Меморандум

[Dar]

Содержание меморандума здесь

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

В принципе это что-то вроде внутреннего кодекса чести. Никак не заменяет и не подменяет правила форума.

Да. Вы правильно меня поняли

Сообщение от ninniku

Если вам не трудно сделайте как сказали.

Я придложу эту идею СМ.

[Kim K.]

Сообщение от Кайвасату

Попытаюсь протистировать на профпригодность тут на форуме. В общем ложка дегтя (уж не знаю, как вам без неё обойтись ):
........

Я думаю знаешь как -- пусть будет этот Меморандум (некоторые пункты действительно надо чуть переделать), и пусть присоединившиеся к нему сами думают как его применять.
Это же не правило, за нарушение которого надо будет наказывать, это просто "узелок на память", и кто его завяжет, тот только перед собой в ответе.
Да, можно и не завязывать.
А можно и завязывать... все люди индивидуальны.

У меня вон органайзер забит от и до, такой уж я человек... так что и тут "узелок" мне не помешает.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Попытаюсь протистировать на профпригодность тут на форуме. В общем ложка дегтя (уж не знаю, как вам без неё обойтись ):

Отлично!!!
Это как раз то что нужно...
Давайте вместе искать, думать ...
здесь кроме критики нужен творческий подход...
предлагайте свои варианты...
а чтобы это не затянулось (как прения в думе)
предлагаю принять в "первом чтении" и сразу вывесить...
или разместить где-то...
и будем его постепено менять, дополнять...
такая работа на мой взгляд более приятная чем
обсуждение устава "черной ложи"...


на счет подписи...
не будет ли разумнее ставить подпись
точнее иметь право ставить подпись
через какой-то срок после регистрации?
или оставим это на усмотрение совести каждого?...

[Dar]

Сообщение от Сактапрат

В общем, что там надо к аватарке (в петличку) прикалывать?

по моему в админских правах есть возможность присваивать
пользователям какие группы...
и это будет видно и читаемо под аватаркой...
а вот само слово какое?
"подписан"?...
"агни-йог"?... пока не доросли...
может просто "агни"?...

[Igor Prolis]

Сообщение от Dar

Размышляя над причинами недоразумений на форуме
я пришел к выводу что хорошо бы составить новые правила.
Правила, устав, меморандум, соглашение, рекомендации,
название можно подобрать сообща.

Идея интересная. Надо подумать, как ее лучше применить.

[Dar]

пункты по которым согласны все может стоит передвигать вверх?

и наверное стоит рядом проставить ссылки на исходный текст
как советует Вэл...

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Кайвасату, это как бы не ложка дегтя. Это скорее попытка сильно заземлить

Именно, т.е. потавить в реальные земные условия, с реальными разными людьми, а не только стремящимися к усовершенствованию челами.

[Д.И.В.]

Какие бы пункты из старого варианта вы оставили бы без изменений и какие бы изменили прежде всего?

[Кайвасату]

Эти узелки на память и письменные правила и меморандумы с одной стороны, конечно, дело хорошее. Но это лишь внешняя грубая форма, которая должна быть проявлением тонкого нумена. От создания пустой формы в ней суть не взникнет. Храм должен быть в душе!
Я одобряю идею добровольного присоединения и обозначения об этом к аватарке, но лично для себя в этом смысла не вижу. Я либо следую установленным моей высшей природой правилам, либо нет, и существуют ли при этом некие письменные правила, тождественные или нет моим установкам или не существуют - значения не имеет.

[Dar]

Сообщение от Andrej

А не проще ли взять в качестве правил форума сами
книги Агни Йоги, а не их суррогат?
....
Поэтому нужно изощряться не в написании уставов, сводов и прочих
домостроев, а нужно искать высоконравственных людей.
.....
Чем ниже уровень духовности, тем более люди стараются опереться
на какую-ту писульку в виде правил, законов и пр. дребедень

11.530. Правильно поручать сотрудникам собирать
из книг Учения отдельные задания. Тем исполнят две задачи –
прочтут книги внимательнее и подумают, что принадлежат к одному
заданию
....
Можно соединить простые положения и затем перейти к требующим
предварительного знания. С каждым днем люди нуждаются в
большей устремленности в понимании духовной жизни. Смущение
Мира требует новых путей.

