Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.10.2012, 18:19   #241
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Информация, это - запечатленная идея на материальном носителе, которым является ум человека, мозг....
В том то и дело, что информация и носитель - вещи совершенно разные. Одна и та же информация может быть "записана" на любом носителе, оставаясь независимой от самого носителя. Что мозг, что перфолента, что чип... разницы нет. У самой информации нет ни одного атрибута материальности. Она даже не занимает места в пространстве. Можете назвать хоть один атрибут материальности, принадлежащий информации? Какие вообще свойства могут быть признаком материальности?
Атрибут материальности какого либо явления, проявляется в возможности запечатлеть себя, материю, на подобном ей явлении,- материальном.
Подобное притягивается, постигается, подобным,- если сказать кратко. Таковым, является ум человека, в высшем аспекте своём,- вполне материальное явление, постигающие идеи.
Он же низводит идею, в претворённом виде, в мир чувств, которые, пользуясь следующим видом материи - физического плана, запечатлевают первоначальную идею на носителях - бумаге, или электронных. Электрон столь же материален, как и атомы бумаги, на которую она наносится.
Вот и Вы сказали то же самое:
Цитата:
Любая математическая формула - это свернутая информация о том, что будет происходить с непрерывным рядом чисел при определенных преобразованиях.
Свёрнутая информация это и есть идея - тонкоматериальная сущность, нанесённая скрижалями вечности на тонкоматериальные носители, не ума, в его низшем аспекте, человека и вселенной.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Кстати, дискретность вовсе не является отличительным признаком материальности. Например нет никаких оснований утверждать, что поля (гравитационное, электромагнитное...) дискретны.
Они предстают таковыми для наблюдателя. ЗДЕСЬ - всё есть кадры объёмной киноленты, голографического образа вселенной.


Последний раз редактировалось aurora, 17.10.2012 в 18:23. Причина: Добавлено сообщение
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2012, 18:21   #242
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
обратите внимание - инФОРМАция... т.е. главный корень слова это ФОРМА... а форма всегда дискретна
Цитата:
Информация (от лат. informatio, разъяснение, изложение, осведомленность) — сведения о чем-либо, независимо от формы их представления.
Цитата:
in- в качестве именного префикса в латинском языке имеет отрицательное значение

amicus друг — inimīcus, недруг.
justus, справедливый — injustus, несправедливый
Эти словестные изыски конечно к теме не относятся, но просто так, для общего развития...
это интересно... а именно то что смысл слова информация увязывается с указанием на форму + отрицание оной.............но в любом случае главное это ФОРМА... обратите внимание - вот есть ФОРМА + есть нечто стоящее ПОЗАДИ (=ПРИЧИНА) формы + есть нечто стоящее ВПЕРЕДИ (=СЛЕДСТВИЕ) формы... так вот... Вы упираете на то что информация это то что стоит ПОЗАДИ формы... вот с этим мы не согласны, ибо то что стоит позади формы имеет другую суть а именно - желание=намерение=хотение=устремление... и вот когда сие сочетается с формой то и оявляется информация

Последний раз редактировалось Selen, 17.10.2012 в 18:22.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2012, 18:24   #243
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
а раз есть рамки=границы="до сих и не далее" то это атрибут дискретности... а значит и материальности
Странные выводы, не вижу никакой связи. На мой взгляд границы и дискретность, вещи никак не связаные...
странно что это Вам странно... хм... по-моему это само собой разумеется
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2012, 19:26   #244
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Свёрнутая информация это и есть идея - тонкоматериальная сущность
Вот именно, тонкоматериальная, а не материальная. Я считаю, что тонкий мир, это и есть виртуально-информационный мир, то есть проще говоря, содержимое наших мозгов, объединенных в единую сеть, или в коллективное бессознательное. Но мы тут говорим о признаках материальности.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2012, 19:43   #245
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
о в любом случае главное это ФОРМА
Цитата:
Фо́рма (лат. forma — форма, внешний вид)
Форма, это то, что мы видим внешне, когда воспринимаем какое либо явление или предмет. Форма всегда является антитезой содержанию, как внешнее и внутреннее. Особенно актуально в рассуждениях об искусстве. Любое произведение имеет форму и содержание. Если они находятся в гармонии и не превалируют одно над другим, то это хорошо, если нет, то плохо...

В любом случае о форме приходится говорить именно в информационном смысле, так как форма существует отдельно от содержания только для воспринимающего субъекта. Субъект производит такое разделение. Сами по себе объекты находятся в непротиворечивом единстве всегда. Не может существовать в природе шар ни из чего не состоящий. Шар как форма существует только в человеческом сознании. А в природе существует некий объект из камня или еще чего, обладающий определенными пространственными пропорциями.

Последний раз редактировалось Редна Ли, 17.10.2012 в 19:44.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2012, 20:50   #246
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Свёрнутая информация это и есть идея - тонкоматериальная сущность
Вот именно, тонкоматериальная, а не материальная. Я считаю, что тонкий мир, это и есть виртуально-информационный мир, то есть проще говоря, содержимое наших мозгов, объединенных в единую сеть, или в коллективное бессознательное. Но мы тут говорим о признаках материальности.
Позвольте вмешаться. Тонкий мир и наш грубый в мир они по сути одно и тоже с разными свойствами. Для примера возьмем кусок железа, помимо объема и веса он имеет еще прочность. Нагревая этот кусок до 1000 градусов видим что метал становится пластичнее. Если же его довести до плавления, он станет текучим. При этом состав метала не меняется. Так же и миры, чем выше чистота колебания тем они более пластичнее. И если в нашем мире нужно приложить физические усилия чтобы переместить предмет с одной точки в другую, то в тонком мире нужно только мысленное усилие. Также и для изменения форм, у нас скульптор пользуется молотком и зубилом вырубая статую из мрамора, а в тонком мире он будет пользоваться только резцом воображения.
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2012, 21:33   #247
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
а в тонком мире он будет пользоваться только резцом воображения.
Ну так я и говорю - виртуальный мир. Это очень хорошо можно наблюдать находясь в осознанных сновидениях.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2012, 22:13   #248
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Свёрнутая информация это и есть идея - тонкоматериальная сущность
Вот именно, тонкоматериальная, а не материальная. Я считаю, что тонкий мир, это и есть виртуально-информационный мир, то есть проще говоря, содержимое наших мозгов, объединенных в единую сеть, или в коллективное бессознательное. Но мы тут говорим о признаках материальности.
Вот именно
Назови Вы явление материальным, тонкоматериальным, хоть виртуальным, Вы не уйдёте от определения материи, очень чётко сформулированного когда -то : "данной нам в ощущении". Это ощущение становится осязанием для наших органов чувств на физическом плане. Ощущаемой иными органами чувств она бывает на иных планах сознания. Так идея - тонкоматериальная сущность, виртуальная для наших физических органов чувств, вполне ощутима тем, что Вы назвали "содержимым наших мозгов". Содержимое, - это - субстанция ума, физический эквивалент которого, - мозг. Но, тем не менее, эта сущность не перестаёт быть материей. Утончённой, - кто же с этим может спорить.
Коллективное бессознательное простирается намного дальше, нежели Вы нарисовали. Это - та единая Душа, о которой мы говорили ранее

