Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Дамин]

Обстановка на Донбассе и вообще на Украине зависит во многом от Америки.
Не станет Америка поддерживать режим Порошенко и всё - приплыл Петюня со своими конфетками. Народ обозлен за серьезное ухудшение жизни и ему уже не до русофобии.
Другой важный вопрос: смогут ли украинцы выделить из своей массы национальных авторитетных созидателей новой Украины или страна попадет под внешнее управление силами США, России и Европы.

[Djay]

Сообщение от ТИМА

Я вот задумалась - почему так происходит? Непонимание друг друга от нежелания понимать или от неспособности понимать?

Страсти, омрачения...

[Ardens]

Сообщение от Djay

А я цитировала "Бульвар"?

Уже несколько раз цитировали сайт русофоба Дмитрия Ильича Гордона, сайт создан в поддержку майдана, редактором сайта является его жена Алеся Бацман - гл. редактор программы "Шустер Live" Савика Шустера. Мы хорошо видели , чем все эти годы занимались такие люди, настраиванием граждан,. особенно молодежи в ненависти к России. Поэтому они сотрудничают с российскими либералами, "Дождем" и "Эхом Москвы"... Льют грязь на Россию

Сообщение от Djay

Кстати - сайт русскоязычный и очень популярный. Это к тому, что "витает на Украине". Правда в том, что многое из того, что витает, здесь не освещается. Я иногда заполняю эту недостачу информации, только и всего.

Это к тому, что Вы нам позитивного предложили об Украине. Статьи с русофобского сайта. Хотя есть же сайты "Оппозиционного блока", сайты коммунистов. Но они как ясно не отражают Ваши взгляды

[Ardens]

Сообщение от Дамин

Обстановка на Донбассе и вообще на Украине зависит во многом от Америки.
Не станет Америка поддерживать режим Порошенко и всё - приплыл Петюня со своими конфетками. Народ обозлен за серьезное ухудшение жизни и ему уже не до русофобии.
Другой важный вопрос: смогут ли украинцы выделить из своей массы национальных авторитетных созидателей новой Украины или страна попадет под внешнее управление силами США, России и Европы.

Дамин, исходя из опыта 25 лет "незалежности" от здравого ума на Украине тщательно зачищались все более менее адекватные руководители, тем более направленные на союз с Россией.. Уже писал, что был сильный лидер который мог спасти этот проект, трансформировав его путем федерализации и приянтия 2х государственных языков. Это был мэр Харькова - Евгений Кушнарев. Думаю, что его устранение было также задумано американцами.
Больше аналогичных по силе и харизме лидеров там не было.
Янукович мог стать спасителем Украины, приведя ее в Таможенный союз и в перспективе в Евразийский. Но сила денег и влияние окружения похоронили эту надежду ( а может быть банальный страх за свою жизнь). Он не был абсолютно плохим человеком, просто был слабым духом.
А вот Петро, тот абсолютно бездушный, хотя и он боится Госдепа больше, чем своего народа.

[Djay]

[quote=Ardens;599836]

Сообщение от Djay

Это к тому, что Вы нам позитивного предложили об Украине. Статьи с русофобского сайта. Хотя есть же сайты "Оппозиционного блока", сайты коммунистов. Но они как ясно не отражают Ваши взгляды

Это просто разница во взглядах на сайты. Я не считаю сайт Гордона "русофобским". Чего он тогда на русском языке? Странная русофобия...
И там пишут обо всем - можно сразу увидеть противоречивые высказывания.

Что касается "что Вы нам позитивного предложили..." - показываю то, что нахожу нужным для улучшения ситуации в стране. Еще раз - просто информация, которую здесь обходят стороной, но она есть. И она позитивна в том, что ее публикуют. Не заметают под коврик.

[Ardens]

Сообщение от ТИМА

Цитата:
Сообщение от Ardens Посмотреть сообщение
Информации от русофобов и украинских нацистов на нашем сайте места не будет, об этом Владимир Чернявский уже ясно сказал
Не думаю, что здесь есть русофобы или нацисты.
А высказывания русофобов и нацистов обсуждать, наверное, стоит. Хотя бы потому, что лучше учиться на чужих ошибках и никогда их не повторять (ни в этой жизни, ни в с ледующих).

Нацистов может быть на сайте и нет, есть оппонентка большинству и пару ее единомышленников, которые уже три года стараются оправдать кровавый националистический режим,. пришедший к власти путем госпререворота. Если они цитируют статьи с русофобских сайтов ( а также источников "пятой колонны") или говорят, что Россия напала ( уничтожала) Украину мы считаем их русофобами (т.е людьми желающими разрушения России)

[Djay]

Сообщение от Ardens

Янукович мог стать спасителем Украины, приведя ее в Таможенный союз и в перспективе в Евразийский. Но сила денег и влияние окружения похоронили эту надежду ( а может быть банальный страх за свою жизнь).

Жизненно подтвердилось, что никаким спасителем слабый человек быть не может. Какой "Таможенный союз", простите? Он же несколько лет договаривался с ЕС. Надо быть последовательным политиком. Или вообще им не быть. Я. одной ручкой махал Таможенному союзу, а другую протягивал ЕС. В итоге, когда приперли к стенке с двух сторон...

[Ardens]

Сообщение от Djay

Это просто разница во взглядах на сайты. Я не считаю сайт Гордона "русофобским". Чего он тогда на русском языке? Странная русофобия...

Да Шендерович там главный колумнист, он конечно не русофоб... Или их друг Гозман... Или Савик Шустер, редатором программы которого является жена Гордона... Или мы не знаем о русскоязычных украинских националистах. При чем тут на русском языке?

Ненавидеть Россию можно и говоря на русском, как делают это большинство "свидомых" депутатов Верховной Рады. Они борются против всего русского, имея при этом русские корни.

[Djay]

Сообщение от Ardens

Нацистов может быть на сайте и нет, есть оппонентка большинству и пару ее единомышленников, которые уже три года стараются оправдать кровавый националистический режим,. пришедший к власти путем госпререворота. Если они цитируют статьи с русофобских сайтов ( а также источников "пятой колонны") или говорят, что Россия напала ( уничтожала) Украину мы считаем их русофобами (т.е людьми желающими разрушения России)

Бредовые фантазии даже комментировать противно. Налицо борьба с собственными домыслами. "Героическая". Тут уже ничего не поделаешь.

[Ardens]

Геноцид нации. Реальная численность населения Украины не превышает 25 млн. человек, - эксперт

10 Апреля 2017 Председатель Союза политэмигрантов и политзаключённых Украины Лариса Шеслер пришла к неожиданному открытию. С помощью анализа потребляемого хлеба и муки на Украине она выяснила, что на территории Украины (без учёта Донбасса и Крыма) в настоящий момент проживает не более 24,5 млн жителей.
В советское время данные о количестве поставляемого в воинские части хлеба были засекречены, так как на их основании можно было установить численность личного состава. Данное правило актуально и по сей день, при этом в стране информацию о производстве скрыть затруднительно.
Экономист проанализировала опубликованные в апреле 2017 года данные (по результатам заседания экспертов украинского Экономического дискуссионного клуба), на основании которых стало понятно, что на Украине проживает вовсе не 42 миллиона человек.

Украинскими экономистами был зафиксирован тот факт, что производство хлеба на Украине с 2000 года сократилось в 2,2 раза. Получается, что потребление составляет всего 26 кг хлеба в год на человека. Данные цифры, по мнению экономистов, говорят о том, что потребление упало или из-за уменьшения доходов, или из-за того, что люди стали питаться, как европейцы. Однако Шеслер утверждает, что при падении уровня жизни потребление хлеба наоборот должно расти, так как речь идёт о самом дешёвом источнике калорий.
В своём исследовании Шеслер доказывает ложь приведённой официальной статистики. Она разделила произведённые на Украине 1 млн. 123 тыс. тонн хлеба на российскую норму потребления в 46 кг. В итоге получилось, что в стране проживает не более 24,5 млн. человек.
При этом Шеслер опровергла теорию о том, что украинцы "едят по-европейски" и в своём рационе используют другие продукты. Она привела следующие данные: французы и немцы потребляют по 54 кг/год, греки — 65 кг/год, голландцы — 58 кг/год, бельгийцы — 60 кг/год, а поляки — 56,7 кг/год. По словам экономиста, крайне маловероятно, что поляки едят хлеба в 2 раза больше, чем украинцы. Отметим, что в соседней России потребление хлеба составляет порядка 50 кг/год.
На своей странице в Facebook она написала, что уже к 2010 году на Украине проживало менее 40 млн. населения.

"Думаю, депопуляция шла все время независимости, поэтому к 2010 году в стране оставалось миллионов 40. После Евромайдана этот процесс приобрёл лавинообразный характер в первую очередь из—за развала экономики, элементарно негде заработать на жизнь. Из 40 миллионов 6—7 миллионов ушли вместе с Крымом и Донбассом. А 9-10 миллионов постоянно или временно отсутствуют на Украине, работая в России, Польше, Чехии, Италии, Греции и т.д. На Западной Украине во многих городках и райцентрах остались старики с детьми, трудоспособные уехали. За два года в Польше только официальное разрешение на работу получили 1,5 млн. человек. Все, кого я знаю, имеют разрешение на работу в Польше, забирают туда семьи, жён и детей. А значит количество выехавших можно смело умножать на 2. Сотни тысяч легально и нелегально работают в Чехии, Венгрии. Любой, кто побывал в Италии и Испании подтвердит огромное количество земляков (в основном землячек), которые работают там. Ну, и естественно, миллионы выехали в Россию", — пишет эксперт.
В качестве доказательства своей гипотезы, она приводит статистику количества украинских школьников, которые учились в 1997 и 2016 году.
"Демографические потери подтверждаются и статистикой по школьникам. В 1997 (год, когда пошли в школу первоклассники, родившиеся в СССР) году в школах училось более 7 млн. детей. В 15-16 учебном году — 3млн 700 тысяч. — 50% от числа школьников в 1997 году", — сообщает Лариса Шеслер.
http://alternatio.org/events/all/ite...elovek-ekspert

[Djay]

Сообщение от Ardens

Или мы не знаем о русскоязычных украинских националистах. При чем тут на русском языке?

Как это "при чем"? Здесь была развернута широкая пропаганда, "как на Украине недопускают нигде русский язык!". Я привела банальные примеры, что это далеко не так. Теперь - "При чем тут на русском языке?"... А логика где?

Не, ну фраза "русскоязычные украинские националисты"... это перл! Фарион бы плакала на плече у Тягныбока.

[Бородин]

Око Планеты (Александр Роджерс)

https://oko-planet.su/politik/politi...amoobmana.html

[ninniku]

Сообщение от ТИМА

Вполне возможно, что сейчас он и сам "сто раз" пожалел, что так не сделал.

Он должен жалеть только об одном, что не подавил силой майдан. Но он боялся за свои деньги, которые пообещали у него отобрать на Западе. Он был в ловушке. Подпишу - Россия удавит. Не подпишу - может и опять удастся на двух стульях посидеть. Вот и выбрал второе. Изначально его ошибкой была сама затея с Ассоциацией. Смотрите глубже. Когда он пошел на этот шаг и стал широко пропагандировать "перспективы", да так, что люди поверили будто им светит и безвиз и европейские зарплаты и пенсии, ловушка захлопнулась.
Его развели как лоха еще в 2010 году, когда он повелся на эту Ассоциацию и стал ее проталкивать в качестве альтернативы ЕАЭС. Хотел выторговать и у тех и у этих. Обычная украинская политика все 5 лет.
Он - тупой президент неудачник. А вот советники его знали, что делали. Но у них руль перехватили. тут они тоже обманулись.
Сам отказ от ассоциации ничего как историческое событие не значит. Все было решено задолго до этого. Недаром Путин назвал майдан фальстартом. Его готовили под выборы 2015 года. И об этом писали и украинские сми тогда и российские. Обо всех этапах подготовки переворота и перехвата власти. Вспомните только неоднократные статьи и интервью Олега Царева по этому поводу. Но его никто не слушал. Точнее слушали, но только в России и готовились к перехвату Крыма.

[Ardens]

Сообщение от ninniku

В инете. Читал в фэйсбук. Я подписан на Лукаш и на Бережную. Там в комментах и писали. Не проверял.

На украинских СУГС сайтах, конечно не писали. Лукаш была главным юристом партии регионов, она хорошо разбирается и в экономических аспектах, ей можно доверять...Хотя там и так уже почти нечего останавливать...Кроме коррупциии...

Рейтинг коррупции E&Y (Ernst & Young): Украина на первом месте среди 41 страны

10.04.2017

[Djay]

Сообщение от ninniku

Точнее слушали, но только в России и готовились к перехвату Крыма.

Все ли так просто? Россия ни разу не поучаствовала в дури Яныка? А сомневаюсь теперь. Политика-с... очень темное дело.

----
Лучше бы тогда Юлю выбрали. Вот теперь думаю, что таки было бы лучше.

[Djay]

Сообщение от Ardens

На украинских СУГС сайтах, конечно не писали. Лукаш была главным юристом партии регионов, она хорошо разбирается и в экономических аспектах, ей можно доверять...Хотя там и так уже почти нечего останавливать...Кроме коррупциии...

Рейтинг коррупции E&Y (Ernst & Young): Украина на первом месте среди 41 страны

10.04.2017

А-ха-ха... Да в Украине только очень ленивый не пишет о коррупции! На всех сайтах. Ноу хау...

[Ardens]

Сообщение от Djay

Старый 13.04.2017, 05:08 #20311 - Добавить сообщение в закладки
Djay [Меню пользователя]

Аватар для Djay

Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 9,867
Благодарности: 955
Поблагодарили 888 раз(а) в 701 сообщениях

По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине
Цитата:
Сообщение от Ardens Посмотреть сообщение
Или мы не знаем о русскоязычных украинских националистах. При чем тут на русском языке?
Как это "при чем"? Здесь была развернута широкая пропаганда, "как на Украине недопускают нигде русский язык!". Я привела банальные примеры, что это далеко не так.

Вы не привели никаких примеров, а просто троллите нас. По факту есть закрытые школы с преподаванием на русском, русский язык из факультатива изымается и замещается иностранными. Преподавание в вузах только на украинском. На ТВ и радио русский сводится до минимума, запрет каналов, фильмов, певцов. Русская литература запрещается к ввозу. В учебниках истории и на ТВ русский язык представляется как язык оккупантов... И еще сотни примеров в Ютубе от желающих "загнать его в гетто"
Или вот что говорит украинский эксперт(один из адекватных, которые не лгут ,а пытаются понять)...

"Новые законопроекты о языке, зарегистрированные в Верховной Раде, ведут к принудительной украинизации, считает эксперт Института стратегических исследований «Новая Украина» Александр Левцун. Однако эта украинизация неизбежно приведет к конфликтам, финансовым потерям, и выгодна лишь кучке политиков и коррумпированных бюрократов. В итоге принудительная украинизация дискредитирует украинскую национальную идею, ассоциируясь с чиновничьим произволом и недальновидностью. Защита украинского языка необходима, но она должна быть продуманной, уважать права человека и соответствовать стандартам развитых стран.
«Законопроекты о языке вызывают лично у меня ощущение тревоги или, как говорят.., наполняют ощущением «непозбувної бентеги». Неужели история нас ничему не учит? Ведь у нас совсем недавно уже были проблемы с языковым вопросом. Стоит вспомнить насколько конфликтогенным является языковой вопрос, как раскалывали общество и сеяли вражду споры о государственном статусе языка, как спекулировали на языковом вопросе демагоги в ходе выборов», - сказал А.Левцун.
По его мнению, языковые законопроекты ведут не только к конфликтам в большой политике, но и затрагивают миллионы простых людей. А.Левцун отметил, что законопроект «О государственном языке» предусматривает проверку знаний языка широкого круга работников государственного сектора. «Незнание языка на должном уровне ставит под угрозу увольнения медицинских, социальных и педагогических работников в русскоязычных Юго-Восточных регионах. Представьте ситуацию, что за ненадлежащее знание языка в Марьинке увольняют пожилого учителя, который всю свою жизнь преподавал математику на русском языке…». 2017"

[Djay]

Сообщение от Ardens

Вы не привели никаких примеров, а просто троллите нас.

Ну, если кто-то в упор не видит примеров (русскоязычные сайты, передачи на русском языке, русскоязычная пресса), то именно такое явление, полагаю, относится к понятию "троллинг"="не вижу, не признаю, ничего не хочу знать, повторяю свое!!".

И законопроект тот не утвержден. С февраля месяца. Сейчас апрель.

[Ardens]

Сообщение от Djay

А-ха-ха... Да в Украине только очень ленивый не пишет о коррупции! На всех сайтах. Ноу хау...

Об этом свидетельствуют результаты исследования, проведенного аудиторской компанией Ernst & Young., серьезного международного агенства, ведущего рейтинги деловой активности, в том числе и для аналитиков США. При чем тут украинские сайты?
"
Сообщается, что компания Ipsos MORI по заказу Ernst & Young провела 4100 интервью в 41 стране в период с ноября 2016-го по январь 2017 года.
Самыми коррумпированными странами в сфере бизнеса оказались: Украина, Кипр, Греция, Словакия, Хорватия, Кения, Южная Африка, Венгрия, Индия и Египет." Причем Россия только на 16-м месте



А у вас да...все отлично... Рост экономики и всеобщая честность

[Djay]

Сообщение от Ardens

А у вас да...все отлично... Рост экономики и всеобщая честность

Арденс, когда Вы беседуете сам с собой - то и обращайтесь соответственно, ОК? Почему я все время попадаю в эти самодиалоги? Причем, с совершенно противоположным моему мнением?