Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Swark]

А теперь то же, но в цифрах:

Зеркальное отражение
Согласно "Справке о количестве погибших советских граждан от рук бандитов ОУН за период 1944-1953 гг." от 17 апреля 1973 года, подписанной председателем КГБ Украины Виталием Федорчуком, число убитых бандеровцами составило 30676 человек, в том числе 8250 военных и силовиков.

Как следует из закрытого постановления Президиума ЦК КПСС "Вопросы западных областей Украинской ССР" от 26 мая 1953 года, власти за это же время убили 153 тысячи человек, отправили в ГУЛАГ 134 тысячи, депортировали 203 тысячи. Пострадала каждая третья-четвертая семья.

Обе стороны проявляли крайнюю жестокость.

Зафиксированы случаи, когда ОУНовцы казнили пленных, привязывая их за ноги к согнутым деревьям и разрывая на части. Писателю-коммунисту Ярославу Галану у него дома проломили голову гуцульским топориком. Убивали присланных в регион на работу людей из других частей СССР, которых бандеровцы называли "восточниками", в том числе учителей и медиков.

Власти вешали партизан и подпольщиков на площадях и оставляли трупы на виду, чтобы схватить тех, кто попытается их похоронить. Чтобы настроить население против ОУН, спецгруппы МГБ под видом бандеровцев совершали на хуторах убийства и грабежи. Александр Солженицын в "Одном дне Ивана Денисовича" описал западноукраинского подростка с лагерным прозвищем Гопчик, которому "срок дали как взрослому за то, что бандеровцам в лес молоко носил".

По оценкам независимых историков, Бандера был радикальным националистом по убеждениям и террористом по методам. Если бы ему удалось создать и возглавить украинское государство, оно точно не было бы либеральным и демократическим. Бандера - не та фигура, которую следует поднимать на щит, если Украина мечтает о европейском будущем.

С другой стороны, Сталин или Дзержинский являлись еще худшими преступниками, во всяком случае, по числу жертв. Если некоторые россияне открыто восхваляют их и не встречают отпора со стороны общества и государства, то почему бы какой-то части украинцев не оправдывать Бандеру? (Источник: https://www.bbc.com/russian/russia/2..._bandera_myths )

[Swark]

На сегодняшний день в СВО погибло 100-150 тыс. солдат России, что в 3-5 раз больше, чем убил Бандера и его люди. Стоит ли овчинка выделки? Да, если подразумевать захват власти в Украине Россией, а не только денацификацию. Одна денацификация этого не стоит. Если СВО продолжается, значит это кому-то нужно, тому кто хочет использовать ресурсы Украины, то есть захватчику.

[Michael]

Сообщение от Swark

На сегодняшний день в СВО погибло 100-150 тыс. солдат России, что в 3-5 раз больше, чем убил Бандера и его люди. Стоит ли овчинка выделки? Да, если подразумевать захват власти в Украине Россией, а не только денацификацию. Одна денацификация этого не стоит. Если СВО продолжается, значит это кому-то нужно, тому кто хочет использовать ресурсы Украины, то есть захватчику.

Я же говорю, вы пользуетесь источниками, в которых украинские потери выдаются за российские.

Еще недавно, когда смотрел научные данные по своей работе на забугорном сайте, там появился баннер, в котором меня пугали российскими потерями в 17 (семнадцать) тысяч.

Посмотрите-послушайте ролик Такера Карлсона. Там точка зрения заметной части республиканцев. США уже начинают сливать Украину, в Европе протесты и мирные демонстрации.

Вы пропустили целый год, полный событий, вам его и наверстывать.

[Michael]

Сообщение от яБорис

Нельзя так оставлять (имхо).
Вы что, дурак? Нет...только прикидывается.

В чем суть провокации?

