблемы.

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы думаете, что уровень общения на интернет-форуме не может быть уровнем, скажем, научного семинара или даже симпозума?
Тем более, что примеры тому есть.

Нипочему. Я так не думаю (см. п. 2.4 Правил форума ). Но делать это обязательным не считаю нужным, т.к. в противном случае подавляющее большинство сообщений на данном конкретном форуме придётся, видимо, удалить. Как раз-таки для подобного "симпозиумного" форума и имеет смысл создать отдельный раздел с правами read-only для простых смертных, куда могли бы писать только учёные мужи.

P.S. По-моему, эта ветка начинает переполняться материей под названием flood.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

Этим не озадачивался, т.к. тетради вполне самодостаточны. Если обнаружатся расхождения, очень было бы любопытно на них взглянуть.

Так я давал пример: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=196

Такое сапоставление реально покажет - действительно ли дневники (или их часть) являются записью коллективных бесед.