Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.11.2017, 17:19   #121
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,729
Благодарности: 45
Поблагодарили 272 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Осознанное насилие над человеком, по нравственному закону - есть зло.
В случае опасности будете защищать свою семью, Родину?
Знаете, Владимир...некто утверждает, что долженствование не имеет никакого отношения к добру в нашем сердце...и я с ним согласен.
Возможно, ответ как раз и кроется в причине того, почему Вы избегаете отвечать на подобные "неудобные" вопросы. Стоит разобраться с этим - и все остальные вопросы и необходимость многостраничного теоретизирования отпадут - как ненужный компенсант.
А чем Вас не устроил мой ответ?
Тем, что он не конкретен и предельно размыт.
Самое печальное, что это убегание от ответа (читай - ответственности) не решает проблему.
Люди бегущие от подобных вопросов при опасности впадают в ступор иои в лучшем случае, как тот король, шепчут: "Потерпи - может обойдется".
Владимир, Ваша уверенность достойна восхищения, потому как есть примеры допускающие некоторые сомнения.
Правда это был всего лишь апостол - уже три года ходящий со Христом:
" Говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня".
Петр не был готов следовать за Христом. Впадать в ступор и малодушее как Пётр - это не христианство. Христианство Пётр продемонстрировал после покаяния и закончил жизнь как подсказывала ему совесть - более не отрекаясь от Христа.
Цитата:
Впадать в ступор и малодушее как Пётр - это не христианство
Вот в этом и весь смысл христианства – упасть до дна, до осознания себя никем, ничем, чтобы потом воззвать оттуда в молитве!!!!!!!!!!!

Истинное христианство начинается там где кончается власть рассудка христианского.