[Kim K.]

Сообщение от Кайвасату

Эти узелки на память и письменные правила и меморандумы с одной стороны, конечно, дело хорошее. Но это лишь внешняя грубая форма, которая должна быть проявлением тонкого нумена. От создания пустой формы в ней суть не взникнет. Храм должен быть в душе!
Я одобряю идею добровольного присоединения и обозначения об этом к аватарке, но лично для себя в этом смысла не вижу. Я либо следую установленным моей высшей природой правилам, либо нет, и существуют ли при этом некие письменные правила, тождественные или нет моим установкам или не существуют - значения не имеет.

Это в некотором смысле сродни некоторым мостам, которые как бы сжигаются.
Ты типа говоришь себе -- я старался и работал, но теперь я просто обязан.
Можно сказать об этом и без Меморандума, но можно и не сказать. Просто словно импульс возник -- так давай его использовать

По поводу формы и храма в душе с тобой согласен на все сто, но и в "гвоздичке в петличке" смысл вижу. Ну, для себя, естественно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

... Я одобряю идею добровольного присоединения и обозначения об этом к аватарке, но лично для себя в этом смысла не вижу. Я либо следую установленным моей высшей природой правилам, либо нет, и существуют ли при этом некие письменные правила, тождественные или нет моим установкам или не существуют - значения не имеет.

В буддизме есть три основы. Третья - это община единомышленников. Она создается, что бы поддержать друг друга в пути.
Второй момент - это то, что Вы открыто показываете собеседнику, что от Вас ждать и на что расчитывать.
Ну, а третье, - может сбудется мечта Такура о разделах, где можно общаться без бесконечных выяснений отношений и "подводных камней".

[Владимир Чернявский]

Кстати, четвертым, является мобилизующий фактор - когда дал обязательство - будь добр - неси.

[Д.И.В.]

Нужно ли это?

- Великолепно!
- Нормально
- не знаю
- Вряд ли что-нибудь получится...

Нет четкого определения положительного ответа. "Нужно ли это?" - "Нормально" или "Великолепно". Что нормально или великолепно? На вопрос: "нужно это или нет" можно ответить: "да, нужно". Или: "нет, не нужно". А так получается, что логичеки связаны только последних два варианта ответа на поставленный вопрос.

[Слович]

Кайвасату, можно много насобирать аргументов "за" и "против", ты же знаешь что земная лигика позволит это делать до бесконечности. Здесь лучше воспользоваться мыслью Сактапрата - если импульс возник, так давайте его использовать.

[Andrej]

Сообщение от Dar

11.530. Правильно поручать сотрудникам собирать
из книг Учения отдельные задания. Тем исполнят две задачи –
прочтут книги внимательнее и подумают, что принадлежат к одному
заданию …

В том и вся петрушка, Dar, что каждый понимает АЙ в «меру своей испорченности» Вы приводите параграф, который говорит совершенно о другом, а именно о том, что полезно брать некую одну тему и делать по ней выписки из книг АЙ, а затем обдумать их и написать по этой теме свою статью. К примеру, я сделал такую работу по теме «Свойства Психической Энергии». То есть этот параграф не говорит о том, что нужно писать устав, чтобы сойтись для сотрудничества.