"Понятия провокации и провокатора. Провокация — это своего рода манипуляция для побуждения определённого человека к желаемым действиям, но с негативными последствиями. Провокатор и есть человек, создающий манипуляции. "

Есть провокация...как психологический аспект...
Есть провокации на уровне политики страны.
Идет интенсивная подготовка к войне с Донбасом. Эшелонированная оборона...
США...Запад...меняется армия...8 лет...накачка современными вооружениями...вкладываются огромные деньги.
Ваши дети будут сидеть в подвалах...и вообще ВСЕМ жителям Добаса и Луганска лучше уехать в Россию.
УЕХАТЬ...с исконных Российских земель...где жили их деды и прадеды.
Человек просто прикидывается...якобы не понимает, что есть подготовленная ПРОВОКАЦИЯ...

Да что вы? Они просто надели маску фашиста на Хелоуин...

Человек пропал на год, если не больше, а теперь вернулся и принес повестку годичной давности, чтобы вновь ее обсуждать. За это время уже все, кому это важно, убедились в "пустоте" провокации в Буче и других моментах.

Даже в Европах и то начали чего-то понимать: польские националисты на днях провели акцию протеста, вероятно, поняли, что они следующие в очереди убиваться об Россию и что для Америки они мусор. Но тем, кто полностью увязли в бандеровских и прозападных пропагандистских нарративах словами этого не объяснить.

[Michael]

Киевский режим намерен провести «ревизию святых мощей» Киево-Печерской лавры

https://rusvesna.su/news/1678681893

Министр культуры Украины Александр Ткаченко заявил о намерении «провести ревизию святых мощей» после выселения монахов Украинской православной церкви из Киево-Печерской лавры.

[Swark]

Сообщение от Swark

А как Вы прокомментируете это: http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1291 то что предшествовало Бандере? А до того искусственный голодомор 1932-33 года в Украине. Если бы не эти зверские события, был бы Бандера или нет? Зло порождает зло. И где его начало? В Украине с желанием свободы? Или в империи, распространяющей свое влияние? Сравните: США - тоже империя, Россия предлагает многополярный мир, а фактически, Украину полюсом никто не считает. Почему?

Почему же это осталось без комментариев Михаэля? Кто источник зла войны теперешней? Украину слили? Ладно. Тем хуже захватчикам. Зло порождает зло.

[Swark]

Сообщение от Michael

Я же говорю, вы пользуетесь источниками, в которых украинские потери выдаются за российские.

Мне одинаково, если русские убили 150 тыс. украинцев, то это геноцид. И вы будете переваривать его последствия ещё столетия.

[Swark]

Сообщение от Michael

Человек пропал на год, если не больше

Его пропали. ВЧ забанил на год без указания причины, после 3-х дней выступлений против войны, без единого предупреждения и удалил все противовоенные мои сообщения. И это не обсуждение модерирования в строгомодерируемой теме, а ответ на "человек пропал".

[Swark]

Расскажу свой сон первых 5-ти дней войны. Я его уже описывал год назад, но его удалили.

Снится мне молодая женщина, знакомая, к ней подходит молодой человек, незнакомый, пытается обнять ее и матерными словами предлагает ей выйти за него замуж. Я беру его за плечо, смотрю в глаза и говорю: с такой грубостью ни о каком браке речи быть не может.

Это и сформировало мое отношение на войну, с ним и живу.

[V]

Сообщение от Swark

Снится мне молодая женщина, знакомая, к ней подходит молодой человек, незнакомый, пытается обнять ее и матерными словами предлагает ей выйти за него замуж. Я беру его за плечо, смотрю в глаза и говорю: с такой грубостью ни о каком браке речи быть не может.
Это и сформировало мое отношение на войну, с ним и живу

То есть древние укры матерными словами предлагают жителям Донбаса выйти за них за муж. Я правильно расшифровал?

[Swark]

Сообщение от V

То есть древние укры матерными словами предлагают жителям Донбаса выйти за них за муж. Я правильно расшифровал?

Правильно. Правда мне открылось наоборот, знакомая женщина - Украины родная, незнакомый мужчина - Россия неизвестная.