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Ну так я и говорю - виртуальный мир
Виртуальным он является для наших органов чувств, задействованных на физическом плане.
Мне кажется, мы спорим о терминах науки, которой нет определения пока

Последний раз редактировалось aurora, 17.10.2012 в 22:26. Причина: Добавлено сообщение
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2012, 22:24   #249
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Виртуальным он является для наших органов чувств
Виртуальным он является по принципу действия.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2012, 22:32   #250
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Виртуальным он является для наших органов чувств
Виртуальным он является по принципу действия.
Скорее - не действия на рецепторы земные.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 11:56   #251
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Так в информации, как целой реальности есть материальная составляющая и нематериальная - духовная.
Какая материальная составляющая есть в информации?
То, что является носителем информации - материя.
Само содержание - дух.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 12:31   #252
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
То, что является носителем информации - материя.
Носитель не имеет никакого отношения к самой информации. АБСОЛЮТНО одна и та же информация может быть записана на перфоленте, магнитном диске, чипе, находится в потоке байтов в сети... При этом от копирования носителей информации как таковой не становится больше. Она остается всегда одной и той же, не имея пространственных характеристик.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 13:27   #253
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Чувствованием воспринимаются мир тонкий.
Мир Высший - отношениями с Высшими - этикой.
Вы действительно так считаете? О чувствознании в Учении сказано нечто другое. Тонкий Мир воспринимают ясновидением, яснослышанием. А чувствознание - выше этих восприятий однозначно. Это чувство знания Истины, касающееся в том числе будущих событий.
Уважаемая леся Д.
Я неоднократно высказывался в отношении того, что Учителя обращают внимание на понимаие трех и четырех принципов, лежащих в основе структурности духовного мировоззрения.
Поэтому - истина трактуется двойственно.
1. Истинные или ложные логические утверждения - соответствует области сознания.
2. Истина ( в древности) понимаемая как фактичность (материальность).

Также сознание считается частным случаем более общего явления - предвидения, которое есть свойство надсознательное - собственно свойство духа и материи.

В отношении чувствознания.
При сочетании чувства и сознания возникает то, что называют ум, его функция - понимание (а не осознание). Оно, также как предвидение, отнесенное к области надсознательной ( а значит и над чувственно, и надсиловой) собственно к области духа-материи, образует то, что называют чувствознанием или ( в старину) вечностью (то есть надвременностью).

Чувствознание и сознание соотносясь как понимание и знание являются двумя различными способностями.
Не забудем и третью способность - чисто силовую (сердечную) так сказать, сердечное знание - называемое навыком.

Поэтому - разум - предвидит, осознает, знает ( в порядке вложенности).
Душа - покоится, понимает, чувствует.
Сердце - может, влияет, действует.

Чувствознание таким образом оказывается пониманием того, что осознано.

К явлению "высших и низших измерений (именно измерений - сравнений) чувствознание никак не относится, при всем уважении.

Дабы более полно различать сознание и понимание требуется очень явственно отнести знание к чисто теоретической сфере. И понимание к области чувственной.
Так - видел пловца, значит знаю о плавании.
Понимаю же тогда, когда имею набор чувств, необходимых для плавания.
Знаю о ходьбе, но если имею чувства ходьбы, то - понимаю ходьбу.

Также можно знать и не понимать.
Например. Знаю о плавании, но не умея плавать - не понимаю как плавать.
В сознании все объекты - знаки.
В понимании все объекты - чувства.
Так чувствознание есть чувственное понимание знаков ( в том числе и Высшего мира).
Также - сознание имеет возможность сравнения - измерения.
Ни чувства, ни навыки сравнению не подлежат, так как их невозможно переносить без тго, что бы они не изменились.
Поэтому всякий навык уникален, как и понимание, а знание не уникально.

На этом, к примеру, основывается требование для организации сотрудничества опираться на сознание единения, а не на чувствознание ( понимание), так как при едином знании понимание будет у каждого свое, как и навык в реализации.
Знание знаков (цифр, к примеру) одно на всех, а понимание математики и почерки у всех разные.

Поэтой причине ранее неизвестная область всегда прежде должна быть осознана через свойства сознания единения, которое позволяет узнать то, о чем ранее вовсе и не подозревал.
Затем, при многократных попытках соответствовать этому новому возникает чувственный опыт - понимание характера новых процессов, и затем навык в этой новой сфере действовать, применяя средства новой сферы.

Сознание же единения возникает только на основе этики, так как не имея отношения к другому субъекту с новым знанием, узнать об этом новом знании невозможно.

Можно только услышать новые термины (новые знаки) но смысл их возникает только как копирование смысла у знающего субъекта в момент объединения сознаний - собственно сознания единения.

Иначе новым знакам придается собственное старое содержание (предвзятые смыслы), которые только создают иллюзию знания иного, в том числе высшего порядка.
Поэтому - высшее знание невозможно сформировать самому, но только скопировать из сознания того, кого мы назовем Учителем.

Так и Высшие миры (полагаю что мы стремимся говорить именно об этом) осознаются только глазами Учителя.
Собственное понимание (чувствознание) приходит уже позже, после тго, как Высшее осознано.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 15:47   #254
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Бородин Посмотреть сообщение
Alexandr5 (сегодня): Уважаемый г. Бородин.
Если Мы для описания высших измерений хотим использовать правильные принципы, то нам неизбежно понадобится решить еще один (для меня) главный вопрос.
Чем сложение отличается от умножения.

