Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Amarilis]

Сообщение от valttp

... чтобы понять единство культуры, я года три погружался в деревенский быт в шкловском районе могилёвской области в беларуси попеременно с погружением в городской быт Самары (в окресных деревнях побывать не удалось)...

Интересно и к какому выводу Вы для себя пришли, в результате такого наблюдения и погружения?

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для некоторых он идеологически важен, дабы обосновать исключительность и великость собственной нации и от этого обосновать вражду и ненависть к соседним народам.

:-)


спасибо за очередной пример (видео), Владимир Чернявский.
не знаю, что услышали там Вы, но я услышал там русский язык на 99%. я бы сказал, что услышал и увидел классический образец русской простонародной культуры.
-----------



и я здесь обращаю внимание на существенные различия двух подразумеваемых культур. они просто разные и всё.


и будьте добры, не приписывайте мне какие-то там неприличные намерения в Вашем воображении. Вы это делаете регулярно и настойчиво.


спасибо.



:-)

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для некоторых он идеологически важен, дабы обосновать исключительность и великость собственной нации и от этого обосновать вражду и ненависть к соседним народам.

Думается,для того, чтобы напомнить о чувствознании. Которое дает то, что не дают многочисленные учебники.

[Djay]

Сообщение от adonis

Я же написал - не прямые поручения. Выполняете тем, что отрицаете фашизм во власти. Отрицаете фашизм на Украине вообще и тем самым отмазываете их. Значит в одной лодке с ними. Середины нет.

Слово "поручение" обозначает что кто-то, кому-то, что-то поручил. Мне никто из "власти" ничего не поручал. А Ваша странная логика - это что-то весьма далекое от известной логики Аристотеля. Мне сложно уловить связь исходных положений оной со следствиями. Я этой связи не наблюдаю.

[Ardens]

УКРАИНА: ВЫДУМАННЫЙ МИР
14 июля 2018

Происходящее сегодня в Украине, вне всякого сомнения, даст обильный материал для психологов и социологов будущего

Главным вопросом, который будет предметом многочисленных исследований и докторских диссертаций, будет вопрос о том, каким образом несколько миллионов человек смогли придумать для себя целый мир, смогли в этот мир поверить и длительное время, несмотря на то, что мир реальный вокруг них разрушался самыми стремительными темпами, жили по выдуманным ими «законам», ходили по выдуманным ими улицам, служили выдуманным «целям» и даже работали в выдуманных «институтах» и «заведениях».
Примером тому может служить наша украинская «прокуратура Крыма», которая сегодня придумала еще и специальные «жалобные комнаты», которые будут находиться в пунктах пропуска на границе с Крымом, и где каждый крымчанин сможет пожаловаться на «произвол российской власти» в Крыму.
Похоже, что инициаторы этой новой пиар-акции, будучи сами уже глубоко больными (в психическом смысле) людьми, решили, что это наше заболевание – жизнь в выдуманном мире – есть заболевание инфекционное и может передаваться на расстоянии через средства массовой информации. Мол, приедет гражданин Российской Федерации, проживающий сегодня в Крыму, в «жалобную комнату», напишет жалобу на Путина, и со спокойной совестью поедет обратно в Севастополь ожидать, когда выдуманная «прокуратура Крыма» проведет выдуманное «расследование», а выдуманный «крымский суд» посадит Путина в выдуманную «крымскую тюрьму».
И делается все это совершенно серьезно, с умными лицами и важными речами. Целые толпы государственных мужей, живущие сегодня за счет украинского бюджета, грабящие параллельно с этими своими пустыми занятиями украинского гражданина, создают комиссии, собирают комитеты, сочиняют повестку дня и носятся из кабинета в кабинет, собирая визы, подписи, печати.
Но не это смешно, православные. Смешно и одновременно грустно то, что мы им это делать позволяем, что многие из нас так же неизлечимо больны.
Крепко мы поселились в выдуманном мире. И, похоже, надолго.

Василий Волга
---------
НЕЛЕГИТИМНАЯ «УКРАИНСКАЯ НЕЗАВИСИМАЯ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ»
14 июля 2018

