Перспективы работы форума

[Д.И.В.]

КОЛЛЕКТИВНЫЕ СУБЪЕКТЫ РЕРИХОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ, ВЗЯВШИЕ НА СЕБЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ПОЛОЖЕНИЙ ЭТИЧЕСКОГО КОДЕКСА

http://roerich.com/codex_rd3.htm

… Да, и далее в ссылке идет перечень тех организаций и обществ, которые поддерживают этот кодекс. Поспешил, поэтому немного непонятно получилось

[ninniku]

С финансированием понятно. Что-нибудь придумаете.
А вот второй вопрос, точнее первый - авторские права и последствия.

Опишу процесс, что может произойти. По собственному опыту.

Где-то полгода назад я нашел в инете сайт (он был предположительно в Приморском крае). На сайте я обнаружил одну книгу. Эта книга содержала подробные сведения о марихуане, о других наркотиках, производимых из конопли. Как её выращивать, как увеличивать содержание в ней ТГК, как делать наркоту и как её применять, какие бывают "классные" приходы и т.д.
Я скачал книжку, распечатал и отдал дознавателю. Тот провел экспертизу - оказалось "пропаганда наркотиков", ст. 6.13 КоАП РФ. Статья суровая, хотя и не уголовная, но по ней можно конфисковывать все оборудование, которое использовалось для изготовления пропаганды.
А дальше делается так.
Дознаватель попросил нашу уборщицу (гражданское независимое лицо) обратиться с заявление к нотариусу. Расходы ей оплатили. Нотариус по заявлению вышел на сайт, раскрыл книгу, распечатал и заверил каждую страницу книги с указанием адреса размещения в инете.
Наш сисадмин определил, кто делает хостинг. Приморская фирма. Дознаватель пришел туда и поднял договоры. Оказалось, что договор на сайт заключило Дальневосточное отделение РАН. Мы уточнили место расположения интернет-сервера ДВО РАН и дознаватель вместе с нашим адимном пришел туда и насел на тамошнего сисадмина.
Сначала тот помогать не хотел, но наш компист сам сел за сервер и нашел там эту книгу.
Тогда ихнему админу объяснили последствия и предъявили протокол изъятия вещественных доказательств, куда стали вносить сервер. На него заведено более 20 институтов и учреждений ДВО РАН. Каждый институт или организация имела там свой интернет-сайт, почтовый сервер там же был. На неизвестный период весь дальневосточный сектор Российской Академии наук был бы отрублен от интернета вместе со всеми их электронными библиотеками и т.д.

Тогда админ со словами: Я этому уроду лично все зубы выбью! - сдал нам парня, который администрировал сайт с этой книгой. Доступ к сайту он тут же блокировал, и указал место расположения компа, с которого администрировался сайт. А прежде я поискал в инете отзывы на этот сайт. Оказалось, что по оценкам пользователей - это лучший сайт в рунете с ресурсами по биологии, особенно по морской биологии. Он был весьма популярен.
Дознаватель сервер изымать не стал, правда ему потом пришлось отписываться по этому поводу. На уши встал Президиум ДВО РАН после того как мы изъяли комп в институте, где работал этот парень.
Больше всех возмущался один доктор наук, у которого на этом компе был черновик его новой книги. Но когда ему показали какая книжка содердится на компе, он тоже обещал тому парню морду лица набить.
Ребята дали ученым скопировать свои материалы с компа, а после этого опечатали его и изъяли.
Потом молодой академик - директор института час сидел у нашего генерала, уговаривал. Единственно чего добился, что мы не будем публиковать эту историю в СМИ, хотя собирались.
Суд состоялся. Парню дали штраф 2500 рублей. А сайт до сих пор закрыт. Видать по иннерции.

Я к чему. Алгоритм действий я описал. На первом этапе никто не будет знать, что дело по факту размещения в инете какой-либо литературы, которую нельзя размещать, возбуждено. Когда придут будет поздно реагировать, к этому моменту все будет привязано документально.
Дальше придется отвечать, а сервер или комп могут изъять.
В итоге погибнет вся библиотека.
Некоторые считают, что безопаснее размещать ресурсы в США или в Европе. Но там более жесткие правила по защите авторских прав. И если в правоохранительные органы тех стран пойдет запрос, они мигом блокируют доступ к ресурсам и и плевать им будет на то, что там много полезного.
Одна единственная книга, которая размещена без разрешения правообладателя на сайте, может стать причиной изъятия из инета всех ресурсов и блокирования доступа к сайту. Многолетний труд пропадет.

