Вегетарианство в экспедициях Рериха

[andrush_254]

Сообщение от Антон

[
Я не сомневаюсь что рука Н.К. невздрогнула бы нажимая курок, если этим он должен был бы спасти жизнь своих близких, но мы не встречаем в записях дневников экспедиции чисел застреленных разбойников, с которыми случались перестрелы, за-то встречаем там записей упрёков монголам за охоту на жывотных и напоминания о буддизме т.е. отношение, бередящее всякую жизнь.

...

Так и сами участники той экспедиции охотились на животных и употребляли их в пищу.

[Iris]

Сообщение от andrush_254

Так и сами участники той экспедиции охотились на животных и употребляли их в пищу.

Откуда такая информация? Ссылочку, пожалуйста!

[andrush_254]

Сообщение от Iris

Откуда такая информация? Ссылочку, пожалуйста!

Эта информация из книги участника экспедиции Кордашевского. Эта книга, изданная Кордашевским по псевдонимом Н.Декруа называется "Тибетские странствия полковника Кордашевского". Найти её можно здесь - http://www.roerich.com/catalog.htm
Вот отрывки, стр. 60-61:
"Обедаем мясом кулана, убитого сегодня утром нашим табунщиком Дорджи, страстным охотником. Мясо нежное, вкусное и лучше воловьего..."
"Общий интерес вызывает наш старший торгоут, заметивший стадо куланов. Он стреляет по одному, но неудачно. Поднимая пыль, стадо несется к горам. Охотник скачет дальше, спешивается. К нему присоединяется Портнягин, ехавший далеко впереди, и другие. Они заметили более крупную добычу – диких яков. На лугу, за скалой, пасутся эти громадные черные животные. Косматые азиатские бизоны мирно щиплют траву. Их три. Выстрел. Два яка уходят – третий бросается на охотников, которые спасаются от него во всю прыть лошадей. Охота кончается благополучно, но неудачно. Оцарапанный пулей як прекращает погоню и уходит в горы..."

[Антон]

Сообщение от andrush_254

Так и сами участники той экспедиции охотились на животных и употребляли их в пищу.

За что их и упрекали Рерихи.

[andrush_254]

Сообщение от Антон

За что их и упрекали Рерихи.

Упрекать высокогорных тибетцов за то, что они едят мясо яков, это всё равно, что упрекать чукчей за то, что они едят оленину. Другого там-то кот наплакал. Не думаю, что Рерих там, в экспедиции, кого-то упрекал, питаясь из общего котла, где варилось мясо.

[Антон]

Сообщение от andrush_254

За что их и упрекали Рерихи.

Упрекать высокогорных тибетцов за то, что они едят мясо яков, это всё равно, что упрекать чукчей за то, что они едят оленину. Другого там-то кот наплакал. Не думаю, что Рерих там, в экспедиции, кого-то упрекал, питаясь из общего котла, где варилось мясо.[/quote]

Есть подверждения, что Н.К. во время экспедиции просто так за компанию отказался от вегетарианства?

Я ленив искать но есть в дневнике Е.Й. записи именно о таких упрёках монголам.

[andrush_254]

Сообщение от Антон

[
Есть подверждения, что Н.К. во время экспедиции просто так за компанию отказался от вегетарианства?

.

А Вы думаете, что Рерих там себе отдельно готовил? На всё надо смотреть не догмами и табу, а реальной ситуацией в которой находишься. Экспедиция - это всегда экстремальные условия, в которых не есть мясо не очень умно, как и не умно не питаться из общего котла, что плохо может повлиять на психологический климат экспедиционного коллектива. Когда я попадаю в аналогичные экстремальные условия - санаторий или дом отдыха - где нет индивидуальных заказов и шведского стола, я сам нет-нет, да и съем мясо. И ничего, совесть меня не очень грызёт. А Вы, Антон, кушаете мясо?

[Антон]

Сообщение от andrush_254

А Вы думаете, что Рерих там себе отдельно готовил?

Я знаю что они приготовлялись к зкспедиции очень тщательно. Мне не охота подыскать цитат, но в дневниках упоменались мешки муки и т.п.

Да и про упрёков за охоту да напоминания о принципов буддизма, и Вы считаете что после такого Рерихи с ровнодушным выражением лица принимались за разделением добычи и обсуждали каких добавок лучше подобрать к бульону...

В таком случае Вы не в очень высоком мнении о Н.К. и если Вы не можете подыскать упоминание что в время экспедиции Рерихи действително отказались от вегетарианства ради компании, то лучше Вам держать Ваши мысли при себе...

Да, я вегетарианец, и от общего стола ем всё, кроме мяса. При этом, тенденция есть от этого вдохновлять и других употреблять меньше мясной пищи.