Об этом скорее говорит другой параграф из Общины:
«Сотрудничество должно полагаться на крепкий устав. Такое положение приучает к порядку, то есть помогает войти в ритм. Так даже в повседневной работе выражаются великие законы Вселенной…» (п. 8 )
или вот этот:
«Много предупреждал против самости. Эта мертвящая сестра невежества убивает и гасит лучшие огни. Не считайте напоминание о самости неуместным при созидании кооперативов. Наоборот, каждый устав должен писаться не для себя, но для других…» (п. 111)

Конечно, подавляющее большинство на этом форуме, включая его хозяев, выступает за введение всяких правил, уставов и т.п. Но мало кто из форумлян читал эти правила, только разве что сами модераторы. И этот факт говорит сам за себя – люди совершенно справедливо полагаются на свои внутренние ценности и опыт. А правило вспоминают лишь тогда, тогда нужно найти подкрепление своим внутренним решениям, которые идут в разрез с мнением другого человека. Поэтому любые правила (любого уровня) – это всегда инструмент давления.

Следовательно, чтобы избавится от всякого давления на форуме нужно избавится от всяких форумных правил, и принять за основу духовные ценности модераторов. По крайней мере, это будет честно, и ни у кого не будет дополнительного рычага административного давления в виде доморощенных правил, уставов, сводов и т.д.

Хотя, Dar, я знаю, что пишу в пустоту, т.к. народ дружно подхватил Ваши пунктики… но и то хорошо – есть хоть какое-то движение а то с местными форумными правилами хочется просто петь заупокойную, так там всё хорошо, правильно и по солдафонски написано.

[Kim K.]

Сообщение от Andrej

В том и вся петрушка, Dar, что каждый понимает АЙ в «меру своей испорченности»
.........

Все верно написано.
Вот Вы, наверное, руководствуясь именно Агни-Йогой раскритиковали мысль человека, который пытается сделать что-то полезное.
Если Вы настолько ВЫШЕ, чтоб видеть ошибки и заблуждения, то мне кажется, что и "песочные кучи" пора бы научиться хвалить...

К тому же, Вы ничего не предложили взамен... эдакий мах сплеча и топтание по цветочкам... а как по мне, то ничего, что эти цветочки невзрачные и луговые. Главное, что --
Они
начинают
цвести.

[Andrej]

Сообщение от Сактапрат

К тому же, Вы ничего не предложили взамен... эдакий мах сплеча и топтание по цветочкам...

Отчего ничего? Я же писал выше, что предлагаю в качестве правил форума принять книги Живой Этики. Кроме того, эту точку зрения я пытаюсь (безуспешно) отстаивать с третьего дня существования этого форума, который первый год своего четырёхлетнего существования прекрасно существовал без всяких правил.

Политику форума определяли не дешёвые писульки, а люди, которые входили в Совет Форума, который был выше СМ, и который был призван решать самые важные задачи форума. К сожалению он распался по причине внутренних конфликтов. Но сейчас можно подумать, как созвать Совет Форума снова. Только СФ сможет заменить домострой.

[Dar]

Сообщение от Andrej

«Сотрудничество должно полагаться на крепкий устав. Такое положение приучает к порядку, то есть помогает войти в ритм. Так даже в повседневной работе выражаются великие законы Вселенной…»
"Наоборот, каждый устав должен писаться не для себя, но для других…».

кхм... здорово...
спасибо...

принять за основу духовные ценности модераторов.

а кто будет определять это? духовные ценности....
и по каким критериям?
всем ориентироваться на вкусы одного человека?

это что-то типа монархии?

а если ориентироваться на АЙ?...

дополнительного рычага административного давления в виде доморощенных правил, уставов, сводов и т.д.

ну вы же поняли что то что предлагается это не рычаг для давления?

Хотя, Dar, я знаю, что пишу в пустоту

если вас утешит то напомню что ваша мысль осталась
запечатленной навечно в пространстве...

так там всё хорошо, правильно и по солдафонски написано

в армии говорят "не доходит через голову,
дойдет через руки и ноги..."
вот для таких случаев и "солдафонские" правила...

[Dar]

ну пока идут разговоры
я немного переставил и добавил...

более интересные (на мой взгляд) пункты предвинул выше
добавил ссылки на исходники

(что-то никто не предлагает добавления или убрать что-то)



1. Умейте говорить на языке собеседника. Говорите его словами, его построениями. (8.107.)