ЗЫ
неготовность Петра в одной точке пространства и готовность в другой взойти на крест - это всё стороны одного и того же явления.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 18:43   #122
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 5,128
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 177
Поблагодарили 660 раз(а) в 495 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
уважаемый Swark, ваш мозг в состоянии постичь ЗАКОН ОДНОГО
Если это вопрос, то определите понятие "ЗАКОН ОДНОГО".
Ну это просто – набираете в поиске «Материалы Ра. Закон ОДНОГО».
Почитал 5 мин, я знаю лучше и точнее. См. тему "Ясли Истины".
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 18:58   #123
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,588
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,798
Поблагодарили 5,492 раз(а) в 3,721 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Осознанное насилие над человеком, по нравственному закону - есть зло.
В случае опасности будете защищать свою семью, Родину?
Знаете, Владимир...некто утверждает, что долженствование не имеет никакого отношения к добру в нашем сердце...и я с ним согласен.
Возможно, ответ как раз и кроется в причине того, почему Вы избегаете отвечать на подобные "неудобные" вопросы. Стоит разобраться с этим - и все остальные вопросы и необходимость многостраничного теоретизирования отпадут - как ненужный компенсант.
А чем Вас не устроил мой ответ?
Тем, что он не конкретен и предельно размыт.
Самое печальное, что это убегание от ответа (читай - ответственности) не решает проблему.
Люди бегущие от подобных вопросов при опасности впадают в ступор иои в лучшем случае, как тот король, шепчут: "Потерпи - может обойдется".
Владимир, Ваша уверенность достойна восхищения, потому как есть примеры допускающие некоторые сомнения.
Правда это был всего лишь апостол - уже три года ходящий со Христом:
" Говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня".
Петр не был готов следовать за Христом. Впадать в ступор и малодушее как Пётр - это не христианство. Христианство Пётр продемонстрировал после покаяния и закончил жизнь как подсказывала ему совесть - более не отрекаясь от Христа.
Цитата:
Впадать в ступор и малодушее как Пётр - это не христианство
Вот в этом и весь смысл христианства – упасть до дна, до осознания себя никем, ничем, чтобы потом воззвать оттуда в молитве!!!!!!!!!!!.
Это известная ересь, выражанная в формуле: "Не согорешишь - не покаешься".
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 19:14   #124
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,588
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,798
Поблагодарили 5,492 раз(а) в 3,721 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Осознанное насилие над человеком, по нравственному закону - есть зло.
В случае опасности будете защищать свою семью, Родину?
Знаете, Владимир...некто утверждает, что долженствование не имеет никакого отношения к добру в нашем сердце...и я с ним согласен.
Возможно, ответ как раз и кроется в причине того, почему Вы избегаете отвечать на подобные "неудобные" вопросы. Стоит разобраться с этим - и все остальные вопросы и необходимость многостраничного теоретизирования отпадут - как ненужный компенсант.
А чем Вас не устроил мой ответ?
Тем, что он не конкретен и предельно размыт.
Самое печальное, что это убегание от ответа (читай - ответственности) не решает проблему.
Люди бегущие от подобных вопросов при опасности впадают в ступор иои в лучшем случае, как тот король, шепчут: "Потерпи - может обойдется".
Владимир, Ваша уверенность достойна восхищения, потому как есть примеры допускающие некоторые сомнения.
Правда это был всего лишь апостол - уже три года ходящий со Христом:
" Говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня".
Петр не был готов следовать за Христом. Впадать в ступор и малодушее как Пётр - это не христианство. Христианство Пётр продемонстрировал после покаяния и закончил жизнь как подсказывала ему совесть - более не отрекаясь от Христа.
Это были чистейшие люди, превосходившие всех нас в очень и очень многом, иначе не стали бы учениками Христа.
Всегда интересно, откуда люди так уверены - кто, когда и каким был?
Человек - это поток. Сегодня он разбойник, а завтра -
святой. Святой, потому что прошел путь преображения, преодолел в себе малодушее и неопределенность. Учителя потому велики, что могут ставить человека перед такими испытаниями, которые в итоге могут преобразить человека.
Никто не может гарантировать как он поведет себя в критический момент, но это не отменяет ценностей, которые должны жить в человеке, на которые он должен равняться, и относительно которых человек будет оценивать свои поступки.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 19:34   #125
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 1,631
Благодарности: 101
Поблагодарили 140 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Всегда интересно, откуда люди так уверены - кто, когда и каким был?
Человек - это поток. Сегодня он разбойник, а завтра -
святой. Святой, потому что прошел путь преображения, преодолел в себе малодушее и неопределенность. Учителя потому велики, что могут ставить человека перед такими испытаниями, которые в итоге могут преобразить человека.
Никто не может гарантировать как он поведет себя в критический момент, но это не отменяет ценностей, которые должны жить в человеке, на которые он должен равняться, и относительно которых человек будет оценивать свои поступки.
Здесь как раз всё просто. Это вера в выбор Христа. Мог ли Он выбрать недостойных?
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 19:43   #126
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,729
Благодарности: 45
Поблагодарили 272 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
уважаемый Swark, ваш мозг в состоянии постичь ЗАКОН ОДНОГО
Если это вопрос, то определите понятие "ЗАКОН ОДНОГО".
Ну это просто – набираете в поиске «Материалы Ра. Закон ОДНОГО».
Почитал 5 мин, я знаю лучше и точнее. См. тему "Ясли Истины".
Ну конечно, на одной чаше весов мудрость от человека именем Swark , на другой – мудрость бессметной сущности именем Ра, создавшей пирамиды Египта.
Выбор очевиден.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 19:44   #127
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 1,631
Благодарности: 101
Поблагодарили 140 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Вот в этом и весь смысл христианства – упасть до дна, до осознания себя никем, ничем, чтобы потом воззвать оттуда в молитве!!!!!!!!!!!.
Это известная ересь, выражанная в формуле: "Не согорешишь - не покаешься".
Согласен с LuckyStrike. Говорят, что люди в самой "глубине ада" ближе к Богу, чем многие. Не в этом ли правда Его слов:...Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию"