Бородин: умножений существует больше, чем одно. Можно сказать, что сложение - это самое простое среди возможных умножений.
Извините за поздний ответ.

Сложение и умножение есть совршенно разные действия, так как при любом количестве сложений не возникает новых качеств, а в результате умножения возникают новые качества.

При сложении двух метров остается в результате тот же метр, старое качество.

Умножение же порождает новое качество - квадратный метр, а потому фраза - умножение есть многократное сложение - спаведливо только в случае коэффициэнтов.

Еще раз напомню.

Развитая в современном научном подходе логика все видимое рассматривать на плоскости есть результат нашего органа зрения - все проэцировать на плоскость сетчатки.
Само же сознание (как духовная реальность) вовсе не является органом зрения, и прекрасно "себя чувствует" и в других видах, например в звуках.

Поэтому "измерения" с точки зрения "зрения" и с точки зрения сознания - суть разное.

Давайте поразмыслим, как бы описывали мир слепые существа?
Сколько измерений было бы в их звуковом "пространстве"?
Так для "звукового сознания", и "звуковых математиков" глубина звучания была бы одним из измерений.
То есть, высота звука - одно измерение.
Сила звука - другое измерение. И т.д.

Или приведите сознание к тактильным чувствам - Сколько измерений окажется во вселенной?

Если мы вернемся к устройству мира, то вспомним, что дух-материя троичны, то есть троичен дух и троична материя.

И вспомним, что один из трех компонентов духа - сознание само уже четверично.
А также вспомним, что в физическом понимании дух троичен, и имеет в своем составе пространство, время и силу.
Также как вселенский дух имеет сознание, жизнь и силу.
То приведя соответствие получим, что наше физическое пространство есть сознание вселенского (космического) духа.
То есть сознание и пространство есть одно и то же - то есть место.

Если вспомнить, что сознание четверично, как и чувства и силы (в древности свет сознания распределяли в терминах - стороны света, обозначая ими четыре типа сознания, или четыре "направления" одного целого сознания), то окажется -
Сознание четырех-мерно, а значит и пространство четырех-мерно.

Но не так как современные физики - ввели вместо четвертой мерности - время (из другой категории троичности) но само пространство четырех-мерно.

И еще - современное понимание пространства есть аналог термина - объем, причем трехмерный.
Я же пытаюсь вернуть Вас к началам. к простанству, как элементарному месту, а не объему.
Объем только одно из свойств места-пространства. То есть пространство может иметь трехмерный объем, но само по себе объемом не является.
Так вот, помимо объема (трехмерного) пространство имеет и направление - вектор.

Также пространство (единичное) имеет угол, также одно из свойств, такое же самостоятельное, как объем, которое в древности называлось иначе - протяженность.

То есть пространство есть совокупность четырех категорий -
угла (зрения),
протяженности,
места
и то самое, что заменяют на время в настоящей физике - и то, что в духовной литературе именуют - глубина.

(Кстати, именно это свойство пространства Блаватская описывает, как четвертое измерение- в астрал, или еще куда либо).

Так как жизнь духа также четырехмерна (обозначалась как животворящий крест) и носит самостоятельное название - внутреннее ( в терминах Учения - внутренний энергообмен) то его часто путают с глубиной пространства.

Математически эта глубина пространства есть степень.
( Также, как глубина познания есть ученая степень).

Если рассмотреть свойства сознания то все очень доступно воспринимается, но при попытках втиснуть четыре грани сознания в термины современного пространства - поверьте довольно сложно.

Пока плохо понят принцип троичности перейти к принципу четверичности довольно сложно.

Но забегая вперед скажу.
Можно попытаться создать образное (фантастическое) представление о пространстве, как посредством планетарной модели создали представление об устройстве атома.

Тогда маленький элементарный фохатик "выглядел бы так.

Берем резиновый шнурок (змейку), на носике которого крючек (разъем папа), в на конце - петелька (разъем мама).
Теперь носик (папу) поворачиваем вокруг продольной оси шнурка на 360 градусов.
Получится некоторое напряжение в шнурке (как при закручивании винта).
Далее шнурок изгибаем и папу (носик) вставляем в маму (хвостик).

Так как носик развернут, то волна этого мгновенного повертывания распространяется по шнуру пытаясь заставить хвостик повернуться вслед за носиком,
А так носик зацеплен за хвостик, то эта волна проворачивания бегает по образовавшемуся кольцу, которое как змея укусившая свой хвост проворачивается вдоль своего тела.

Если такую змейку не соприкасать с силами, то она окажется в устойчивом состоянии.
Причем мы будем иметь
1. Направление по касательной в том месте, где носик соединен с хвостиком. Вращаясь вокруг этой оси змейка создает тор.
2. Направление оси самого кольца змейки (которое перпендикулярно первой оси, но вращается).
3. Направление (положение) места носика и хвостика (вращающение всей змейки вокруг себя).
4. Направление криволинейного вектора, той оси, которая есть продолная ось внутри самой змейки.

Этот то вектор и есть - глубина пространства.
Именно он то скрытое "измерение", та скрытая часть, которая проявляется только тогда, когда змейка разрывается. То есть когда носик, (крючек, папа) зацеплянется не за собственный хвостик, а за хвостик другой "змейки - силовой, которая есть уже другая гуна - сила.

Тогда возникает разъединение элементарного пространства (как разрезная шайба) и носик, зацепленный за хвостик силовой змейки, продолжая крутиться вокру трех своих осей, относительно трех первоначальных направлений, свое внутренне направление сливает с силой. Образуется - континуум - пространство-сила, или траектория силы (вектор силы, направление на силу).

А незанятый хвостик, обладает способностью разрывать такую же змейку времени (третья гуна - времени-жизни), которая своим носиком (крючком) зацепляется за хвостик пространства (образуя пространственно-временной микроконтинуум).

Такая цепочка (разорванная в носике силы и хвостике времени-жизни) долго не существует, так как хвостик змейки времени обладает ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТЬЮ для змейки силы, которая своим носиком силы зацепляется за хвостик времени.

Возникает континуум - время-силы, а вместе с ним и полный пространственно-временно-силовой элементарный континуум - собственно элементарный дух, как спиральная тороидальная динамичная конструкция, в которой змейка каждой гуны (3 гуны) захватывается предыдущей в последовательности - сиза за временем, время за пространством, пространство за силой.

