Теория полой Земли

[Swark]

Сообщение от adonis

Если мало, то в ТД ещё с десяток раз упоминается Земной шар.

Тем более, почему я насчитал в Агни Йоге 20 раз сочетание в разных падежах "земная сфера", и ноль раз "земной шар"???

[adonis]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

В Письмах Махатм тоже есть выражение "земной шар", тем страннее выглядит то, что его нет в Агни Йоге.

Поскольку ты прерыл уже всё что можно, то значит сознательно говоришь неправду. Ты не мог не встречать это в АЙ.

Озарение, 154. Мысли о переустройстве опоясали весь земной шар.

Письма Елены Рерих. II, 9. 12. 35. Организация эта задалась целью дать возможность отдалённейшим селениям страны знакомиться с современными достижениями во всех областях науки и искусства и социальных устроений, давая попутно обзор и оценку всего происходящего на земном шаре, конечно, более или менее соображаясь с уровнем слушателей.

Письма Елены Рерих. II, 26. 5. 36. Число ищущих душ растёт на всём пространстве земного шара.

[Swark]

Сообщение от adonis

Поскольку ты прерыл уже всё что можно, то значит сознательно говоришь неправду. Ты не мог не встречать это в АЙ.

В моём поисковике "Поисковая система по книгам Агни Йоги и письмам семьи Рерихов (версия 1.40 от 26 мая 2010 года)" не находит сочетание "земной шар" в книге "Озарение". Но там нумерация другая, я не могу пока проверить. А ссылки на письма ЕИ, я и сам тебе привел.

[Swark]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

В моём поисковике "Поисковая система по книгам Агни Йоги и письмам семьи Рерихов (версия 1.40 от 26 мая 2010 года)" не находит сочетание "земной шар" в книге "Озарение". Но там нумерация другая, я не могу пока проверить. А ссылки на письма ЕИ, я и сам тебе привел.

Параграф 154 из Озарения, по изданию "Сферы" соответствует параграфу 2-V-6 из первых изданий "Озарения". Вот как звучит это параграф в моем поисковике:

Озарение, 2-V-6 Касание луча Братства усиливает прозорливость ощущений, потому надо принимать в соображение каждое ощущение.
Как малые, так и важные события ударяют по ауре, как по струнам. Растущая аура имеет свои преимущества, многообразно звучат эти Эоловы Крылья. Тягота мира разыгрывает по ним свои симфонии. Нельзя сказать, чтоб человек, озаренный аурой, был бы недвижим. Внешняя оболочка ауры, как море, волнуется. Какое задание для ученого - проследить питание ауры изнутри и отражение извне. Поистине, мирская битва!
Символ тяготы мира - человек, несущий шар. Все сложные ощущения усиливаются до боли. Впечатление может получиться, как между молотом и наковальней. Потому достижение радужной ауры так практично, ибо она носит в себе ассимиляцию всего сущего. Даже самые лучшие одноцветные ауры должны заливать пожары собою, черпая из своего океана. Тогда как радужная аура легко отражает и принимает лучи. Потому самое практичное действие - это подвиг.

И где тут твоя цитата? В издании МЦР за 1994 год, в книге "Озарение" тоже нет этой цитаты. Неужели подделка? Ай-я-яй, а мне пенял подделкой из УХ.

[Swark]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Во-первых, это перевод, надо глянуть оригинал.

Вот кстати, слово sphere с английского переводится и как шар, и как сфера, так что в переводе "шар" может означать и "сферу". Кроме того, если перевести с русского на английский "земной шар" получим globe. Одно слово. Не зря в Письмах Махатм пеняют на английский, не приспособленный к тонкой философии.

[Swark]

Сообщение от adonis

В данном случае, в оригинале на английском употреблено слова BALL, то есть шар. Но это огненный шар фохата, о котором также говорит первое наставление Учения Храма, как о шаре. И к этому у меня нет претензий, это именно шар-вихрь тонкой материи - Фохата. Но это не относится к сфере плотной Земли.