[andrush_254]

Сообщение от Антон

[В таком случае Вы не в очень высоком мнении о Н.К. и если Вы не можете подыскать упоминание что в время экспедиции Рерихи действително отказались от вегетарианства ради компании, то лучше Вам держать Ваши мысли при себе...

Да, я вегетарианец, и от общего стола ем всё, кроме мяса. При этом, тенденция есть от этого вдохновлять и других употреблять меньше мясной пищи.

Я не собираюсь искать цитаты и доказывать, что Рерих во время экспедиции ел мясо. Мне это неинтересно. Просто я хочу сказать, что если он и ел, то ничего недопустимого в этом я не вижу в связи с экстремальной ситуацией в экспедиции. И кроме муки экспедиция заготовила провизией и баранину. Читайте об этом у Кордашевского.

А по мне, за праздничным застольем лучше съесть кусок мяса, чем пускаться не к месту в скучные рассуждения о пользе вегетарианства, объясняя свою воздержанность. Хотя при личной беседе, конечно, разумно ненавязчиво и рассказать о преимуществах растительной пищи.

[Восток]

О перечитал всё и теперь попытаюсь навести порядок у СЕБЯ в голове:
1 В Учении не указывается, что вегетарианство есть крайнее и необходимое условие и не есть достаточный признак духовности. Скорее как мощнейшее средство для очищения сознания и тела.
2Так же гдето в письмах встречал что многие высокие подвижники не были вегетарианцами по причине отсутствия иной еды.
3Порицание связано было не с самим фактом мясоедения а относительно ханжества - манифестировалось одно, а практиковалось другое. Например рассматривался случай, когда допустимым считалось поедание случайно разбившихся животных, но факт того что устраивались загоны животных на скалы с целью создания таких случаев разбиения - Всё это называлось ханжеством, так как ничем не отличалось от убийства.

[Нарада]

Сообщение от andrush_254

А Вы думаете, что Рерих там себе отдельно готовил?

Рерихи питались отдельно. У них был свой повар. Смотрите дневники
А насчет общего котла, то у востока несколько иной менталитет, чем у западного человека. А кому не понятно отсылаю к дневникам. Там хорошо разъясняется.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

О перечитал всё и теперь попытаюсь навести порядок у СЕБЯ в голове:
1 В Учении не указывается, что вегетарианство есть крайнее и необходимое условие и не есть достаточный признак духовности. Скорее как мощнейшее средство для очищения сознания и тела.
2Так же гдето в письмах встречал что многие высокие подвижники не были вегетарианцами по причине отсутствия иной еды.

Именно так. Мясоедение никогда не было жизненно важным запретом, тем более в условиях, когда выбора особого нет.

[andrush_254]

Сообщение от Нарада

[Рерихи питались отдельно. У них был свой повар. Смотрите дневники

Я бы посмотрел, если бы Вы дали ссылку.

[Migrant]

Странно, о чём вы спорите! Вегетарианство - необходимое условие для утончения своих проводников. Но не единственное и не крайнее. Так можно дойти до того, что вегетарианство - это центральное условие для всех последователей. Нет, конечно же. И более того, вегетарианство тоже имеет различные степени - это:
- отказ только от мяса животных;
- отказ от мяса и рыбы;
- отказ от мяса, рыбы и люой вареной пищи...
Возможно есть какие-то иные диеты и практики - не в курсе. Тут важно понять, что в организмах, которые имеют тёплую кровь, дух уже соприкасается с физическим телом. И поедая мясо, мы, волей-неволей, напитываемся животным психизмом. Поэтому, находясь в условиях крайнего напряжения физических сил, а также в условиях, когда твои действия подвергаются особому контролю Владыки, мясоедство вполне возможно, ибо контролируется высшими наставниками. Читая дневники ЕИ, мы видим, что Владыка очень чётко рекомендовал когда и что есть, каую пищу принимать, а когда вообще отказываться от пищи. Знаете ли вы, к примеру, что Владыка очень часто требовал, чтобы ЕИ принимала пищу, в то время, как она вообще не хотела есть. То есть, у Матери Агни Йоги были принципиально иные условия и у Владыки были к ней совершенно иные требования. Не стоит судить, то, что мы знаем чуть-чуть, понаслышке. Каждый предмет для анализа должен иметь полную картину. Фрагментарность ситуации всегда несёт в себе только ограничение и даёт право только на поверхностное суждение.

Мой друг недавно, когда я ему предложил растворимы кофе, сказал, махнув рукой:

- А, ладно, давай! С молитвой, как говорят монахи Валаамского монастыря, да любая зараза - только на пользу пойдёт!