Причем четвертый вектор каждой из змеек служит для организации слияния с другими змейками и никакого самостоятельного значения не имеет.

В отдельном от сил и времени пространстве проявляются только три вектора,
также как и в отделно взятом элементарном кусочке жизни - расе проявляются три "направления" времени,
также в отделном элементарном элементе акаши проявляется три вида силы.

Именно символом либо змеи кусающей сой хвост, либо тремя змейками кусающими хвосты друг друга и описывали древние полную духовную систему.

Таким образом, если бы мне задали вопрос - куда направлено четвертое измерение любого трехмерного пространства, я бы точно ответил так - в направлении той силы, которая удерживает данное пространство.

А так как сама сила никаких таких категорий как "направление" вообще не проявляет, (сама по себе без пространства), и к тому же сила является единственным элементом перемен (в том числе и эволюционных) то получится, что пространство четвертым измерение направлено в сторону эволюционных сил.

Понимаю, что выглядит, как лозунг, но тут ничего не поделаешь.

Почему именно эволюционных.
Потому, что только сила обладающая более высоким энергетическим качеством способна "разорвать" устойчивое предыдущее состояние пространства (оторвать носик пространственной змейки от хвостика замкнутого в самом себе трехмерного пространства, выявив способность пространства проявить четвертый вектор в сторону более качественной силы.

Слабая (в качественном отношении змейка силы) сила не может "перезаписать" предыдущее состояние пространства.

Примерно так.

Поэтому - совет.
Вначале хорошо разобраться с троичностью (лучше на примере гун, так как они неизбежно окажутся нужны для дальнейшего понимания).
Затем с порядком зависимостей гун.
И тлько затем - разобраться с четверичностью.

Вопрос же о дополнительных измерениях помимо трех без понимания четверичности настолько затруднителен, что я почти уверен в бесполезности таого обсуждения.

И последнее.
Мне, бывало, задавали вопрос относительно субъекта, и личности.
Так вот только разобравшись в принципе четверичности можно отвечать на подобные вопросы.
Так Одно и тоже истинное Эго имеет четыре названия, Индивид(уальность), Личность, Субъект, Искра.
Они есть проявления одного и того же "Я" в четырех "видах", которые может быть названо - направлениями проявления "Я".
Индивидуальность(север) - пустыня (путник).
Личность(запад) - собственные навыки (самосознания, самочувствия, самовыражения).
Субъект (юг)- общинные свойства, в том числе этика, познание нового - эволюция, общинность.
Искра(восток)- творчество, жертвенность (заклание агнца).

Возникает крест проявлений "Я", которые также, как троичность "закручены" относительно друг друга в определенной последовательности обозначаемой на востоке правой свастикой.

В приложении к теме о высших измерениях (четвертом измерении) таким направлением считается "юг". То есть то направление пространственных процессов, которым обеспечивается связь с Высшим в общине путем объединительных свойств сознания (открываются высшие пространства).

Понимаю, что сложно, но что поделать. Идущий доходит.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2012, 15:35   #255
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
То, что является носителем информации - материя.
Носитель не имеет никакого отношения к самой информации. АБСОЛЮТНО одна и та же информация может быть записана на перфоленте, магнитном диске, чипе, находится в потоке байтов в сети... При этом от копирования носителей информации как таковой не становится больше. Она остается всегда одной и той же, не имея пространственных характеристик.
Существует разница между состоянием носителя до записи информации и после записи. Эта разница - изменение самого носителя.
Например.
В тригере - сопротивление базы одного транзисторного плеча больше, а второго меньше. Записали единицу - тригер "перекинулся" - теперь сопротивление перехода в первом транзисторе меньше, а второго больше.

То есть состояние носителя меняется в зависимости от приложенного духа (от приложенной системы - информация(сознание)-время-сила.

Информация - категория сознания.
сама по себе она перезаписаться не может (не может что либо изменить.
Изменяет только сила.
Которая соответствует характеру (время).
Который соответствует информации (знание).
Круг замыкается.
Материя изменяется (как носитель).
По порядку.
Вначале под воздействием силы духа изменяется фохат (материи), то есть собственно носитель информации (ориентация, вектор, спин и т.д.).
Затем изменяется характер праны.
Затем качество акаши.
Которая поддерживает материей силы (инерцией) новое положение фохата.

Таким образом вся троичная материя принимает другой смысл-характер-качество.
Другую комбинацию своей троичности, и сохранает ее до тех пор, пока новая сила духа не превысит силу устойчивости акаши.

Если качество новой силы духа меньше, чем качество акаши ( в совокупной материи), то ничего не происходит.
Если качество окажется выше - материя изменится - эволюция.

Поэтому метерия всегда эволюционирует, (либо сохраняет первичное состояние, постепенно отставая от общего эволюционного фокуса.

На духо-материальном уровне можно сказать, что дух одухотворил материю (мулапракрити). Полная энергия духа исчерпывается, а энергия материи возрастает.

Далее разница между достигнутым состоянием материи и состоянием любви субъекта проявляется как новая энергия - новый духовный потенциал, предназначенный для того, что бы вновь так одухотворить материю, что бы разница между тем "как есть в материальных оболочках "Я"" и " как должно быть" по любви "Я" - устранилась.

Получается "энергетический насос", в котором Субъект (волящий) переносит энергию из материи в дух - собъективно по своей воле(вере, любви), а дух объективно одухотворяет (переодухотворяет) материю оболочек.

Информация же есть объективное состояние фохата, которое духовно есть знание.
С позиции коллективного знания - сознание.

Что бы легко понять, прежде надо разобраться с тремя объективными гунами - тремя компонентами духа (и с гуни - три компонента материи).
В том смысле, что они есть три вида проявления объективного духа (три вида проявления материи - гуни).

И с "Я" - его бытием и типами любви (посредством разума, души и сердца).
Так что бы - любовью назвать то проявление "Я", которое связано с духом.
И бытием назвать то проявление "Я", которое связано с материей.

Тогда все легко и непротиворечиво получается.

Тогда состояние фохата и окажется информацией - объективным состояние одной из трех частей материи.
А знанием будет - та из трех частей духа, которая соответствует фохату - собственно знание.