[adonis]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

И где тут твоя цитата? В издании МЦР за 1994 год, в книге "Озарение" тоже нет этой цитаты. Неужели подделка? Ай-я-яй, а мне пенял подделкой из УХ.

Разница в изданиях. В этом поисковике шлоки более длинные:
http://www.agniyoga.org/ay_ru/ay_ru_...rch_string=154

[adonis]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Вот кстати, слово sphere с английского переводится и как шар, и как сфера, так что в переводе "шар" может означать и "сферу". Кроме того, если перевести с русского на английский "земной шар" получим globe. Одно слово. Не зря в Письмах Махатм пеняют на английский, не приспособленный к тонкой философии.

Дело в том, что Тайную Доктрину переводила Урусвати. и там где надо она писала "шар", а где надо переводила как "сфера". Пример я тебе уже приводил:

ТД.
Например, все подобные планеты, как Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн и т.*д. или наша Земля, так же видимы нам, как и наш Земной шар, вероятно, видим жителями (в том случае, если таковые имеются) других названных планет, ибо все они на том же плане; тогда как высшие спутники-сферы этих планет находятся на других планах, совершенно вне наших земных чувств

Видишь, есть и шар, есть и сфера. ТД это тот исключительный случай, когда перевод лучше оригинала. Ибо возможные допущенные ошибки ЕПБ были исправлены Урусвати под контролем Владыки. И в Тайной Доктрине "земля шар" упоминается несколько десятков раз. Но поскольку теория теософии у тебя идёт вразрез с теорией Этидорпы, то ты решил отбросить в сторону Тайную Доктрину как плохой перевод. Ужимки Кама Манаса ищущего оправдание там, где его нет
Агни Йога не занимается теорией создания Земли, это описана в ТД. Агни Йога занимается другими Сферами, Тонкими, Огненными. Поэтому они и упоминаются, но никак не в качестве физического строения планеты.
Поскольку ты уже перешёл грань недоверия к ТД, то намотал ты уже на себя изрядно. Поскольку мы знакомы лично, то позволю на правах друга высказать тебе совет:
Дай смачного, ментального, пенделя тому "небесному учителю", который навёл тебя на Этидорпу.
Да, будет нелегко, будут последствия, но рано или поздно это придётся делать. Чем позже, тем будет сложнее, энергии срастаются.

[Said]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

О какой книге речь "Телос" или "Этидорпа" или об обоих? Если о "Телос", то я с вами согласен, тогда недочитал, и сейчас не собираюсь перечитывать. Если же об "Этидорпе", то извините, требую конкретной критики, и не в стиле адониса, чего мол не сквозь дверь, а сквозь болт. Хотя даже на это можно привести разумное объяснение.

Расскажу притчу из Учения." Раковина всплывает на поверхность и хватает песчинку, потом опускается на дно и обволакивает ее перламутром. Так рождается жемчужина."( не дословно)
Так вот песчинкой является Тайная Доктрина.

"Спросят, почему Доктрина? Почему Учение Агни- Йоги: Ответьте: потому что только Доктрина и Учение говорят о принципах построения основополагающих.В них нет места частностям буквальным, как в системах не совершенных
Все меняется только Принципы незыблемы, и познание Их ведет к Истине.
Один скажет что нечто находится там-то. Другой найдет его в другом месте. Мы скажем, что Она везде, и Она нигде.
Изучение Принципов дает Верхний путь." 51.
" Тайную Доктрину возможно понять только во вполне определенном состоянии сознания.Исследованию и созданию этого состояния необходимо посвятить жизнь без сожаления.
Если в каком-то состоянии можно понять одно, в другом - другое, то, скажем, в Доктринальном состоянии возможно понять все возможное." 53.
"... к Тому" часть 1.