Этот балбес разместил наркокнижку на сайте из идейных ссображений. Он считал, что любая информация полезна и должна быть доступна всем желающим. Его взгляд не совпал с российским законодательством и, на мой взгляд, с требованиями этики ученого. Не все можно делать доступным. Некоторые вещи могут быть опасны. К той книге успело обратиться 2300 человек. Сколько из них стали потом наркоманами или, если уже ими были, получили доступ к информации как облегчить доступ к наркотикам, как лучше ловить кайф?
Но дело даже не в этом, а в том, что не следует нарушать законы. Особенно, если знаешь об их существовании.
При однократном нарушении закона можно уничтожить плоды многолетней полезной работы. Это уже несоизмеримость.

[Vitaly]

Сообщение от ninniku

Опишу процесс, что может произойти. По собственному опыту.

Хорошо описано!!! 5 баллов!!!

[Д.И.В.]

Хватит накликивать. Предложите лучше что-то

[Владимир Чернявский]

Сергей, по поводу претензий в его адрес написал следующее письмо:

Если кратко, то вот в чем вопрос. Мы согласны, что не все книги у нас есть авторские права, но на многие есть и многие издательства сами приезжали и просили нас разместить свои книги на нашем сайте, в том числе европейские. У нас правило в этом отношении такое: если кто-то против размещения его книги в И-нете на бесплатной основе - то и не будем, но это о многом говорит (или уберем, если таковое паче чаяния случилось), но таких прецендетнтов не было, вернее был один, сказали убрать, но потом сказали, что они дали это право другом и можно просто поменять гиперссылку... Но главное - на Рериховское наследие должно быть бесплатно доступно каждому гражданину Земли, на это и работаем, это на наш взгляд основа эволюции. Понимаем что многим фарисеям и законникам это не по нутру, они уже приватизировали Знак, и в каждом томе Писем Е.И. (и не только!) пишут, что без их согласия (письменного) нельзя это нигде тиражировать. Но если я купил книгу и поместил ее в обычную нашу (не электронную библиотеку), то что мне нужно спрашивать издателя можно ли мне ее туда помещать? То же саме, считаю должно касаться и Интернет по разделу эволюционных книг, в частности. Тем не менее мы готовим новый том Е.И., который издал МЦР и понимаем, что они готовы ринуться в атаку ибо они уже прихватизировали наследие... Хотя говорят, что есть закон о том, что если прошло 50 лет со дня ухода, то авторские права даже по земным законам не могут быть установлены (1967 году на Венской конвенции определила 50-летний срок охраны авторских прав после смерти автора, конгресс США 1998 продлил срок авторских прав только для США на 75 лет, а Россия рассматривала это вопрос и оставила это срок без изменения).

Привожу отрывок из книги исследователя Интернет Басина М.А., с которым встретился в этот раз в СПб (во вложении полнее) о знании размещенном в Интернет (обращаю Ваше внимание, что автор этой книги не относит себя к последователям Учения, он даже меня спрашивал, действительно ли я верю в это, на что, как вы понимаете получил глубоко утвердительный ответ):