То есть - духовное знание есть эквивалент материалной информации.

Напомню, что качество материи может оказаться выше, чем качество духа.
То есть духовного знания может оказаться недостаточно для преобразования материи (ее информационной части).

Иными словами (после всех формальных преобразований) получим - знание есть такое влияние на материю, которое изменяет ее информационную природу.

В современной же науке считается ровно наоборот - знание есть только постижение того, что навсегда "записано" в материи, то есть получается, что дух зависит от материи, и ею определяется.

С позиций духовной практики это означает - дух не способен эволюционно изменяеть материю - чисто демонический подход.

Правильный же подход, тот, который я описал.
Субъект имеет в себе от Бога "то, как должно быть".

Имея три объективные материальные оболочки (разум, душу и сердце), которые не соответствуют "тому как должно быть" - то есть типу любви Субъекта, Он порождает волю к переменам - дух, который проявляется как
знание - "как должно быть",
чувства - "как должно быть", и
качества сил - "какие должны быть,
для объективного осуществления субъективной любви - миссии.

Эти знание, чувства, и качества - вместе суть устремленный дух.
И т.д.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2012, 15:44   #256
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Кстати, в аналоговых компьютерах информация не дискретна. В этом их преимущество и недостаток.
Дискретна.
Напрмер в ламповом усилителе скачек электрона от кадода к аноду (или в транзисторном - скачек от эмитера к коллектору) чисто дискретное явление.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2012, 22:19   #257
Бородин
 
Рег-ция: 28.09.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 2,096
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,200
Поблагодарили 312 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

[quote=Alexandr5;419028]
Цитата:
Сообщение от Бородин Посмотреть сообщение
Alexandr5: Уважаемый г. Бородин.
Если Мы для описания высших измерений хотим использовать правильные принципы, то нам неизбежно понадобится решить еще один (для меня) главный вопрос.
Чем сложение отличается от умножения.

Бородин: умножений существует больше, чем одно. Можно сказать, что сложение - это самое простое среди возможных умножений.
Извините за поздний ответ.

Сложение и умножение есть совершенно разные действия, так как при любом количестве сложений не возникает новых качеств, а в результате умножения возникают новые качества.... (Бородин: обрываю цитату своего собеседника)

Уважаемый Alexandr5,

Заметили ли Вы, что я дезавуировал (в сообщении от 29 сентября) тот свой краткий комментарий, который Вы здесь детально критикуете? Ну, да ладно.

А вот более содержательно:

в одном месте Вы говорите, что (человеческий) дух имеет состав – сознание, душу и сердце. В другом месте Вы говорите, что компоненты духа - сознание, чувства, мастерство. Моё понимание этих двух выдержек (и их сопоставления) таково: 1) душа – это то же самое, что чувства; 2) так как сердце, это не то же самое, что мастерство, то человеческий дух не сводится ни к первым трём компонентам, ни ко вторым трём компонентам (т.е. каждая из этих двух «моделей человеческого духа» неполна).
А нельзя ли включить мастерство в сознание и «объявить», что первая модель полна?

И ещё. Alexandr5: Так например современные физики часто выражают следующую пару понятий - поле и материя вместо пар поле и вещество и материя и дух.

Комментарий Бородина: многие современные физики математически моделируют «вещество» «полем» (вещество моделируется полем). Может попробовать духу сопоставить тахионные представления (или некоторые из них), а материи – энергоположительные? ИЛИ: Любой субъект моделируется процессом, а его плотная, тонкая, духовная составляющие соответствуют параллелизациям? (параллелизация - это строгое математическое понятие; оно использовалось мной в нескольких текстах)

__________________
Не в силе Бог, а в правде!
Бородин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2013, 01:21   #258
Бородин
 
Рег-ция: 28.09.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 2,096
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,200
Поблагодарили 312 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Надеюсь, что данный текст понятнее (и полнее), чем моё предыдущее сообщение.

В связи с Новой Наукой, что же предлагает философ Alexandr5?

Вот приведённое полностью (это его ответ на вопрос Леси Д.: “Вы себя с духом не отождествляете, что ли?”) его сообщение от 26 августа 2012г.:

Я - это "Я".
Я имею дух, и материю.
Мой дух имеет состав - сознание, душу и сердце.
Я могу использовать дух целиком, либо его части по отдельности.

Например осознавать и не чувствовать. Знать и не уметь, и т.д.

Поэтому - Вы правы, я себя с духом не отождествляю, но отождествляю себя (хотя бы теоретически) с Искрой - частицей единого божественного "Я".

Я считаю, что человек пятого энергетического типа не в состоянии воспринимать целостный дух, но может воспринимать только сознание, душу и сердце по отдельности.

Воспринимать непосредственно мир духа и материи выше сознания, души и сердца - прерогатива не человека разумного (5-го типа) а человека духовного (6-го энергетического типа) следующей эволюционной ступени человека.

А так как дух человеком разумным, как и сама материя - не воспринимаются, то дух можно обнаруживать как одновременность сознания, души и сердца, так сказать - определять целое, как совокупность частей. Понимая, однако, что простая совокупность частей не есть сам дух.


Бородин (сейчас): обращаю внимание читателя на сделанное выше разбиение: дух-материя. Во многих научных публикациях (в том числе и в моих рабтах) материя моделируется известными (иногда весьма сложными) математическими конструкциями. Несмотря на (имевшие место) насмешки («душу циркулем хочет измерить»), не оставляю попыток применить аналогичные (хотя бы некоторые) методы к «моделированию духа».
Но сначала попытаюсь лучше разобраться в том, что уже выложено на Форуме. В своём сообщении от 21 августа 2012г. (т.е. чуть ранее, нежели цитированное выше) Alexandr5 подразделяет дух на сознание, чувства, мастрество. Выше я уже привёл его высказывание о том, что состав духа – сознание, душа и сердце. Моё понимание этих двух выдержек (и их сопоставления) таково: 1) душа – это то же самое, что чувства; 2) так как сердце, это не то же самое, что мастерство, то человеческий дух не сводится ни к первым трём компонентам, ни ко вторым трём компонентам (т.е. каждая из этих двух «моделей человеческого духа» неполна).
Предлагаю остановиться на первой модели: дух состоит из сознания, души и сердца.