Свт. Феофан Затворник



"Устами Премудрости звал к себе Господь безумных. Сам же, странствуя на земле, призывал грешников. Ни гордым умникам, ни самочинным праведникам нет у Него места. Да радуется умственная и нравственная немощь! Сила умовая и деловая, поди прочь! Всесторонняя немощь, себя сознающая, и с верою прибегшая к Господу, немощная враждующему и оскудевающая восполняющему, крепнет и умом, и нравом, продолжая однако сознавать и скудоумие, и худонравие свое. Сила же Божия под этим невзрачным прикрытием, совершаясь в немощи, созидает незримо иную личность, светлую умом и нравом, которая в свое время становится явною иногда еще здесь, но всегда там. Вот что скрыто от премудрых и разумных, и открывается только младенцам!"
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 19:49   #128
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,729
Благодарности: 45
Поблагодарили 272 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Осознанное насилие над человеком, по нравственному закону - есть зло.
В случае опасности будете защищать свою семью, Родину?
Знаете, Владимир...некто утверждает, что долженствование не имеет никакого отношения к добру в нашем сердце...и я с ним согласен.
Возможно, ответ как раз и кроется в причине того, почему Вы избегаете отвечать на подобные "неудобные" вопросы. Стоит разобраться с этим - и все остальные вопросы и необходимость многостраничного теоретизирования отпадут - как ненужный компенсант.
А чем Вас не устроил мой ответ?
Тем, что он не конкретен и предельно размыт.
Самое печальное, что это убегание от ответа (читай - ответственности) не решает проблему.
Люди бегущие от подобных вопросов при опасности впадают в ступор иои в лучшем случае, как тот король, шепчут: "Потерпи - может обойдется".
Владимир, Ваша уверенность достойна восхищения, потому как есть примеры допускающие некоторые сомнения.
Правда это был всего лишь апостол - уже три года ходящий со Христом:
" Говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня".
Петр не был готов следовать за Христом. Впадать в ступор и малодушее как Пётр - это не христианство. Христианство Пётр продемонстрировал после покаяния и закончил жизнь как подсказывала ему совесть - более не отрекаясь от Христа.
Цитата:
Впадать в ступор и малодушее как Пётр - это не христианство
Вот в этом и весь смысл христианства – упасть до дна, до осознания себя никем, ничем, чтобы потом воззвать оттуда в молитве!!!!!!!!!!!.
Это известная ересь, выражанная в формуле: "Не согорешишь - не покаешься".
Это ересь для холодного здорового рассудка.

Вспомните слова Христа – «не к здоровым Я пришел, но……….»
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 19:52   #129
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 1,631
Благодарности: 101
Поблагодарили 140 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Продолжение разговора из темы:" Агни Йога и Теософия"
Андрей Вл., глядя на Вашу интересную дискуссию с Раritratarom, которая имеет тенденцию к постоянному расширению во многих аспектах, хотелось бы обратить внимание на различную весомость аргументов. Если выставить в противовес значимому (да...да...вес аргумента - понятие относительное и всё же )аргументу
аргумент малозначимый или, например, сместить акцент, то разговор вроде продолжится, но и одновременно будет уходить от изначального смысла. Я со своей стороны обещаю стараться, чтобы этого не произошло.

Основной вопрос полемики: Кем считать И.Христа Духовным Учителем в среде других Великих Учителей или кем-то неизмеримо большим?

Изначально было сказано что Духовный Учитель необходимо должен знать нужды своих учеников и суметь приспособить свою "Проповедь " для них. Значит ученики - есть ограниченный количественно контингент, приблизительно равный по запросам, способностям и уровню развития сознания.
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
...