К встрече Президентов В.Путина и Д.Трампа

Ключевое — согласно референдуму декабря 1991 года народ проголосовал за сохранение Украины в составе обновленного Советского Союза. Потому что вопрос на референдуме был о поддержке Декларации о независимости Украины 24.08.1991 г., а сама эта Декларация в своем тексте базировалась на Декларации о государственном суверенитете УССР.
То есть Декларация о государственном суверенитете УССР является базовым документом декабрьского 1991 года референдума. В этот декларации ни слова о выходе из СССР. Упоминается лишь о том, что в будущем Украина может стать нейтральным внеблоковым государством. Подразумевается, что в составе СССР, ибо ничего не сказано о выходе из его состава. Таким образом, все «законотворчество», противоречащее Декларации о государственном суверенитете Украины — нелегимны. Ее народ не голосовал за выход из СССР, зато голосовал за нейтральный внеблоковый статус, за федерализм (референдум 2000 года о двухпалатном парламенте) и все это волеизъявление попрано.
Законным волеизъявление народа являются Закарпатский (Карпаторусский) референдум 1 декабря 1991 года о федеративных отношениях с Россией, согласно которому карпаторусский народ согласен на независимую Украину в обновленном СССР (согласно Декларации о государственном суверенитете Украины) только на условиях федерации.
Крымский и ЛДНР-овский референдумы 2014 года абсолютно легитимны по факту результатов и по участию большинства народа в голосовании, и вдвойне легитимны в контексте попрания нелегитимными властями Украины народного волеизъявления.
На основании вышесказанного «Украинская независимая государственность» нелегитимна.

Кирилл Фролов

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

спасибо за очередной пример (видео), Владимир Чернявский.
не знаю, что услышали там Вы, но я услышал там русский язык на 99%. я бы сказал, что услышал и увидел классический образец русской простонародной культуры.

Это классический пример северного говора - разновидности диалектов русского языка. Он ничем не "простонароднее" ныне широко распространенных московского или киевского диалектов.
Для самообразования посмотрите к примеру на историческую карту диалектов:

Сообщение от valttp

и я здесь обращаю внимание на существенные различия двух подразумеваемых культур. они просто разные и всё.

"и всё" - это отличный аргумент

[gog]

«Новое поколение фашистов»: в ЛНР рассказали о вербовке детей националистами:
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_m...50441-tzz4.htm …

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ваши теории разъединения и изоляции народов понятны. Однако единство земель, единство правящей элиты - все это говорит и о единстве культуры. По крайней мере того, что не было подвержено польской и католической ассимиляции

Да вот с единством языка и культур лично у меня нет вопросов, кроме того, что все же эти культуры следует признавать и уважать. Хотя бы в том, чтобы называть страну и народ тем названием, которые они для себя выбрали. А здесь на словах проповедуется единство, а на деле - "Украина - это погибельный проект Кагановича", "не украинцы, а малоросы". Почему Вы, как модератор, не пресекаете подобное неуважение? Поддерживаете? Так как Вы можете говорить о "единстве культур"?! Культура начинается с взаимности. А в этой теме более 1000 страниц травят и унижают украинскую культуру, язык, любовь к своей Родине.

Пусть сейчас возникло противостояние и имеет место ненависть и недоверие друг к другу. Так зачем же нагнетать и культивировать все это здесь?

Вопросы риторические, ответы я знаю наперед - "да вы там все фашисты людей сжигаете...".

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это классический пример северного говора - разновидности диалектов русского языка. Он ничем не "простонароднее" ныне широко распространенных московского или киевского диалектов.
Для самообразования посмотрите к примеру на историческую карту диалектов:

:-)

да, про _киевский диалект русского языка_ - это вы правильно заметили. русскоговорящие в Киеве говорят на чистейшем русском литературном, как ваши дикторы и театралы - нет специфического акцента, как например, в московском диалекте. да и практически во всех крупных украинских городах образованные русскоговорящие говорят на таком же литературном, хотя в Днепре и в Донецке я всё же нахожу некоторую специфику произношения. но это всё привнесённое. и как только вы выезжаете за пределы всех крупных городов - вы немедленно будете слышать украинскую речь и соответствующие диалекты украинского языка. на украинском украиноязычные и двуязычные в этих городах тоже стараются говорить красивым литературным.

а как там у вас в Москве, кто-нить говорит на красивом украинском? - едва-ли. вот в этом ещё одно коренное различие культур, но уже в части образованных классов.



:-)

[Helene]

Сообщение от Djay

А в этой теме более 1000 страниц травят и унижают украинскую культуру, язык, любовь к своей Родине.

Ого, целую 1000 страниц Вы так и не поняли, что украинская культура, язык и любовь к Родине нынче на Украине заменены на антиукраинскую культуру, вышиванки, флаги, дзидьзе и т.д.это не украинская культура. И язык украинский может быть истинно украинским, мелодичным, певучим и т.д. только тогда, когда в нем нет слов ненависти и агрессии. Любовь к Родине говорите? Любовь - это когда хорошо всем, а не избранным.

[Алекс3]

Сообщение от Helene

Любовь к Родине говорите? Любовь - это когда хорошо всем, а не избранным.

Кому это всем? Вы отрицаете любовь к Родине в тяжелую годину?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

и как только вы выезжаете за пределы всех крупных городов - вы немедленно будете слышать украинскую речь и соответствующие диалекты украинского языка.