Назовём её CSH-моделью (англ.: c - начальная буква слова “сознание”, s - слова “душа”, h - слова “сердце”). В связи с этим, обращаю внимание на статью о сознании в зимнем (2012 год) выпуске журнала Грани Эпохи.
C, S, H – это как три основных цвета. “Смешивая” их, попробуем представить некоторые другие термины, используемые в А5-текстах. Вывод: в рамках CSH-подхода, приводимый А5 выше пример - знать и не уметь – является логически некорректным. Ведь знать - это из сферы сознания, уметь - это мастерство. Моё мнение о “мастерстве” (обсуждая А5-тексты с Уильямом Уитеном, США, перевожу “мастерство” словом skill, в английском есть и множественное число: skills): мастерство в CSH–модели не является «основным цветом». Более того, многие виды мастерства не содержатся в сфере лишь духа. Хотя некоторые и являются таковыми: «накопления в чаше». Нетрудно привести примеры, когда рассматриваемое мастерство/умение с необходимостью имеет и материальные, и духовные составляющие.
__________________
Не в силе Бог, а в правде!
Бородин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2013, 04:57   #259
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Ваш покорный слуга («Философ Александр5») в связи с Новой Наукой предлагает (в 90% объема выступлений) прежде чем мыслить в категориях энергетического мировоззрения – ОПРЕДЕЛИТЬ НАИБОЛЕЕ ТОЧНОЕ ПОНИМАНИЕ ПОНЯТИЙ, которые используются в обсуждениях.

Полагаю, всем очевидна бессмысленность, каких либо обсуждений при несовпадении смыслов терминов. Именно это явление – путаница с содержанием терминов (которая есть результат внесистемного познания, я бы даже сказал более жестко – вне культурного познания, мистифицированного), привлек меня к участию на этом форуме.
Я буду благодарен, если мои высказывания будут поняты более в этом смысле – прояснить суть духовной терминологии, используемую на форуме.
Поэтому.
1. Определение любого термина есть определение его связи с другими терминами.
2. Термины существуют только в конкретных пределах, границы которых определяются их практической ценностью – возможностью практического применения в жизни. Обсуждение того, что выпадает из сферы практического применения – суть лишенная какого либо практического смысла деятельность (бездеятельность - фантазия).
3. Так как мы общаемся на форуме, который ориентирован на труды Рерихов, и которые создавали не фантастические, но реально достижимые плоды Своего и Коллективного мышления, то полагаю, при общении считать всех участников людьми, которые стремятся иметь действительные результаты, а не только заниматься рассуждениями.
4. При смене мировоззрения основная проблема – упорная попытка втиснуть большое новое в меньшее старое. Иначе сказать – новое вино влить в старые мехи, новые мысли в старое сознание, новые понятия в старые представления о мире.
5. Также опасно отрываться от «корней» общечеловеческого мышления, улетая в своих фантазиях от культурного наследия мировой мысли – другая крайность.
---------------
Поэтому для овладения новым мировоззрением Указано не количественное наращивание познаний окружающего мира, а качественное изменение самого мышления.
----------------

Теперь ответы на Ваши высказывания.
Дабы не отрываться от тех корней мировой мысли, которые пережили десятки культурных типов и которые являются основой и нового мировоззрения:
А. - вспомним те общие принципы, которые лежат в представлениях о мире всех древнейших культур, и которые имеют общую структуру (при различных названиях);
В. - определим тот новейший современный смысл, который соответствует качеству нового мышления.
………………
Таким образом, кратко, по высказанным ранее сочетании терминов.
0. Точка отсчета (начало координат) – кто, собственно, рассуждает, читает, мыслит и совершенствуется?
Искра - Субъект, трансцендентная объективному миру (определяемая как необъективная, но имеющая бытие) часть целого – Космоса, которая обнаруживается в способности изменять свойства остальной, объективной, части Космоса – в соответствии с принципами этики, принципами отношений субъектов - любви.
Среда (сфера), определяемая как полная совокупность Субъектов, называется Божественной, имеет свои характеристики, качества, способности, структурность, иерархичность, законы, определяемые как этические, или гуманистические.

1. Объективная среда – Хаос – часть субъективной Божественной среды, объединяющей тех Субъектов, которые будучи носителями бытия, стремятся прекратить собственное бытие. В силу невозможности прекратить бытие – эта часть Субъектов находятся в состоянии непроявленности свойств любви (этики, гуманизма) – объективности. Эти объекты являются инструментами, и материалом для Субъектов проявляющих «природу» любви. Такое состояние этики называется неведением (тех с кем связан отношениями).
Таким образом, в системе эволюционного мышления возникают два понятия – Субъекты эволюции и объекты эволюции.
Субъекты эволюции обнаруживаются в стремлении проявления непосредственных отношений – слияния в целое.
Объекты эволюции обнаруживаются в стремлении проявления косвенных отношений посредством утверждения любви через ее отрицание. Такой процесс отрицания, имеющейся любви, создает иллюзию границ между Субъектами, называемыми покровами или оболочками (все типы тел, сознание, душа, сердце, материя, дух, образы, мысли и т.д.).
Это корень мышления, без которого невозможно дальнейшее понимание.
2. Покровы есть способ проявления взаимоотношений частей космоса (Субъектов) через различие (отрицание Субъективного единства). Таким образом, Космос структурируется, объединяясь подобием и отделяясь различием (покровами, оболочками).
Полная совокупность всех возможных оболочек (способов косвенного проявления отношений) образует собственно объективный Хаос, являющийся противоположностью Космоса – системы проявлений непосредственных типов соотношений.
Так Космос – есть объективное подтверждение отношений Субъектов.
Хаос - есть объективное отрицание отношений Субъектов. (В хаос выпадает все то, к чему нет отношений ни одного Субъекта).
Так помимо трансцендентного непосредственного общения, путем объединения Субъектов в один более совершенный Субъект, возникает имманентное объединение, путем объективных оболочек – (косвенное отношение через объективные посредники разных типов и уровней сложности).
(Пример для пояснения мысли. Клетки могут объединяться двумя способами. Первое – многоклеточный единый сложный организм – например человек. Второе - колония примитивных одноклеточных организмов, в которой никто не выше одноклеточного примитивного уровня.)
Так имеем новый термин – проводник, который есть объективная оболочка, служащая для непроникновенного (отталкивающего) проявления любви.
3. Так как имманентные (объективные) оболочки возникают только как факт отрицания конкретного трансцендентного Единения, которое имеет четкие законы (этики) то и оболочки строятся четко структурно, являясь объективным отражением (отталкиванием) Субъективных отношений. Так, если мы отталкиваем что либо, то тем самым подтверждаем его существование, так как невозможно активно отталкивать то, чего не существует.