А теперь позвольте привести еще один параграф из записей моего Учителя "... к Тому". 40.
" Разоблачение - суть возврат к чему-то и потому так нелюбимо теми, кто склонен к мелочности и делимости. Основной принцип темных заключается в том, чтобы через дробление определенного факта привести что-то к абсурду, а затем спрятать от всего ключи, заставив жить, придерживаясь этих деталей, как образа жизни...................Лишь тогда, когда вся эта грязь строго по очередности спадет с нас, наша Душа родится и станет способной к единению с Целым, к Любви.Чтобы разоблачить всю эту ложь нужно быть смелым человеком. Узнавая что-то, мы разоблачаем одновременно ложь этого психического плана, становимся независимыми в приближении к Истине, в проявлении своей Доброй Воли.
Это состояние соответствует Махату и характеризуется эфирным планом, который есть Иерархия Сынов Махата или Брамы, Обители Кумаров. Все их знания заключаются в том, что они постигли то, что принадлежит царству Майи и находится под ее влиянием.(Т.Д., т.3, стр.488.)
Напомним, что чары этого царства не изучаемы, но разоблачаемы - и это есть истинное Знание.
Не живите этим, чары его прервали движение многих. Разочаруйтесь и прозрейте."

Будьте смелым человеком, разберитесь используйте в качестве правила Т.Д. и Учение.

[Лена К.]

Евгений, спасибо, что рассказали об "Этидорпе". Сегодня дочитала. Очень поучительная книга.

[Dar]

Сообщение от adonis

Разница в изданиях. В этом поисковике шлоки более длинные:
http://www.agniyoga.org/ay_ru/ay_ru_...rch_string=154

Адонис, а как же на счет "значит сознательно говоришь неправду"?
Согласись, такое обвинение в сознательной лжи, мягко говоря оказалось несправедливым.

[adonis]

Сообщение от Dar

Адонис, а как же на счет "значит сознательно говоришь неправду"?
Согласись, такое обвинение в сознательной лжи, мягко говоря оказалось несправедливым.

Дар, это ты пишешь или один из забаненных вернулся? Его стиль, подстрекательский, а то без тебя мы бы не разобрались. Моё обвинение выглядит точно так же, как и его "Ай-я-яй", по той лишь причине. что пользовались разными поисковыми системами. И потом, я то отвечал на его:

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Во-первых, это перевод, надо глянуть оригинал. Во-вторых, дано на 50 лет раньше. В Письмах Махатм тоже есть выражение "земной шар", тем страннее выглядит то, что его нет в Агни Йоге. Кроме того, главное понятие в Тайной Доктрине в отношении Земли - это ГЛОБУС, а не ШАР. Почему?

По смыслу Евгения, понятие "земной шар" есть только в ПМ и отсутствует в более поздней Агни Йоге. Теперь, что подразумевалось им под АЙ? Только Учение или Письма ЕИР тоже?. Я привёл и то и другое. И если, он не видел в АЙ, то в Письмах непременно видел, как видел и в ТД. Или, ты , Дар, считаешь что Письма ЕИР и ТД не являются Агни Йогой? Спорить не буду.

[Dar]

Сообщение от adonis

И потом, я то отвечал на его

Можно было бы просто извиниться.

[adonis]

Сообщение от Dar

Можно было бы просто извиниться.

Дар, что мне делать я решаю сам. Твои подстрекательства и публичные воспитательные рекомендации тему не украшают. Уже были такие "миротворцы". Нужен будет совет, сам спрошу. А в целом ты флудишь тему.
Ещё раз, для тебя лично,: то в Письмах ЕИР непременно видел, как видел и в ТД

[Swark]

Адонису:

Ну давай разберемся сами, раз ты это хочешь. Ответь, ты продолжаешь утверждать, что я "сознательно говорил неправду" говоря, что:

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Вот смотри, Елена Ивановна употребила сочетание "земной шар" в письмах за такие даты: 09.12.36, 26.05.36, 08.03.38, 07.05.39, 01.03.47 и я ещё не все просмотрел. То есть, это широко употребимое в то время выражение, которым пользовалась и ЕИ. Владыка же в Живой Этике ни разу не употребил это сочетание.

Уточняю, под Живой Этикой (она же Агни Йога) я подразумевал, как это принято 14 книг, и далее по списку. (Список привести?).