"...В связи с этим существует значительное число элементов знания отдельных людей, которые могут принести пользу всем людям, или большинству из них. Такие знания могут считаться знаниями всего человечества. Так как в них заинтересованы все люди, они должны
в каком-то смысле организовываться, чтобы обеспечить решение трех задач.
1. Обеспечить максимальный (бесплатный) доступ к этим знаниям практически всех людей.
Книги (библиотеки), газеты, радио, телевидение, листовки, Internet, Synergonet. Это средства, при помощи которых увеличивается выживаемость как отдельных людей, так и всего человечества
как сложной самоорганизующейся системы. Любая образованная людьми структура, которая препятствует силой, финансовыми ограничениями, сообщением ложной информации, распространению именно такого знания, ухудшает будущее всего человечества, а следовательно, и отдельных его квантов, с точки зрения человечества как волны является преступной. Это положение может стать критерием
преступности и тоталитарности тех или иных режимов, независимо от того, насколько демократическими они себя считают. Одним из главных, а может быть и самым главным критерием преступности власти становится в настоящее время не только число убитых этой властью людей, но и количество общего знания человечества, не доведенное
бесплатным путем до всех членов общества.
2. Обеспечить всем людям, участвующим в получении и распространении знаний, необходимых всему человечеству для выживания как единой волны, достойное существование.
Здесь встает проблема материального и информационного существования ученых, педагогов, журналистов, представителей культуры, религиозных деятелей..."
Автор видит в этом перспективу. В сових же работа не раз обращался к этой теме, о том, что нынешние законы несовершенны. Они совершенны лишь настолько, насколько говорил об этом. Вот несколько цитат из последней работы (см.: http://www.roerich.com/zip3/evolution.zip ): "Св. Фома как нельзя более точно определил степень человеческого субъективизма в познании мира: «Каждый человеческий закон в такой степени является законом, в какой он отдален от закона природы. Но если он совершенно несопоставим с законом природы, то это не закон, а извращение закона»." И нам, изучающим эволюционные законы по Учению и Наследию нужно опираться именно на этот подход и вырабатывать новые наиболее близкие к космическим законам людские, гражданские законы. О единственной форме собственности писал в этой статье и о том, что она должна быть бесплатна: Откидач В.В., Джура С.Г., Чурсинов В.И. На пути становления Планетарного гражданского общества; - http://www.roerich.com/zip3/na_puti.zip
Джура С.Г. Социальные аспекты Internet-коммуникации; http://www.roerich.com/zip2/s_a_icom.zip Проблема соотношения законов людских и небесных. Этот вопрос самый древний из рассматриваемых, но в ракурсе Интернет, по мнению автора, он состоит в том, что в Сети проходят апробацию, корректируются и утверждаются новые идеи, технологии, мысли. Это некий полигон испытаний всего нового. Безусловно, зачастую здесь есть неточности, ошибки, но ведь известно, «не ошибается тот, кто ничего не делает». И этот процесс часто идет без учета сложившихся
юридических, экономических и других законов, действующих в разных странах. Известно, что даже в одной стране, например, в США, то что в одном штате разрешено, то же самое в другом запрещено. Интернет же – всемирная сеть и здесь, зачастую, физически трудно определить, кто и где находится, это не столь важно. Это то, что принадлежит всему человечеству. Безусловно, есть большая разница между законами людскими и Божьими.
Людские должны быть приближены максимально к законам, описанным в священных книгах многих народов мира. И здесь определенную роль может сыграть именно Интернет для апробации и утверждения людских законов в жизни. Так, допустим книги, выставленные в Интернет, одни считают незаконно расположенными, но можно ли назвать это публикацией? В разных странах решение этого вопроса прямо противоположное. Для нас же несомненно важным является желание бескорыстно поработать на общее благо. Часто за людским законом об авторском праве стоят обычные материальные интересы, но по большому счету мир идей вряд ли может быть приватизирован. Да и кто может претендовать на авторские права, скажем Вед, Библии, Корана, Агни Йоги и других источников, данных свыше?

Проблема социальной оценки. Очень важной является для каждого человека социальная оценка, ибо только тогда человек реализует себя в должной мере, если его труд получил должную социальную оценку. Главным образом важен труд на общее благо. Наверняка вдумчивый читатель найдет много примеров на эту тему. По мнению Х.Ленка такой поворот в общественном сознании и поведении откроет, кроме всего сказанного, еще и возможности увеличить масштабы и характер добровольного труда и других видов деятельности, например неоплачиваемых общественных работ, и оценивать эти добровольные работы по-другому, социально значительно более высоко. Во всяком случае, люди в будущем будут измерять свою социальную ценность и ценность других не только в категориях их денежных доходов. Существуют и другие примечательные виды труда, которые не подлежат денежному вознаграждению и не измеряются последним. Это может показаться граничащим с утопией, особенно в «обществе, делающем деньги» (как, например, американское общество), и все же мы постепенно будем вынуждены выбрать именно этот путь в своем социальном выборе и идти по нему. Речь идет о том, что существуют еще и социально высокоценные и весьма продуктивные виды деятельности, которые находятся вне рамок и выше социальной репутации, основанной на идеологии «делания денег», как якобы наиболее престижного вида деятельности членов общества. Будущая социальная оценка труда, деятельности и добровольной работы должна все больше учитывать это обстоятельство. Во всяком случае, имеют смысл, создают и опосредуют достоинство и престиж не только труд и деньги, т.е. доход и работа по специальности. Существуют и другие, социально осмысленные и смыслоутверждающие виды деятельности. Полагаем, что наш проект может претендовать на такое звание. Но об этом могут сказать только люди, а не мы.