4. В терминах энергетического мировоззрения совокупность непосредственных отношений (при которых возлюбленный Субъект воспринимается как часть самого себя) называется Небесным миром.
В противоположность к нему совокупность косвенных отношений, через объективные отражающие проводники, называется Земным миром (Земной сферой).
Такое противоположение обнаруживает принцип – Небесное противоположно Земному.
Запомним этот принцип и пойдем дальше.

5. Теперь к теме и вопросам о душе и т.д.
Каждый Субъект «первоначально» представляет собой чисто трансцендентный элемент Божественной среды, имеющий конкретные этические свойства.
Эти свойства неизменны до тех пор, пока Субъекта устраивает полнота его любви.
Как только имеющийся тип любви перестает устраивать Субъекта, Он устремляется к переменам в любви. Такое явление возникает тогда, когда изменяется тот, с кем в отношениях находился Субъект. Для осуществления такого состояния новизны, требуется проявление нового типа отношений Мессией – первым носителем новых отношений, обычно свойственных отношениям в иной сфере бытия. За ним последовательно в эволюцию втягиваются все те, кто связан с ним отношениями. За ними следующие и так далее. Они носят название Избранные. Не в том смысле, что их избирают по объективным свойствам, но «своих».
Необходимость в более совершенной любви (например в замене любви дружеской на братскую, или братскую на супружественную), вначале вызывает отрицание любви имеющейся, то есть возникает то самое первичное стремление к небытию, а точнее к вовлечению в эволюцию.
Субъект отделяется от Божественной сферы, (или уже имеющейся любви), имея устремление к новому типу любви. Субъект, пребывающий в таком состоянии называется Искра – часть Божества по своей воле отделенная от Единого.
Выше мы определили, что такое состояние есть переживание себя как объективное (вне любви) существо. Так Искра притягивается в сферу объективной эволюции, и, пройдя все этапы от объективности (невежества в любви) к тому типу любви, ради которой Искра отделилась от Бога, Она опять возвращается в сферу Божественных непосредственных отношений, уже нового типа.

6.Для осуществления этого процесса, в сферу объективного Космоса «опускаются» Те Субъекты (эволюции), которые сохраняя свою связь с Божественным (трансцендентным) выполняют роль организаторов эволюционного процесса для остальных Искр, которые эту цель не имеют – помощь Иерархии, но стремятся только к собственному совершенствованию. Адепты же представляют собой Планетарную Иерархию, которая есть Божественное проникающее в объективную среду (объектов эволюции) и имеющие целью организовать для каждой Искры условия ее эволюции в любви.
Для этой цели Они (Адепты Планетарной Иерархии) обнаруживая в Искре тип Ее устремления (тип той любви, которая ищется Искрой), обеспечивают Ей условия ее совершенствования, наделяя соответствующими первичными объективными оболочками.
(Я упоминаю только эту функцию, так как она является определяющей для тех, кто ищет самосовершенствования, помимо других функций, таких, как поддержание энергетического равновесия, совершенствование самих оболочек, сохранения Единения с Божественной сферой – связь с Миром Высшим и т.д., каковых множество.)

7. Если принимается к сведению вышесказанное, то далее возможно начать рассмотрение тех оболочек (называемых в гностицизме – принципами) которые использует Искра для объединения с другими частями объективного мира.
Собственно структура (принцип структурирования любой сферы объективного Космоса) один и тот же для любой сферы. Разница проявляется только в комбинациях микроэлементов. Также как любое транспортное средство имеет корпус, силовую систему, движитель и управление. Зная эти четыре принципа их можно найти в любом транспортном средстве от примитивной тачки до фантастического космического корабля.

8. Упомянутая Иерархия имеет задачей эволюцию Искры при условии Ее устремления к возврату в Единое.
Но существуют также Искры, потерявшие устремленность к любви – они называются Падшие.
Поэтому в Планетарной сфере есть не только Адепты Божественной Иерархии, но и Искры имеющие собственные цели – в основном стремящиеся использовать объекты эволюции для заполнения своих сфер – властвующие над другими.
К таковым, к примеру, относится Мара, Субъект сферы иллюзий, который зная о существовании Божественной сферы по собственной Воле сознательно сохраняет свою кажущуюся отделённость – ложность своего положения. В религиозном контексте – Лукавый.
Есть и другие.
По этой причине, помимо основной задачи, организации среды для жизни и эволюции Искр, Планетарная Иерархия предусматривает ряд мер, для выведения совершенствующихся Искр из под их контроля и влияния.
В предыдущие два тысячелетия таким средством была – принадлежность местной церкви.
В настоящее время указано иное средство – соответствие культурности.

9. Это соответствие требует сочетания того, что входит в явление культурности, а это, в свою очередь, требует знания культурности как единства конкретных частей ее составляющих.
В энергетическом мировоззрении такие части называются Миром Огненным, Тонким и Плотным.

Таким образом, для правильной ориентации в Новом Мышлении (Новой Науке) требуется четкое понимание свойств этих трех категорий и ориентация на синтез проявлений этих трех миров (в мышлении).

Елена Ивановна в Гранях Агни Йоги соотносит эти три термина с терминами религиозного мировоззрения – Богом Отцом, Богом Сыном и Богом Святым Духом соответственно. Конечно внося в новые понятия более широкий смысл.
Так в прошлом изложении Святая Троица есть явление только Христианства. Тримурти Индусов она не охватывает.
Три Мира Живой Этики охватывает все Троицы, всех культур.
Так Брама есть один из Субъектов обширного Мира Огненного, Вишну – Мира Тонкого, и Шива Мира Плотного.
То есть Миру Огненному принадлежат все те, кто в любой Троице определяет сознание. То есть Миру огненному принадлежит и Бог Отец Христиан и Брама Индусов.
Миру Тонкому – Бог Сын христиан и Вишну Индуизма. И т.д.
Налицо Термины, включающие в себя как частные случаи триединство любого культурного типа любой исторической эпохи, в том числе и Христианства.
10. Поэтому в терминах религиозных душа – суть термин церковный, а психика – суть термин научный. Поэтому невозможно объединение методов научной психологии и методов религиозной душевной нравственности в единое синтетическое целое.
В терминах Живой Этики, душа, психика, чувства, жизнь и т.д. – суть разнообразные проявления единого Мира Тонкого, все взаимовлияния в котором носят название Внутреннего Энергообмена.
Таким образом, мы получаем практическую возможность такого мышления, в котором научные и религиозные методы организации живой жизни (живой оболочки, проводника) становятся технически достижимыми. Причем мы мыслим не религиозным или старым научным психологическим способом, но новым синтетичным.