[V]

Сообщение от Swark

Правильно. Правда мне открылось наоборот, знакомая женщина - Украины родная, незнакомый мужчина - Россия неизвестная.

В реале такого не было. Россия предложила самостоятельность. Но Украина начала всячески ей угрожать. Москаляку на гиляку и т.д и т.п. Отрываться на Донбассе. Зачем России такая невеста? Но присниться может что угодно.

[Swark]

Сообщение от Swark

Почему же это осталось без комментариев хоть кого? Кто источник зла войны теперешней? Украину слили? Ладно. Тем хуже захватчикам. Зло порождает зло.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Зло порождает зло. И где его начало? В Украине с желанием свободы? Или в империи, распространяющей свое влияние? Сравните: США - тоже империя, Россия предлагает многополярный мир, а фактически, Украину полюсом никто не считает. Почему?

Украину полюсом никто не считает по одной только причине. Украина НЕ полюс. Полюс это центр возможного притяжения...пример для многих.
Кто мешал народу Украины строить процветающее государство? 25 лет - полная свобода. Где достижения и в чем они? Экономика? Коррупция?
Нет...свобода нужна, чтобы продать свою лояльность. Мы Украина - защита Европы ...форпост...от агрессивной России. А раз мы форпост, то НАС НУЖНО СОДЕРЖАТЬ.
Полная свобода, но...не стать структурой НАТО, не размещать ракеты США......Всё!!!

[яБорис]

Сообщение от Swark

Потому что в 1937 Сталин расстрелял 1111 лучших людей Украины. Были бы они живы, и дали образованное потомство, было бы кому управлять Украиной.

Если бы Бандера не расстрелял на два порядка больше лучших людей Украины...она была бы другим государством.
Если бы. История не знает сослагательного наклонения.

[Swark]

Сообщение от яБорис

Если бы Бандера не расстрелял на два порядка больше лучших людей Украины...она была бы другим государством.
Если бы. История не знает сослагательного наклонения.

Мы изучаем причину и следствие. Если причина голодомор 1932-33 гг., и расстрелы 1937-38 годов. То результат этого ненависть Бандеры, приведенного Гитлером. И кстати, 1111 умножить на два порядка это 111,100 столько убитых Вы приписали Бандере, причем все лучшие люди Украины. Это, если считать всех лучшими, ровно в 3.5 раза больше цифры, которую я приводил 30656 человек и не только лучших. Ошибка в пол порядка в данном случае можно рассматривать как ложь.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Мы изучаем причину и следствие. Если причина голодомор 1932-33 гг., и расстрелы 1937-38 годов. То результат этого ненависть Бандеры, приведенного Гитлером. И кстати, 1111 умножить на два порядка это 111,100 столько убитых Вы приписали Бандере, причем все лучшие люди Украины. Это, если считать всех лучшими, ровно в 3.5 раза больше цифры, которую я приводил 30656 человек и не только лучших. Ошибка в пол порядка в данном случае можно рассматривать как ложь.

Ложь с большой буквы это выделять территорию Украины...во время голода. Зверства с особой беспричинной жестокостью по отношению в том числе и к детям может с лихвой компенсировать все цифры, так старательно подбираемые.

[gog]

Ребята , не отвечайте ему . Его задача затроллить , после предъявлять претензии легче и вроде будет ,, за что,, .

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Кто мешал народу Украины строить процветающее государство? 25 лет - полная свобода. Где достижения и в чем они? Экономика? Коррупция?
Нет...свобода нужна, чтобы продать свою лояльность. Мы Украина - защита Европы ...форпост...от агрессивной России. А раз мы форпост, то НАС НУЖНО СОДЕРЖАТЬ.
Полная свобода, но...не стать структурой НАТО, не размещать ракеты США......Всё!!!

[яБорис]

Сообщение от Swark

Вопрос повис.

Этот вопрос не имеет ни каких моральных прав задавать ТОТ, кто сам не живёт по Учению, тот кто не знает зачем нужна Этика...и сам в этом признается. Налицо явное двуличие.