[gog]

Сообщение от migrant

. Поэтому, находясь в условиях крайнего напряжения физических сил, а также в условиях, когда твои действия подвергаются особому контролю Владыки, мясоедство вполне возможно, ибо контролируется высшими наставниками. Читая дневники ЕИ, мы видим, что Владыка очень чётко рекомендовал когда и что есть, каую пищу принимать, а когда вообще отказываться от пищи. Знаете ли вы, к примеру, что Владыка очень часто требовал, чтобы ЕИ принимала пищу, в то время, как она вообще не хотела есть.!

Любителям мяса рекомендовал бы ,чтоб они посмотрели в глаза ,обречённому к закланию животному. Я бы посмотрел в глаза ,тому "учителю" ,который советует сию процедуру.

[Kim K.]

Вопрос вегетарианства сам по себе не очень важен (есть именно растительную пищу, чтоб очистить свои проводники). Важен вопрос отсутствия потребительского отношения к окружающему миру... Важно именно понимание соотношения -- на одной чаше весов жизнь животного, с его проблемами, надеждами, любовью (так, многим семейгым парам можно смело учиться умению любить у лебедей)... а на другой чаше -- "обычная" мясная обрезь, которая через 24часа будет смыта в канализацию в виде фекалий. Если человек не понимает причины, по которой стоит отказаться от 15-минутного удовольствия от consummation (поедания чтоли, как еще сказать?) умело приготовленной мясной обрези, чтоб животное могло дальше жить, любить, надеяться (пусть в своих, ограниченных Камой рамках) -- как такой человек сможет отказаться от много более желаемого для целей намного менее видимых?

http://forum.roerich.info/showthread...926#post194926
на данный момент сводится воедино перевод субтитров, сделанный тремя различными переводчиками, как только этот синтез будет завершен, я выложу ссылку на конечные субтитры.
Этот фильм хорошо поясняет многие вопросы именно сути вегетарианства

[gog]

Сообщение от Kim K.

именно сути вегетарианства

Да согласен,именно сути не видят многие,даже отказавшиеся .

[Migrant]

Сообщение от Kim K.

Вопрос вегетарианства сам по себе не очень важен (есть именно растительную пищу, чтоб очистить свои проводники). Важен вопрос отсутствия потребительского отношения к окружающему миру... Важно именно понимание соотношения -- на одной чаше весов жизнь животного, с его проблемами, надеждами, любовью (так, многим семейгым парам можно смело учиться умению любить у лебедей)... а на другой чаше -- "обычная" мясная обрезь, которая через 24часа будет смыта в канализацию в виде фекалий. Если человек не понимает причины, по которой стоит отказаться от 15-минутного удовольствия от consummation (поедания чтоли, как еще сказать?) умело приготовленной мясной обрези, чтоб животное могло дальше жить, любить, надеяться (пусть в своих, ограниченных Камой рамках) -- как такой человек сможет отказаться от много более желаемого для целей намного менее видимых?

http://forum.roerich.info/showthread...926#post194926
на данный момент сводится воедино перевод субтитров, сделанный тремя различными переводчиками, как только этот синтез будет завершен, я выложу ссылку на конечные субтитры.
Этот фильм хорошо поясняет многие вопросы именно сути вегетарианства

Отношение к внешнему миру и, в частности, к животному миру, естественно. важно... Естественно, к нему надо относиться не просто бережно и покровительственно, с любовью и почтением, но и не надо доходить до крайностей. Типа того, что отказываться от обуви из кожи...

[andrush_254]

Сообщение от migrant

[Отношение к внешнему миру и, в частности, к животному миру, естественно. важно... Естественно, к нему надо относиться не просто бережно и покровительственно, с любовью и почтением, но и не надо доходить до крайностей. Типа того, что отказываться от обуви из кожи...

Т.е убивать животное ради еды - нельзя, а ради туфель - можно.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

Т.е убивать животное ради еды - нельзя, а ради туфель - можно.

Ну, тут ещё есть перечень - это и перчатки, шапки, куртки...
И если углубляться всё глубже в процесс, то надо будет вспомнить о мухах, комарах, муравушках, потом о птичках и перьях, не говоря уже о водоёмах и их обитателях.

Кроме физического воздйствия человек на природу, необходимо тогда уж помнить и о наших энергиях, которые порой приводят не только к плохой погоде, но и о более сложных последствиях. Не только слово, но и мысль могут убивать, причём не только мурашек и комаров...

И Ким К. говорил о вегетарианстве, как о нашем Образе Существования, о нашем Modus vivendi. И я с ним согласен, лишь внёс ремарочку о целесообразности... Что б было понятно моё такое вот невнятное толкование.