Выезжая за пределы крупных городов вы будете слышать в основном "суржик" - специфичный диалект русского языка.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Да вот с единством языка и культур лично у меня нет вопросов, кроме того, что все же эти культуры следует признавать и уважать.

Попробуйте втолковать это своему земляку и товарищу

Сообщение от Djay

...Почему Вы, как модератор, не пресекаете подобное неуважение? Поддерживаете? Так как Вы можете говорить о "единстве культур"?! Культура начинается с взаимности. А в этой теме более 1000 страниц травят и унижают украинскую культуру, язык, любовь к своей Родине.

Не путайте националистическую украинскую идеологию, которую здесь критикуют с украинской культурой.

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Выезжая за пределы крупных городов вы будете слышать в основном "суржик" - специфичный диалект русского языка.

:-)


из википедии на украинском:

Українсько-російський суржик

Українсько-російський суржик поширений у побутовому спілкуванні жителів багатьох регіонів України, а також місцевостей на території Росії, де проживає українське населення — на Стародубщині, Курщині, Подонні, Кубані, Ставропольщині, Терщині, Поволжі, Поураллі, Тюменщині, Омщині, Цілині (Сірий Клин), Зеленій Україні.

За даними досліджень Київського міжнародного інституту соціології, у 2003 р. поширеність подібної «суржикомовності» серед дорослого населення різних регіонів України становила від 2,5 % (Західний регіон) до 21,7 % (Східно-Центральний регіон), а загалом по Україні — близько 12 %.[5] Але варто враховувати, що через очевидні проблеми з проведенням чіткої межі між «суржикомовністю», вживанням окремих елементів суржику і «чистою» україномовністю чи російськомовністю такі оцінки можуть бути лише приблизними. Окрім того в західному регіоні, на відміну від східного, поширеніший польсько-український чи мадяро-український суржик, рівно як і значніша різноманітність крайових діалектів аналогів котрим не існує в інших областях, що не відображено в данному дослідженні.[джерело?]

Слід також звернути увагу, про існування з давніх-давен діалектів, які були проміжними між діалектами староруської мови, які склали основу сучасної літературної української і діалектами, які склали основу сучасної літературної російської мов.

1. суржик - это механическая смесь. если смесь состоит из двух компонентов, то каждый из них может может быть выделен в чистом виде, что доказывает их самобытие (не в буддийском смысле. )

2. прошу простить за цитату на украинском. но образованные русские должны как минимум его понимать.


:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

1. суржик - это механическая смесь. если смесь состоит из двух компонентов, то каждый из них может может быть выделен в чистом виде, что доказывает их самобытие (не в буддийском смысле. )

Это не "механическая смесь", а закономерный диалект, обусловленный историческими и культурными факторами. Обратите внимание на то, что Вы сами цитируете:

Слід також звернути увагу, про існування з давніх-давен діалектів, які були проміжними між діалектами староруської мови, які склали основу сучасної літературної української і діалектами, які склали основу сучасної літературної російської мов.

Сообщение от valttp

2. прошу простить за цитату на украинском. но образованные русские должны как минимум его понимать.

Видимо, в силу общности культур?

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это "механическая смесь", а закономерный диалект, обусловленный историческими и культурными факторами. Обратите внимание на то, что Вы сами цитируете:

Видимо, в силу общности культур? ;)

а давайте активистов этой темы спросим, что они поняли из цитаты на украинском без постороней помощи. если не поняли - могут воспользоваться онлайн переводчиком от google.


:-)

[valttp]

для справки.


многие здесь знают и видели знаменитый фильм "За двумя зайцами" (комедійна п'єса українського драматурга Михайла Старицького)

так вот этот фильм почти все видели в суржиковой озвучке (дубляж был сделан по требованию руководящих органов), тогда как исходник/оригинал был озвучен на украинском. оба варианта можно посмотреть на youtubе:


За двома зайцями (1961) (українською) (watch?v=fikW83jU5kA)
За двумя зайцами (1961) DVDRip (на суржике) (watch?v=LmDsOGdm06Y)


почувствуйте разницу.


:-)

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не путайте националистическую украинскую идеологию, которую здесь критикуют с украинской культурой.

А вы сами не путаете? Разве украинцы изобрели свою идеологию, может фашизм и национализм они тоже того - придумали?

[Helene]

Сообщение от Алекс3

Кому это всем? Вы отрицаете любовь к Родине в тяжелую годину?

У них родина - это Украина для украинцев. Хотите сказать это любовь?

[Алекс3]

Сообщение от Helene

У них родина - это Украина для украинцев. Хотите сказать это любовь?

Хотите сказать, что знаете – формулу любви? Каждый любит как может, а не как считает правильным.