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Говоря о Христе, как о Духовном Учителе, нельзя не отметить что учениками Иисуса могут быть признаны абсолютно ВСЕ, так как Он не обуславливал возможность ученичества. Но узнать нужды ВСЕХ и суметь приспособить свою "Проповедь " для ВСЕХ вряд ли способен какой-либо Духовный Учитель. По сути дела, Христос, обозначенными здесь особенностями, " выводится" из списка упомянутых в обсуждении списка Духовных Учителей, потому как Его миссия, вероятно, гораздо шире нами понимаемой. Что думаете по этому поводу Андрей Вл.?
Борис, как Вам ответить...
"Учениками Иисуса могут быть признаны абсолютно ВСЕ".
Да, если мы говорим об универсальности Истины и Единых Принципах, которые заложены в каждом Подлинном Учении (независимо от места и времени)! Мудрость меняет одеяния, но остаётся единой под каждым покровом.
С другой стороны, не могу согласиться с тем, что "Он не обуславливал возможность ученичества." Как раз (и вполне себе), обуславливал!
"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за мною" (Мф. 19:21)
У иудеохристиан (, которые составляли первое поколение учеников) было резче выражено требование отказа от собственности, чем в последующие времена. В отрывке из Евангелия Назореев (или евреев) приводится разговор Иисуса с богатым человеком: "Сказал ему другой богач: Учитель, какое доброе дело совершая, я буду жив? Сказал ему: Человек, поступай согласно Закону и пророкам. Отвечал ему: поступал. Сказал ему: Ступай, продай все, чем ты владеешь, отдай нищим и следуй за мной".
Отказ от имущества и личной собственности выступает здесь лишь как условие, чтобы (попытаться!) стать "совершенным". Другими словами, богатство дурно не само по себе, а как цепь, привязывающая человека к мирским делам. Необходим выбор, или "в мире", или "в мире, но не с миром".

Я не могу ответить компетентно о "широте миссии", но Он (абсолютно точно!)не "выводится". Не берусь судить о "Миссии после Миссии и в мире Нездешнем", но при своей физической жизни он был "Великим Учителем и Пророком", который должен был поступать в соответствии с условиями и уровнем сознания своих учеников, он ведь "не нарушить пришёл, но исполнить". Кроме того, Его изречённые "Проповеди" были обращены к своим ученикам, а не к человечеству и на будущие времена.
Его усилия по утверждению Вечных Идей (в понимании "Идей" у Платона) обращены к грядущим поколениям, но конкретная деятельность проходила среди небольшой, хоть и консолидированной (и то, как посмотреть) группы.
Без понимания целевой аудитории невозможно понять Учение, как Есть, а можно только "ре-интерпретировать"(в очередной раз) в меру собственного понимания и из сегодняшнего дня .
Цитата:
"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за мною" (Мф. 19:21)
Вот как трактует святой данные слова Иисуса:
Иоанн Златоуст "Когда Он говорит: «не берите с собою ни золота, ни серебра» (Мф. 10:9), то говорит как повелевающий; а когда говорит: «если хочешь быть совершенным», то говорит, как советующий и увещевающий. А не одно и то же – советовать и давать закон. Кто дает закон, тот желает, чтобы предписанное непременно было исполняемо; а кто советует и увещевает и представляет на волю слушающего избрать то, о чем говорит, тот делает слушателя властным принять и не принять. Поэтому Он не просто сказал: «пойди, продай имение твое», чтобы ты не считал этих слов законом, а как? «если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое» дабы ты знал, что это дело зависит от воли слушающих."
http://bible.optina.ru/new:mf:19:21

Что же тут, на мой взгляд, необходимо принять во внимание?
Самое главное - к КОМУ обращена Его проповедь? давайте посмотрим Евангелие (для примера вполне хватит одного):

Мф. 4:16
народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет
Мф. 4:17
С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное
Мф. 4:23
И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях
Мф. 4:24
И прошел о Нем слух по всей Сирии; и приводили к Нему всех немощных, одержимых различными болезнями и припадками, и бесноватых, и лунатиков, и расслабленных, и Он исцелял их
Мф. 4:25
И следовало за Ним множество народа из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима, и Иудеи, и из-за Иордана
Глава 5
1. Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2. И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
3. Мф. 7:26
4. Ст. 26-27 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое
5. Мф. 7:28
6. Ст. 28-29 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи
7. Мф. 8:1
8. Ст. 1-3 Когда же сошел Он с горы, за Ним последовало множество народа. И вот подошел прокаженный и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить. Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись. И он тотчас очистился от проказы
9. Мф. 8:18
10. Увидев же Иисус вокруг Себя множество народа, велел ученикам отплыть на другую сторону
11. Мф. 8:34
12. И вот, весь город вышел навстречу Иисусу; и, увидев Его, просили, чтобы Он отошел от пределов их
13. Мф. 9:8
14. Народ же, видев это, удивился и прославил Бога, давшего такую власть человекам
15. Мф. 9:35
16. И ходил Иисус по всем городам и селениям, уча в синагогах их, проповедуя Евангелие Царствия и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях
17. Мф. 9:36
18. Видя толпы народа, Он сжалился над ними, что они были изнурены и рассеяны, как овцы, не имеющие пастыря
19. Мф. 10:38
20. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня
21. Мф. 13:1
22. Ст. 1-2 Выйдя же в день тот из дома, Иисус сел у моря. И собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и сел; а весь народ стоял на берегу