[EE]

Сообщение от ninniku

... о марихуане, о других наркотиках ...

Правильно, размещение таких сведений м.б. кого-то и привела бы к наркозависимости. Но, с другой стороны, разве будет нормальный человек, включать поиск по слову "марихуана".
У меня вопрос к ninniku. А можно ли было решить вопрос проще, выйти на парня, разместившего материал, и поговорить с ним?

[АЮР]

Здравствуйте.

Поддерживаю предложения ninniku :
1. Создать добровольный фонд участников форума .
2.Организовать все возможные формы внесения взносов. Мне например, также как и ninniku, удобнее сделать взнос с помощью отправки SMS сообщения .

Спасибо.

[adonis]

Я три дня болтался по старому форуму. Почему бы там не повесить объявление с новым адресом форума? Сколько ещё не зарегистрированных читателей будут нас долго разыскивать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Я три дня болтался по старому форуму. Почему бы там не повесить объявление с новым адресом форума? Сколько ещё не зарегистрированных читателей будут нас долго разыскивать?

Там сделали переадресацию сюда. До всего руки не сразу доходят.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АЮР

Здравствуйте.

Поддерживаю предложения ninniku :
1. Создать добровольный фонд участников форума .
2.Организовать все возможные формы внесения взносов. Мне например, также как и ninniku, удобнее сделать взнос с помощью отправки SMS сообщения .

Спасибо.

http://www.roerich.com/cards$$.txt

[Андрей Волков]

Сообщение от Владимир Чернявский

http://www.roerich.com/cards$$.txt

Мое субъективное мнение: участники тоже должны (если хотят) участвовать в проектах Общего Блага. Этому есть две причины.

1. Желательно, чтобы существование фонда имело своей целью не только страхование сайта - это получается мы собираем деньги только для себя. Знаком действенного восприятия Учения было бы участие средств фонда в делах, способствующих Общему Благу.
В этой связи способ "переслать средства и забыть об этом" - не лучшее, что может сделать каждый. Получается, что участник такой акции не участвует в формировании конкретных идей и шагов, способствующих Общему Благу и не видит результат своего действия. Это больше похоже на попытку очистки совести. По моему, форуму пора уже приступить к реализации ряда благих инициатив, как уже обсуждавшихся, так и имеющихся в задумках. От каждого потребуется по чуть-чуть, а результат, надеюсь, будет.

2. Наличие фонда сыграет добрую роль в привлечении новых людей. Я иногда вижу, что нет-нет, да проскальзывают мысли вроде "форум - место для говорунов". Об этом часто не говорят, но подразумевают, многие уходят, ища другую точку приложения сил. А ведь дела лучше и быстрее делаются сообща. Если форум кроме идей будет делать конкретные дела, то и отношение к нему будет несколько иное.

В общем, я за то, чтобы вынести этот вопрос на голосование. На форуме примерно 40 активных участников. Если хотя бы половина выскажется "за", можно будет приступать к его осуществлению: разработке свода правил, способов оповещения, платежей, назначения ответственных, обсуждение конкретных дел и т.д.

[Vitaly]

На какие "эволюционные" цели пойдут собранные деньги (кроме оплаты за форум)?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Волков

Мое субъективное мнение: участники тоже должны (если хотят) участвовать в проектах Общего Блага. Этому есть две причины.

1. Желательно, чтобы существование фонда имело своей целью не только страхование сайта - это получается мы собираем деньги только для себя. ...