[Swark]

Сообщение от adonis

Моё обвинение выглядит точно так же, как и его "Ай-я-яй",

Это не правда. Есть разница между "значит сознательно говоришь неправду" = утверждение, и "Неужели подделка? Ай-я-яй..." - скорее вопрос, чем утверждение, который был снят твоим разъяснением. Твоё же утверждение так и висит бездоказательно.

[Dar]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

скорее вопрос, чем утверждение.

Евгений прекращайте разборки.

[Swark]

Сообщение от adonis

Дело в том, что Тайную Доктрину переводила Урусвати. и там где надо она писала "шар", а где надо переводила как "сфера". Пример я тебе уже приводил:

Видишь, есть и шар, есть и сфера. ТД это тот исключительный случай, когда перевод лучше оригинала. Ибо возможные допущенные ошибки ЕПБ были исправлены Урусвати под контролем Владыки. И в Тайной Доктрине "земля шар" упоминается несколько десятков раз. Но поскольку теория теософии у тебя идёт вразрез с теорией Этидорпы, то ты решил отбросить в сторону Тайную Доктрину как плохой перевод. Ужимки Кама Манаса ищущего оправдание там, где его нет
Агни Йога не занимается теорией создания Земли, это описана в ТД. Агни Йога занимается другими Сферами, Тонкими, Огненными. Поэтому они и упоминаются, но никак не в качестве физического строения планеты.
Поскольку ты уже перешёл грань недоверия к ТД, то намотал ты уже на себя изрядно. Поскольку мы знакомы лично, то позволю на правах друга высказать тебе совет:
Дай смачного, ментального, пенделя тому "небесному учителю", который навёл тебя на Этидорпу.
Да, будет нелегко, будут последствия, но рано или поздно это придётся делать. Чем позже, тем будет сложнее, энергии срастаются.

Определю свою позицию. Теорию полой Земли считаю вполне вероятной. То, что в текстах 14 томов "Агни Йоги" нет сочетания "земной шар" и 20 раз включено сочетание "земная сфера" в разных падежах, считаю косвенным подтверждением теории полой Земли. "Тайную Доктрину" не считаю неверной, а считаю неверным понимание Адонисом этой книги. Книгу "Этидорпа" нахожу очень "поучительной" и вероятно написанной одним из Братьев. Книгу "Телос" не считаю вредной, разве что бесполезной. Товарища Адаму не считаю Тибетцем, а просто Товарищем.
Кроме того, считаю свои физические построения на основе первого наставления Учения Храма точно подтверждающими теорию полой Земли, и мнение человека, который в личной беседе заявил, что физику он будет изучать "потом", относительно этих построений не буду считать авторитетным, пока это "потом" не наступит. Верю себе, и прошу прощения у всех за то, что пошел на поводу у Адониса, против своих воззрений.

[Dar]

интересное место попалось на глаза..

2.ч.2.VI.19. Притча о вопрошавшем. Дгулнор считался самым мудрым.
Он имел счастье получить Учителя из Священной Подземной Страны,
но тот был лишен языка и правой руки.

[adonis]

Сообщение от Dar

интересное место попалось на глаза..

2.ч.2.VI.19. Притча о вопрошавшем. Дгулнор считался самым мудрым.
Он имел счастье получить Учителя из Священной Подземной Страны,
но тот был лишен языка и правой руки.

Если нужно сказать, что Учитель не с земного плана, то можно принять любую метафору. Предположим, Учитель был из Шамбалы, можно ли сказать, что он из Священной Небесной страны? Подземная как то ближе сознанию. Суть сохранена - не из нашего мира.

Я помню про Чудь белоголазую, подземных жителей. Тут дело не в этом. Это, если таковые и были, это были подземные жители нашей земной коры. А по версии ""Этидорпа" ещё глубже должна быть магма, а ещё глубже ещё одна кора, но уже обращённая к полому центру. с совершенно другой цивилизацией, флорой и фауной. Следовательно, между двумя корками есть слой магмы, как он преодолевается? Или магма не везде, есть места где её нет?

Вот "Незнайка на Луне", модель полой Луны. Но там нет магмы и позволительно провалится в дыру и ходят "лунатики коротышки" головой от центра планеты, а не к центру.