Как известно народ есть общность людей с разным уровнем сознания и к каждому сознанию нужен свой подход, своя проповедь. Можно обратить внимание, что Иисус совсем не всегда обращает Свои слова к народу. Он учит также и учеников и во многих местах Евангелий видно, что ученики не понимают Его...не понимают ни Его слов ни смысла Его прихода. Миссия учеников, которых Он готовил - стала известна несколько позднее. Он послал их проповедовать СЛОВО разным народам.
Видел ли Он участь Своего Слова в будущем? Видел ли возникновение Церкви и её участь в будущем? Не мог не видеть.

"Но Сын Человеческий, пришед, НАЙДЁТ ЛИ ВЕРУ на земле?" (18:8 Луки )

Зачем тогда приходил Он? Видно есть не ясно осознаваемый смысл.

Последний раз редактировалось яБорис, 09.11.2017 в 20:01.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 19:59   #130
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,729
Благодарности: 45
Поблагодарили 272 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

У каждого невежества своя Вселенная!
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 20:01   #131
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,588
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,798
Поблагодарили 5,492 раз(а) в 3,721 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Всегда интересно, откуда люди так уверены - кто, когда и каким был?
Человек - это поток. Сегодня он разбойник, а завтра -
святой. Святой, потому что прошел путь преображения, преодолел в себе малодушее и неопределенность. Учителя потому велики, что могут ставить человека перед такими испытаниями, которые в итоге могут преобразить человека.
Никто не может гарантировать как он поведет себя в критический момент, но это не отменяет ценностей, которые должны жить в человеке, на которые он должен равняться, и относительно которых человек будет оценивать свои поступки.
Здесь как раз всё просто. Это вера в выбор Христа. Мог ли Он выбрать недостойных?
Сейчас Вы придете к еще одной ереси о самопожертвовании Иуды.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 20:03   #132
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 1,631
Благодарности: 101
Поблагодарили 140 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Всегда интересно, откуда люди так уверены - кто, когда и каким был?
Человек - это поток. Сегодня он разбойник, а завтра -
святой. Святой, потому что прошел путь преображения, преодолел в себе малодушее и неопределенность. Учителя потому велики, что могут ставить человека перед такими испытаниями, которые в итоге могут преобразить человека.
Никто не может гарантировать как он поведет себя в критический момент, но это не отменяет ценностей, которые должны жить в человеке, на которые он должен равняться, и относительно которых человек будет оценивать свои поступки.
Здесь как раз всё просто. Это вера в выбор Христа. Мог ли Он выбрать недостойных?
Сейчас Вы придете к еще одной ереси о самопожертвовании Иуды.
Нет. Не приду. Потому как не готов трактовать.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 23:55   #133
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,314
Благодарности: 870
Поблагодарили 743 раз(а) в 564 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...
Цитата:
- Разве не в этом состояла моя просьба? Вы указали, на нашедших смысл и приступивших к его осуществлению. Не следует ли из этого, что и Вы лично его (этот смысл) нашли? Тогда расскажите пожалуйста - в чём он... этот смысл?
Нашел. И Вам рассказал уже в наших беседах
И сожалею, что не отложилось
Отложилось, то что Вы говорили beam(у).
Что-то, что имеет отношение к вопросу о смысле и цели?