Я как раз-таки привел реквизиты, не связанные с финансированием форума напрямую, а связанные с финансированием остальных проектов Сергея Джуры: http://roerich.com/a0.htm

Ранее, к примеру, участникам предлагалось поучаствовать в помощи детским домам. Мне кажется, что надо исходить не из "денег вообще", а из денег на какое-то конкретное дело.
Например, в рамках проекта http://ay-books.roerich.com/ скоро будет подготовлен макет книги "Агни Йога", выверенный по оригинальным изданиям. Можно собрать деньги на такое издание.
Это - к примеру. Главное, что бы было понятно на что конкретно идут пожертвования.

[Kay Ziatz]

> А можно ли было решить вопрос проще, выйти на парня, разместившего материал, и поговорить с ним?

Так обычно и делают нормальные коммерсанты, права которых нарушены. Но тут, как я понимаю, имеются в виду люди с психологией стукачей и желающие любой ценой уничтожить проект. Они специально будут искать пункт, нарушающий законодательство или права — да тот же рериховский знак или какую-нибудь книжку Баха, а потом запустят процедуру.

[ninniku]

Сообщение от Kay Ziatz

> А можно ли было решить вопрос проще, выйти на парня, разместившего материал, и поговорить с ним?

Так обычно и делают нормальные коммерсанты, права которых нарушены. Но тут, как я понимаю, имеются в виду люди с психологией стукачей и желающие любой ценой уничтожить проект. Они специально будут искать пункт, нарушающий законодательство или права — да тот же рериховский знак или какую-нибудь книжку Баха, а потом запустят процедуру.

Интересное сравнение. Но вы ошиблись.
Правоохранителям по барабану. Они руководствуются законом. Если он нарушен, то наши действия все прописаны в КоАП или в УПК. Никаких других форм не предусмотрено, в том числе и встречи и беседы по выявленному факту правонарушения или преступления.
Есть факт - есть реакция. Реакция заключается в доскональном документировании правонарушения или преступления. Решение все равно не мы принимаем. Это решает суд. Мы лишь слуги Кармы, но не её владыки.
Могу обратить внимание на интересную деталь. Человек получает наказание независимо от того, знал он или нет о существовании нормы закона. Незнание закона не освобождает от ответственности. Не находите, что такая объективность совпадает с принципами закона Кармы? Нам лишь нужно доказать, что человек, совершая деяние, знал и желал тех последствий, которые как раз подпадают под действие закона.
Тот парень едва ли знал о существовании статьи 6.13 КоАП РФ. Но, размещая книгу в инете, он желал, чтобы её прочитало как можно больше людей. Он говорил, что мотивы его были другие, что он лично считает, что любая информация должна быть доступна всем желающим. Это уже осмысленная позиция, расходящаяся с законом.
За это и был наказан.
То что сайт рубанули - это уже вторичные следствия, иннерция. Мы к этому отношения уже не имеем.

Мы регулярно осуществляем мониторинг интернет-эфира на предмет поиска фактов пропаганды или рекламы наркотиков. Иногда бывают сложные случаи. У нас есть методические рекомендации, как это делать. При обнаружении таких фактов мы действуем строго в соответствии с КоАП РФ и методиками документирования таких правонарушений. Это отработано и никто не будет проявлять какой-то иной инициативы, типа профилактических бесед и прочего.
В данном случае лучшая профилактика - это дело об адимнистративном правонарушении, доведенное до суда.

Я просто хотел предупредить. Дела о нарушении авторских прав - это не наша компетенция. Это делают органы внутренних дел. Но я могу предположить вариант действий на будущее. Например, если перед ОВД будет поставлена задача по выявлению таких фактов, то скорее всего им будет нарезан прогноз. У федерального агенства, которое занимается регистрацией авторских прав и отвечает за их защиту, есть соглашение с МВД. Поэтому вариант, когда правообладатель сам обращается с заявлением в ОВД не всегда обязателен. Может быть и наоборот. ОВД сами находят книги нужных авторов в инете, а потом выходят не правообладателя для оформления заявления через федеральное агенство. А потом принимают меры.

Пока этот механизм не работает, к счастью для нас для всех. Но он может заработать в любой момент. Однако я согласен с одним упомянутым тут мнением. В самую последнюю очередь это будут эзотерические книги. Скорее всего это будут фильмы, музыка и книги типа Д.Донцовой. Так что особенно беспокоиться пока не о чем.

Если МЦР и прибегнет к такой процедуре, то скорее всего это будет касаться тех интернет сайтов, где проявлена особенно агрессивная позиция по отношению и к МЦР и к Рерихам и к самому Учению. Когда под видом причастности к РД втюхиваются разные весьма вредные вещи, а содержатели сайтов ведут разрушительную для Рериховского движения политику. Я думаю, в этом случае такие действия вполне оправданы.

[Андрей Волков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я как раз-таки привел реквизиты, не связанные с финансированием форума напрямую, а связанные с финансированием остальных проектов Сергея Джуры: http://roerich.com/a0.htm

Ранее, к примеру, участникам предлагалось поучаствовать в помощи детским домам. Мне кажется, что надо исходить не из "денег вообще", а из денег на какое-то конкретное дело.
Например, в рамках проекта http://ay-books.roerich.com/ скоро будет подготовлен макет книги "Агни Йога", выверенный по оригинальным изданиям. Можно собрать деньги на такое издание.
Это - к примеру. Главное, что бы было понятно на что конкретно идут пожертвования.

Оба способа имеют свои плюсы и минусы. Я исходил из того, что не всякий участник акции сможет сразу дать большую сумму. Постепенное накопление возможно было бы более приемлемо.
За фонд высказались всего трое. Это, не знаю, хорошо ли плохо ли, слишком мало, чтобы выносить вопрос на голосование.

[Wetlan]

Я против создания фонда просто перечислениями.
За-то за создание фонда благодаря совместной деятельности.
Если таковую развить, то можно и фонд крепкий создать. Но, распоряжаться им (куда и сколько пойдет) должно общее собрание, а не так что все перечисляют, а один тратит куда посчитает нужным.

И отчетность должна быть и все прозрачным для всех.

[ninniku]

Если бы можно было по СМС, я бы регулярно переводил деньги. Это не Бог весть какая сумма. Не накладно. И лично меня не сильно волнует, куда Сергей или другие его сотрудники будут эти деньги тратить. Хоть себе на питание.
Я плачу за ту работу, которую они сделали, оплачиваю доступные мне услуги форума, хотя бы так. Любой труд должен быть оплачен. И если Сергей тратит на это свои средства, то пусть бы часть наших шла ему на возмещение затрат. Он ведь от себя и от семьи отрывает их.
Другое дело, что идти в банк и делать перевод - это трудный вариант. Переводить 100 баксов для меня накладно, меньше и возиться не стоит через банк.
А 10 баксов в месяц через СМС - вполне по карману и не обременительно вообще.
То что там оператор связи половину заберет, ну так и банк свои проценты слупит. Пережить можно.
Кстати, а на Украину можно рубли переводить по почте? Я хочу диск заказать.
Просто в этих вопросах я полный невежа.

[Wetlan]

(...) И лично меня не сильно волнует, куда Сергей или другие его сотрудники будут эти деньги тратить. Хоть себе на питание. (...)

Тогда надо называть вещи своими именами, а не говорить о фондах и высоких целях.
К тому же, не у всех так хорошо обстоят финансовые дела как у вас, Ниннику. Некоторые, вон, не могут себе позволить приехать на встречу.
Вобщем, не лучше удержаться от лозунгов и заражающих примеров? Иначе встает вопрос о искренности устремлений.

[ninniku]

Сообщение от Vetlan

Тогда надо называть вещи своими именами, а не говорить о фондах и высоких целях.
К тому же, не у всех так хорошо обстоят финансовые дела как у вас, Ниннику. Некоторые, вон, не могут себе позволить приехать на встречу.
Вобщем, не лучше удержаться от лозунгов и заражающих примеров? Иначе встает вопрос о искренности устремлений.

На встречу приехать не могут. А пару долларов по СМС вполне. Но Если делать фонд то на доверии, а отчет - будет, хорошо. Нет - не важно. Я веду речь о возмещении тех затрат, которые люди несут по данному форуму. Диск я заказал. Ну и что? А дальше что?
Я не замахиваюсь на идею фонда и всяких благих начинаний - завтра сбросимся и весь мир перевернем. Я в такие общины не верю.