2. Злотолкование истинных причин вызывает раздражение, и порождают зло. (14.598.)

3. Не повторяйте дважды, что можете сказать один раз. (2.ч.3.III.5.)

4. Не изорвите рта злоречием, где надо пройти молча. (2.ч.3.III.5.)

5. Не заражайте атмосферу форума непродуманными осуждениями. От них близко стоит и клевета. (14.466.)

6. Заходя на форум, запасайтесь добрыми мыслями. (14.808.)

7. Ложное обвинение, подозрение и утверждение немедленно
отягощает пославшего. (4.146.)

8. Не допускайте насильственные навязывания и сложные изложения. (14.11

9. Относитесь терпеливо к неправдоподобным измышлениям,
не прибегая к отрицанию. Уберегайтесь от раздражения, не унижаясь
приемами свойственным невеждам. (12.244.)

10. Письменные размышления об Учении полезны. (10.432.)

11. Пишите светло, не сорите. (4.477.)

12. Держите мысли чистыми. (3.023.)

13. К краткости выражения нужно приучаться. Краткость будет
признаком преуспеяния. В ней выражается и целесообразность, и
бережность, и уважение, и заостренная сила. (14.869.)

14. Часто трудно беседовать о Надземном, когда кто-то
пытается обратить разговор в беседу о личном. (14.681.)

15. Споры и недоумения возникают большей частью от невмещения Беспредельности. (14.279.)

16. Не следует думать, что злобное слово не будет
предательством. Именно, часто злоба неотделима от предательства и
клеветы. (7.376.)

17. Различайте границу между осуждением и справедливым судом. (14.466.)

18. Свобода воли не должна быть нарушена. Кто хочет, тот
поймет. Никогда не давайте всеисчерпывающую формулу, дайте
некоторое место свободе воли. (4.220.)

19. Люди могут заблуждаться, они могут поступать преступно, и
они могут заслужить осуждение, но не злорадство. (14.595.)

20. Служители тьмы сеют клевету для разъединения. (14.011.)

21. Тяжелые думы посылаются извне, и многие глаза следят,
злобствуя и ожидая, как будет подавлена энергия. Ту явленную
тягость сумейте немедленно отогнать. (10.227.)

22. Не считайте знаки тьмы, они лишь заведут во мрак. (10.233.)

23. Границы между сражающимися будут так же извилисты, как между добром и злом. (8.180.)

24. Недобро, если дух хорош, но язык кощунствует. Для
следующей ступени всякое кощунство должно быть искоренено, ибо
карма кощунства лежит около предательства. Так нужно понять, что
кощунство – удел темных. Нужно это очень понять, ибо
кощунствующий не может знать Иерархию. (8.220.)

25. Зло может быть искореняемо лишь добром. Добро может
вытеснить зло, тем пресекая его существование. Добро есть самое
действенное, бодрое, неисчерпаемое, непобедимое начало; но при
всей деятельности добро лишено жестокости. В этом одно из самых
значительных отличий от зла, также и в отсутствии самости и
самомнения (9.592.)

26. Когда говорят, что кто-то подавлен обстоятельствами,
будьте уверены, что он шел без воспламенения и при столкновении
его сознание смутилось. (4.257.)

27. Можно допустить меч возмущения духа, но лишь в редких
случаях, ибо возмущение духа изнашивает оболочку (это скорее
всего больше к модераторам относится) (3.045.)

28. Солнечный меч не выпадает из руки, и колено не преклоняется перед неправдой. (4.211.)

29. Не упрекайте кого-то за тембр(стиль письма, поста)? голоса – важно его качество. (2.ч.3.V.10.)

30. Сравнять все с низшим есть работа темных. (11.364.)

31. Нельзя сорить (флудить?) ибо каждый сор сам сорящий вынесет.

32. Сурово нужно искоренить сквернословие.