11. Возвращаясь к высшим измерениям.
Пространство – категория физики. Сознание – категория философии. Образы – категория психологии (психоанализа).
Подвести под такие различные понятия из разных категорий единое мышление невозможно, так как законы психоанализа и законы физики не сочетаются.
Вводится понятие – Мир Огненный, которому принадлежат понятия – пространство, образы, сознание. При таком мышлении возникают такие категории мышления, как пространственные образы, или пространство культуры, пространственное расширение сознания и т.д. Возникает новое мышление, в котором сочетаются разрозненные ранее категории и явления.

Так Высшие измерения в физическом смысле – просто отсутствуют, так как «измерения» – физическая категория, а «высшие» - категория религиозная.
В Новом Мышлении это словосочетание имеет конкретный точный смысл – Высший тип сознания, воспринимающий иные измерения пространства. Точнее разные типы сознания, воспринимающие пространства разных миров. Причем сознание есть коллективное знание, в том смысле, что высшее сознание только коллективное сознание. Если иные пространственные слои осознаются группой людей, то только тогда они реальность - культурность. Если одним человеком – то это его фантастический образ – мистика и экстрасенсорика.
Так имеем синтез трех принципов – «сознание, как совместное знание» (сознание единения - этика), «измерения» – физика, и «высшее» – религиозно-духовная категория.
Пример противоположного мышления (когда вместо перемножения складывают без возникновения нового качества) – если станешь святым, то инопланетяне дадут летающую тарелку, дабы перенестись на «небеса» к Богу (который знает новые технологии производства товаров - так сейчас рассуждают по телевидению о духовном синтезе.
Очень советую перемножать, а не складывать, дабы получать не линейные метры, но квадратные – новое качество.
Именно по этой причине явления Мира Огненного доступно восприятию только коллективному сознанию (сознанию единения) пространств высших планов.
Одному человеку вполне доступно узреть пространство мира «Властелина Колец». Коллективно обнаруживается иллюзорность (нереальность) образа. Поэтому сюрреалистичные пространства Салватора Дали – фикция, а пространства картин Николая Константиновича – реальность воспринимаемая целыми общинами одновременно.
Обнаружить разницу посредством чисто художественного мышления невозможно, но только новым сознанием единения.

12. Чисто физически – в обратном порядке – из положений (из свойства мира огненного), о структурных свойствах сознания (четыре типа сознания)и единства его с пространством следует вывод – пространство четырех мерно без добавления времени но само по себе.
Также как и время и силы.
Я, к примеру, никогда не мыслил о четверичности времени, но по логике энергетического мышления должно быть четыре типа времени, а не три известных (прошлое, настоящее и будущее).

13. Если Вы попытаетесь понятие пространство культуры ( синтез физики и культурологии) втиснуть в физику с его чисто физическими категориями, то обещаю – кроме мистических извращений ничего не получится. Также как объем пространства пытаться определять в системе культурологического мышления – это есть неверный подход.
По этой причине – эволюционная направленность от меньшего к более вмещающему синтетичному мышлению, крайне важна. Формирование же такого мышления – дело чисто практическое, реализуемое в обмене мыслями, в том числе и на этом сайте. Особенно важно читать книги тех Авторов, которые имели такое мышление, особенно Рерихов, и не только философские, но и художественные работы. Впрочем, у Них одно от другого не отлично.

Вам может показаться, что первая часть о любви и Божественном, не важна, но это очень важный компонент, так как он целиком определяет наличие необходимого характера мышления. Без него невозможно отличит сознание от сознания единения.
Если эту часть отбросить – исчезает явление коллективности, а значит и того сознания, которое есть совместное коллективное знание – основа любого синтеза. На практике это проявляется так. Прочитаете мои высказывания один – возникнет одно понимание. Прочитаете совместно с кем либо ( в сознание единения) – возникнет совсем другое восприятие. Так мои собственные высказывания излагались бы иначе, если бы я высказывался один.

Если требуются более точные определения – я готов.

PS.
Полагаю, модераторов не смутит длина изложения. В кратких высказываниях нет доказательной последовательности. Хотя сам я люблю высказываться просто определениями. Но ими полно Учение. Пояснения же всегда оказываются более длинными.

С уважением.
Александр5.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2013, 11:43   #260
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Именно по этой причине явления Мира Огненного доступно восприятию только коллективному сознанию (сознанию единения) пространств высших планов.
Одному человеку вполне доступно узреть пространство мира «Властелина Колец». Коллективно обнаруживается иллюзорность (нереальность) образа. Поэтому сюрреалистичные пространства Салватора Дали – фикция, а пространства картин Николая Константиновича – реальность воспринимаемая целыми общинами одновременно.
Чем Вы тогда объясните, что Сальвадор Дали гораздо более известен в мире, чем Рерих? Насколько я понимаю, коллективное сознание отнюдь не отвергает сюрреализм, а наоборот, это самый востребованный художественный стиль XX-XXI веков.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Метафизика

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Понятие "смерти" в разных культурах adonis На всех Путях ко Мне встречу тебя 17 27.03.2009 20:49
В Германии на выставке "Bonjour Russland" крупнейшие музеи России покажут свои "хиты" Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 19.08.2007 09:58
Понятие "Ключи" в Агни Йоге Маленький лев Основы Агни Йоги 122 10.08.2007 01:08
"Фонд Тольятти" начинает городскую благ. программу "Школа приемных родителей" A.C. Анонс акций, мероприятий, проектов 0 14.06.2007 20:01
Понятие "малого круга" в антропгенезе Кайвасату Свободный разговор 41 19.06.2006 00:35

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:33.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги