Тест на распознавание

[Эвиза]

Сообщение от Djay

Эвиза - преогромный респект!

Я только поддержала. Начали распознавание Вы и Лена.

[Восток]

Сообщение от Эвиза

Можно из всего многообразного творчества художника выбрать только картины определённой направленности, поставить ссылку на нужную статью и направляющими вопросами создать не распознавание, а предубеждение.

Разберём основательней? Предубеждение - что это? Только лишь негативное описание?

[Восток]

Сообщение от Ирина Богдановская

Эвиза, спасибо за подробный рассказ о жизни и творчестве К. Васильева. Да, у него есть замечательные работы. Природа на картинах просто сказочная, а вот в образах людей происходит смешение русского национального, былинного эгрегора с фашистским. Пожалуй, портрет его сестры Людмилы и "Девушка в окне" – исключение...
У нас в Петербурге проходила выставка художника – именно тогда я почувствовала НЕЧТО, исходящее от его картин... Известно, что талант может служить как Свету, так и тьме.
События, происходившие с его семьей во время войны – это внешний план. Если моя версия о его воплощении верна, то скандхи раньше или позже должны были проявиться…

Так же примерно думаю. Человек может быть проводником разных сил...

[Восток]

Тема действительно показательная. Очень хорошо иллюстрирует направление ПРЕД... - предубеждений, представлений, предпосылок и предрассудков.

[Ali Landsknecht]

Сообщение от Эвиза

Чем мне понравилась тема «Тест на распознавание», так это тем, что она показала, как можно манипулировать людьми.
Можно из всего многообразного творчества художника выбрать только картины определённой направленности, поставить ссылку на нужную статью и направляющими вопросами создать не распознавание, а предубеждение.

Если националисты берут себе какие-то картины и т.д., то это совсем не значит, что автор согласен с их деятельностью.
Немцы себе свастику присвоили. Испоганили древний символ.

Радует, что именно женщины Лена К. и Djay, это распознавание прошли.

Эвиза - спасибо за подробный рассказ с новыми картинами. У Васильева гораздо больше хороших картин, чем ожидал, смотря по подборке Ирины Богдановской. О той подборке у меня мнение не изменилось, и дело не в предубеждении, а в семантическом коде тех картин, которые лично у меня расшифровываются именно так. Общеизвестно, что у любого человека в душе намешано много и темного и светлого. Когда Васильев пишет то, что знает и любит (тот же портрет сестры, или природу) то он действительно способен вызывать восхищение.

Даже признанные Мастера могут в каких-то вопросах допускать в душу темное - шовинизм к примеру, антисемитизм, или граничащее с мракобесием дикое невежество, притом что в своей "нише" - гении мирового масштаба! Похоже Васильев - один из них.

Насчет распознавания - тема поста конечно выбрана неудачно. Вряд ли среди участников форума найдется хоть один настолько хорошо разбирающийся в живописи, чтобы выносить "экспертное мнение", а тем более - обобщать на ВСЕ творчество конкретного художника. Мы можем лишь делиться ЛИЧНЫМ впечатлением по отдельным картинам, не претендуя на Истину в последней инстанции, и стараться не являть собою лик "свирепого мудреца" ни в положительных оценках, ни в отрицательных.

В заключение хотел бы привести одну картину В., что мне нравится с юности - встретил хорошую репродукцию в журнале. К сожалению, найденное в инете далеко не передает все краски даже репродукции, не говоря уж о оригинале. Где-то нашел упоминание, что это девушка В.. Репродукция произвела впечатление не на одного меня - друг-однокашник, которому я ее показывал, долго упрашивал меня подарить ее ему, но я отказал
http://artpoisk.info/artist/vasil_ev..._leny_aseevoy/

[Эвиза]

Рассмотрим слово предубеждение.

Толковый словарь Ожегова.

предвзятый - О мысли, суждении: сложившийся заранее и основанный на неприязненном отношении, на предубеждении

Пример: Предвзятая точка зрения. Предвзято (нареч.) отнестись к чему-н.

Толковый словарь Ожегова.

предубеждение - предвзятое отрицательное мнение, отношение к кому-чему-нибудь.

Давайте рассмотрим на конкретном примере, как формировалось мнение участников темы для того, чтобы подвести их к мысли, что Васильев может быть духовным вождём нацистов.

Без конкретных примеров тут не обойтись. Не переход на личности, а практика распознавания. Уж больно название темы подходит "Тест на распознавание".

Берутся определённые картины художника, выставляются.
Мы не знаем в какой период жизни художника написаны именно эти картины, не знаем их символики.

Сообщение от Ирина Богдановская

Хотя вопрос был о впечатлении от его картин. Холод или тепло от них исходит? Какой смысл в них заложен?..

Сообщение от Ирина Богдановская

Общее впечатление – от картин веет холодом…

Сообщение от Восток

Да - "распознавание не есть недоверие..." Иначе оно никакое не распознавание а предубеждение.
Но с другой стороны - что делать если после - это самое недоверие и понимание негативное возникло? Чуткость - ведь не есть вежливое враньё?

Сообщение от Восток

А если за этими вилами - привиделось - лагеря, печи, месть, реваншизм... Факельные шествия и истерия... Иллюзии? Никто больше ТАК не почувствовал?

Ответ оппоненту:

Сообщение от Ирина Богдановская

Обсуждать творчество художника в контексте "на распознавание" нет желания.[/b]

Сообщение от Ирина Богдановская

Маршал Жуков изображен как типичный бритоголовый молодчик в рыцарском панцире из наград...
"Бой со змеем" – взмах меча витязя описывает его как головореза, на картине нет ничего от духовности…

Потихоньку формируется необходимое автору темы мнение.

Сообщение от Ирина Богдановская

Вилы на картине – явно не случайная деталь. Вспоминаются слова Чехова о театре: «Если в первом акте пьесы на стене висит ружьё, то в последнем акте оно непременно должно выстрелить».

Тут в теме появляется новый участник, только что зарегистрировавшийся на форуме, пишущий сразу только в этой теме.

Сообщение от Ali Landsknecht

Ассоциации лично у меня жутковатые. Во-первых, по мне, это даже не русский (психо)тип лица, а черт знает что. Ноздри трепетные хищные как у цыганки, глаза темные ведьмины, ни на грамм доброты у них, и ничего тут от русскости - традиционная русая коса здесь кажется вообще чужой, создавая ощущение ряженой, как и венок васильков.

Ну а израненная острым серпом русская березка что тут душе говорит?
Это какое же надо иметь сердце, чтоб так изранить березку с ее тончайшей нежнейшей и прекрасной корой? Если это любовь, на что вроде указывает объятие, то с явным оттенком традиционного для белокурой бестии садизма... В нашей же славянской традиции это дерево исстари символ чистоты красоты и святости исконной Руси... Березы ведь "плачут"от ран - выделяют чистый как слеза сок.

Сообщение от Ali Landsknecht

Насколько вижу, вся поза (угрожающе перед самыми глазами занесенный острейший серп, нервное поглаживание пальчиком лезвия и выражение глаз) говорит что вот-вот будет свежий - столь же кривой уродливый надрез. Жница фактически замерла в предвкушении.

Тут вспомнилась такая символика из "Молодой Гвардии" Фадеева... Гитлеровец помог русской женщине косить - и косил надо сказать умело - со знанием дела... А потом подошел к ней поближе и со всего маха резанул по ногам!

Вообще-то эта картина была написана на 50-летие его матери, но маме она показалась очень печальной.


Что двигало автором? Какое знание или предчувствие, если знать, что через год умрёт его семнадцатилетняя сестра от неизлечимой болезни?

Где тут ведьмины глаза? В глазах понимание неотвратимости судьбы. Девушка остекленела, понимая надвигающуюся неизбежность. И эту неизбежность и остроту беды даёт прочувствовать серп.

И Djay сердцем это почувствовала. Как женщина почувствовала.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ирина Богдановская

...Вот графический рисунок К. Васильева «Зигфрид».

Похож на образ "Основателя" из последнего фильма Ридли Скотта "Прометей". А он в свою очередь писался с фантазий немецких художников 30-х годов об "истинных арийцах".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эвиза

Потихоньку формируется необходимое автору темы мнение.

Вопрос. Вы сейчас своим постом не формируете необходимый Вам образ автора темы?

[gog]

Сообщение от Djay

С пробуждением, господин гог!

Вроде не от вас жду ответа.

[Эвиза]

Сообщение от Ali Landsknecht

В заключение хотел бы привести одну картину В., что мне нравится с юности - встретил хорошую репродукцию в журнале. К сожалению, найденное в инете далеко не передает все краски даже репродукции, не говоря уж о оригинале. Где-то нашел упоминание, что это девушка В.. Репродукция произвела впечатление не на одного меня - друг-однокашник, которому я ее показывал, долго упрашивал меня подарить ее ему, но я отказал
http://artpoisk.info/artist/vasil_ev..._leny_aseevoy/

Ali Landsknecht - на этой картине Васильев изобразил девушку, с которой у него был короткий роман. Лена Асеева.

Ali Landsknecht, вот Вы где живёте? В Москве есть музей

Музе́й славя́нской культу́ры им. Константи́на Васи́льева (Музей творчества художника К. Васильева) — художественный музей русского художника XX века Константина Алексеевича Васильева, расположенный на севере Москвы в районе Лианозово Северо-восточного административного округа. Открыт в 1998 году.

Я много лет даже не знала об этом музее, хотя живу в Москве.

С этим музеем была целая история.

24 июля 2009 года музей закрылся из-за угрозы рейдерского захвата земли и здания. Рейдеры планировали построить на месте музея жилые дома.Здание пострадало от пожара. Значительная часть полотен художника была передана по решению суда сестре художника.

Только 31 марта 2012 года музей был вновь открыт для посетителей.
Адрес: Череповецкая улица, владение 3Б.

Такой был талантливый человек, а музей на отшибе где-то.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ирина Богдановская

Васильев родился в годы Второй мировой войны, когда, по определению Махатм, происходила битва двух темных режимов.

Можете процитировать это "определение Махатм"?

[Эвиза]

Для тех, кто не имеет возможности побывать в музее.

Экскурсия по музею художника Константина Васильева - часть 1

[Ali Landsknecht]

Сообщение от Эвиза

Вообще-то эта картина была написана на 50-летие его матери, но маме она показалась очень печальной.


Что двигало автором? Какое знание или предчувствие, если знать, что через год умрёт его семнадцатилетняя сестра от неизлечимой болезни?

Где тут ведьмины глаза? В глазах понимание неотвратимости судьбы. Девушка остекленела, понимая надвигающуюся неизбежность. И эту неизбежность и остроту беды даёт прочувствовать серп.

И Djay сердцем это почувствовала. Как женщина почувствовала.

Эвиза - я живу на Украине, и в Москву на выставку Васильева пока ехать не планирую. Также по некоторым причинам не могу посмотреть Ваш клип.

Попытался взглянуть на картину с Вашей точки зрения, и знаете - получилось... Хотя в глазах на мой взгляд по-прежнему недостает света, но если исходить из предположения что Васильев думал о умирающей сестре - вполне могу допустить что он ее взял в качестве прототипа, и в глазах попытался запечатлеть неизбежность встречи со смертью, а не какой-либо другой негатив.
Видимо сказывается моя неопытность в живописи - субъективность восприятия, и сыграли роль предыдущие просмотры васильевских картин, что в большинстве своем в отношении изображенных там людей вызвали мое негативное впечатление.
Помню особенно поразил автопортрет в коричневой рубашке с галстуком - я удивился и проверил в инете - по цвету и фасону точка в точку с наци времён Гитлера... Проверяя себя, зашел на парочку других сайтов с Васильевым, и почитал некоторые комменты. У простых зрителей неоднократно высказывается мнение такое же что сложилось у меня - что глаза людей у Васильева "мертвые". Приводилось и мнение художников, что Васильев нарушает пропорции при писании людей, и здесь ему недостает техники.
Все это в сумме и заставило меня предположить, что у Васильева просто проблемы с изображением людей.

Хотелось бы больше узнать о других васильевских картинах - особенно тех что ранее сформировали у меня негативную оценку... Ну и личные впечатления с хоть каким-то обоснованием, обратные моим... Собственно, именно затем я и подписался на этот форум. Ирина Богдановская спросила мое личное мнение о этих картинах, и после того как я ответил, она пригласила меня сюда, принять участие в начатом ею обсуждении.

И в живописи и в других областях я очень ценю возможность взглянуть глазами других, поэтому охотно согласился, надеясь на широкую дискуссию.

[adonis]

Сообщение от Djay

Действительно, и чего это скульптура Родина-мать в Волгограде и в Киеве размахивает оружием?

Потому как не воин. Ей можно махать чем угодно. Быть воином это философия. В Киеве уже домахались, будут и плоды.

[Dar]

Если бы попросили охарактеризовать творчество Васильева одним словом, я бы сказал "безысходность".
Прочитав его биографию, я понял почему это так..

[Djay]

Сообщение от Эвиза

Где тут ведьмины глаза? В глазах понимание неотвратимости судьбы. Девушка остекленела, понимая надвигающуюся неизбежность. И эту неизбежность и остроту беды даёт прочувствовать серп.

Эвиза, каждый видит через призму собственной души. Видят ведьмины глаза? Ну...

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос. Вы сейчас своим постом не формируете необходимый Вам образ автора темы?

Извините, но образ автора темы сформировался самим автором темы. Названием "тест на распознавание". Если бы тема называлась "обсуждение картин К.Васильева", то было бы видно, что автор предлагает участникам высказать свое мнение о картинах. А название четко дает понять, что проводится некий опрос, в котором происходит дифференциация мнений. Т.е смысл темы уже не просто выслушать мнения о картинах, а определить (распознать!) нечто в этих высказываниях. Естественно - необходимое автору. Эвиза только озвучила состоявшееся событие.

[gog]

Сообщение от Djay

Извините, но образ автора темы сформировался самим автором темы. Названием "тест на распознавание". Если бы тема называлась "обсуждение картин К.Васильева", то было бы видно, что автор предлагает участникам высказать свое мнение о картинах. А название четко дает понять, что проводится некий опрос, в котором происходит дифференциация мнений. Т.е смысл темы уже не просто выслушать мнения о картинах, а определить (распознать!) нечто в этих высказываниях. Естественно - необходимое автору. Эвиза только озвучила состоявшееся событие.

А пока обсуждение личностей высказавшийся по теме. Верно?

[Эвиза]

Djay, человек пересмотрел свою точку зрения, узнав про автобиографическую историю автора.

Сообщение от Ali Landsknecht

Попытался взглянуть на картину с Вашей точки зрения, и знаете - получилось... Хотя в глазах на мой взгляд по-прежнему недостает света, но если исходить из предположения что Васильев думал о умирающей сестре - вполне могу допустить что он ее взял в качестве прототипа, и в глазах попытался запечатлеть неизбежность встречи со смертью, а не какой-либо другой негатив.
Видимо сказывается моя неопытность в живописи - субъективность восприятия, и сыграли роль предыдущие просмотры васильевских картин, что в большинстве своем в отношении изображенных там людей вызвали мое негативное впечатление.

О чём я и хочу сказать.

Ali Landsknecht, спасибо за откровенный пост. Жаль, что Вы не можете посмотреть про музей.

Давайте вспомним.
У многих, наверное, бывало так, что чья-то фотография, постоянно находящаяся на виду, или икона какого-то святого, или чей-то нарисованный портрет, менялись.

То с портрета на нас смотрит строгий человек и мы чувствуем себя в чём-то виноватым, то с этого же портрета на нас смотрит одобрительный взгляд.
Бывало такое? Замечали?

У меня много раз так было. Это зависит от настроенности сознания. Что у нас внутри, то и видим.
Это с теми портретами, которые нам близки.

А вот картина художника, которого мы не знаем или не очень хорошо знаем.
Здесь большое значение имеет не только наше восприятие, но и то, что мы читаем об этом художнике и слышим от других.
У женщин сильнее работает интуиция.

Я думаю, чтобы понять художника надо больше узнать о нём и его творчестве.

Я помню, что в школе очень не любила учить Маяковского. Эти резкие стихи-лозунги. Сплошная пропаганда. И я всегда говорила, что я Маяковского не люблю.
И потом, уже после школы, я прочла его лирические стихи.
И меня это так поразило. Мне предстал совсем другой человек.
Например, помню кусочек

Лапы елок, лапки, лапушки...
Все в снегу, а теплые какие!
Будто в гости к старой, старой бабушке
Я вчера приехал в Киев.

[Эвиза]

Сообщение от gog

А пока обсуждение личностей высказавшийся по теме. Верно?

Нет, gog, у нас более широкий охват событий.

Например, жизнь и творчество Константина Васильева.