Цитата:
Откровенный...честный...дружелюбный разговор, на мой взгляд, не допускает нецелесообразности. И если целесообразность не в поиске Истины, а в чем-то другом, тогда её необходимо осветить. Так думаю.
Целесообразность - простое понятие. Целесообразно то, что более эффективно способствует достижению цели.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2017, 06:10   #134
Odulf
Banned
 
Рег-ция: 27.07.2009
Сообщения: 2,744
Благодарности: 144
Поблагодарили 318 раз(а) в 267 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Петр не был готов следовать за Христом. Впадать в ступор и малодушее как Пётр - это не христианство. Христианство Пётр продемонстрировал после покаяния
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Сегодня он разбойник, а завтра - святой.
а послезавтра - снова разбойник...

апостол Петр(Симон) первый из учеников Иисуса пошёл по воде к Нему не побоявшись и поверив, а когда Синедрион послал своих людей арестовывать Иисуса, то Петр отсёк ухо одному из них мечом...
- назвать Петра малодушным, думаю, не правильно, - всё гораздо глубже и сложнее. Если бы плохая личная карма Симона-Петра кончалась при той встрече с Учителем, то Иисус не стал бы пророчить и укорять своего ученика словами о трёх отречениях..., - логично предположить о намёке на причинно-следственную связь приходов/отпадений Симона от Христа, указывающую на повторность такой ситуации в будущем.

Вообще, хочется спросить - никому на мозг не давит когнитивный диссонанс? - простой рыбак Симон вдруг стал ближайшим к Христу учеником - Петром, всеми презираемый сборщик дани для Римской империи - Левий стал Матфеем, Иуда Искариот потом стал Савлом-Павлом, ночной ученик промолчавший на суде фарисей - Никодим потом стал Лукой... и т.д.
- за какие заслуги они приближены были к Христу?
- с чего вдруг они превратились в святых, предав в массе своей Учителя отправленного на казнь?..

а ещё - земная мать Иисуса - при Рерихах - Эстер Лихтман...
Odulf вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2017, 08:21   #135
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,314
Благодарности: 870
Поблагодарили 743 раз(а) в 564 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от яБорис;624389Основной вопрос полемики: [B
Кем считать И.Христа Духовным Учителем в среде других Великих Учителей или кем-то неизмеримо большим?[/b]
Это "мудрствования от лукавого"...
Есть слова Христа, которые каждый понимает в меру своего развития:
Цитата:
13. Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14. Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16. Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго.
17. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18. и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19. и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
(Мф. 16, 13-19)
Но, на мой взгляд, куда важнее не то, кто был Христос, а то, приносит ли исполнение Его Заветов пользу. Если да, то исполняй их, а не проводи время в пустых беседах, стараясь оценить то, что пока до конца понять и соответственно оценить не можешь в принципе. Только не дай этим разговорам стать оправданием неисполнения Заветов или подменой исполнения...А если нет, так оставь и иди ищи то, что способно тебя улучшить..
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 10.11.2017 в 08:23.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2017, 10:10   #136
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 1,631
Благодарности: 101
Поблагодарили 140 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Это "мудрствования от лукавого"...
Ну, а я так не считаю. Андрей Вл. ответит и тогда, Дмитрий объясню почему.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2017, 10:19   #137
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 1,631
Благодарности: 101
Поблагодарили 140 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...
Но, на мой взгляд, куда важнее не то, кто был Христос, а то, приносит ли исполнение Его Заветов пользу. Если да, то исполняй их, а не проводи время в пустых беседах, стараясь оценить то, что пока до конца понять и соответственно оценить не можешь в принципе. Только не дай этим разговорам стать оправданием неисполнения Заветов или подменой исполнения...А если нет, так оставь и иди ищи то, что способно тебя улучшить..
Вы, в силу каких-то причин или обстоятельств, не привели своё понимание смысла жизни для человека, хотя употребляя слово "польза ", возможно, не догадываетесь, (имхо ) что эти слова - одного порядка.
Тогда поделитесь соображениями о том, что есть польза? Возможно, где-то рядом с пользой обнаружится и смысл.

Последний раз редактировалось яБорис, 10.11.2017 в 10:20.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2017, 12:22   #138
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,314
Благодарности: 870
Поблагодарили 743 раз(а) в 564 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...
Но, на мой взгляд, куда важнее не то, кто был Христос, а то, приносит ли исполнение Его Заветов пользу. Если да, то исполняй их, а не проводи время в пустых беседах, стараясь оценить то, что пока до конца понять и соответственно оценить не можешь в принципе. Только не дай этим разговорам стать оправданием неисполнения Заветов или подменой исполнения...А если нет, так оставь и иди ищи то, что способно тебя улучшить..
Вы, в силу каких-то причин или обстоятельств, не привели своё понимание смысла жизни для человека, хотя употребляя слово "польза ", возможно, не догадываетесь, (имхо ) что эти слова - одного порядка.
Тогда поделитесь соображениями о том, что есть польза? Возможно, где-то рядом с пользой обнаружится и смысл.
Вы правы в том, что значение смысла слова "польза" в контексте совпадает для меня со значением "смысла". А о смысле, который, как мы с Вами уже говорили, по сути сливается и с целью, мы тоже уже вели с Вами беседу...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2017, 17:10   #139
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 1,631
Благодарности: 101
Поблагодарили 140 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...
Но, на мой взгляд, куда важнее не то, кто был Христос, а то, приносит ли исполнение Его Заветов пользу. Если да, то исполняй их, а не проводи время в пустых беседах, стараясь оценить то, что пока до конца понять и соответственно оценить не можешь в принципе. Только не дай этим разговорам стать оправданием неисполнения Заветов или подменой исполнения...А если нет, так оставь и иди ищи то, что способно тебя улучшить..
Вы, в силу каких-то причин или обстоятельств, не привели своё понимание смысла жизни для человека, хотя употребляя слово "польза ", возможно, не догадываетесь, (имхо ) что эти слова - одного порядка.
Тогда поделитесь соображениями о том, что есть польза? Возможно, где-то рядом с пользой обнаружится и смысл.
Вы правы в том, что значение смысла слова "польза" в контексте совпадает для меня со значением "смысла". А о смысле, который, как мы с Вами уже говорили, по сути сливается и с целью, мы тоже уже вели с Вами беседу...
Дмитрий, есть ли у Вас желание продолжить выяснение наших точек зрения, но на этой площадке? У меня есть что Вам сказать.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2017, 19:17   #140
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 1,631
Благодарности: 101
Поблагодарили 140 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
...

Откровенный...честный...дружелюбный разговор, на мой взгляд, не допускает нецелесообразности. И если целесообразность не в поиске Истины, а в чем-то другом, тогда её необходимо осветить. Так думаю.
Целесообразность - простое понятие. Целесообразно то, что более эффективно способствует достижению цели.
Если это внутренняя целесообразность, определяющая какую-либо личную цель, то вряд ли она стоит нашего обсуждения. Человек думает и размышляет молча, никак не влияя, при этом, на сознания окружающих его людей (говорим о жизни нашего плана).
Другое дело целесообразность связанная с отношением к другим людям. Озвученные мысли или идеи - непосредственным образом влияют на внемлющее окружение, вернее - на сознания этого окружения. Это уже личная ответственность.
Нецелесообразность - есть боязнь отрицательного влияния (имхо). В чём его содержание? - вопрос другой.

Последний раз редактировалось яБорис, 10.11.2017 в 19:19.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Христианство

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Две Жизни Слович Книги, статьи, публикации 157 06.01.2018 13:13
Иоанн Кронштадтский - Моя жизнь во Христе Suny Книги, статьи, публикации 0 17.04.2010 10:27
Прошлые жизни. Жизни будущие... Vitaliy8 Свободный разговор 15 02.07.2008 08:14
Из жизни конфессий. Белый и пушистый Свободный разговор 3 05.10.2005 14:56

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 23:30.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги