Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.12.2020, 13:53   #1
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,258
Благодарности: 111
Поблагодарили 149 раз(а) в 124 сообщениях
По умолчанию Изучаем ум

Поскольку интерес к уму растет, и многие на форуме заинтересованы в изучении работы ума, и работы в уме, решила начать эту тему, в которой мы вместе, надеюсь, будем потихонечку продвигаться в познании ума, вместе учиться размышлять.

Думаю, надо начинать с самого простого, с начала, как образуется учеба в детстве.
Первое что происходит, это ребенок обращает на что-то внимание. Это может быть по многим поводам, яркость образа, авторитет кого-то из близких, инстинкт познания. Главное, что происходит- захват внимания.

Но захват внимания это еще не включение процесса учения, это первый миг, первый импульс. После этого важно удержать внимание, должен появиться интерес. Интерес это особая магнетическая энергия, которая может притягивать внимание довольно продолжительное время. Время, достаточное для рождения желания учиться.

Чтобы родилось устойчивое желание, стремление научиться чему-то необходимо возникновение мотива. Мотив- это сознательное или несознательное условие, ограничивающее движение энергии внимания в определенном направлении. Т.е. обуславливающий фактор. Механический пример, чтобы машина поехала, необходимо направить энергию взрыва гремучей смеси ровно на поршень, а не куда-то еще. Пример из психологии, ребенок учится хорошо, если он нашел для себя (скорее всего подсознательно) мотив, например, понравиться девочке, или стать лучшим в классе, или получить подарок от родителей. Бывают, конечно, души- исследователи, которые просто любят решать задачи, для них мотив- удовольствие от решенной задачи.

Итак, еще даже не приблизившись к уму, мы получили первый треугольник понятий, без которых никакое познание не возможно.
Внимание- интерес- мотив. Захват внимания- примагничивание интересом, формирование мотива. Не правда ли, знакомая формула?
Такой формулой пользуются не только в педагогике, но и во всей потребительской цивилизации на протяжении всей нашей жизни. Со всех сторон нас одолевают служители мамоны, чтобы захватить наше внимание, возбудить интерес и сформировать мотив и цель, почему это нам надо то или другое, почему мы не сможем жить без этого.
Какой уж тут свободное познание, если нам с детства внушают нужное (кому-то) направление мысли.
И что нам нужно сейчас сделать, чтобы получить свободу в направлении своего познания? Чтоб помочь обрести свободу детям в направлении их внимания?
И честно ли мы хотим, чтобы наши дети свободно что-то познавали? Не строим ли мы им своих лабиринтов, по своему сознанию и своему представлению о мире?

Но это я отвлеклась немного от ума, хотела обратить внимание, как все взаимосвязано в нашей жизни, и как важна тема, которую нам нужно изучить.

Итак, первый блок понятий, каждое из которых уже само по себе представляет собой неисчерпаемую тему для познания, определен так. Может быть у кого-то свои представления, как начать это движение в субстанции ума?
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2020, 18:26   #2
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,051
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,938
Поблагодарили 6,794 раз(а) в 4,614 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Что Вы понимаете под "умом"? Обычно терми используется в современных буддийских переводах.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2020, 20:32   #3
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,258
Благодарности: 111
Поблагодарили 149 раз(а) в 124 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Что Вы понимаете под "умом"? Обычно терми используется в современных буддийских переводах.
Насколько поняла из буддийских переводов, там термин "ум" в большей степени соответствует понятию "сознание", т.е. это несколько другое.
Я имею в виду под термином "ум"- принцип. Можно было бы сказать Манас, но это не совсем определенно понимается. Можно было бы сказать ментальный принцип, что тоже не совсем определено. В общем с терминами еще предстоит разбираться. Принцип ума действует как орган духа человека и на физическом плане, и на астральном и на высших, но при этом он остается именно принципом ума.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2020, 22:04   #4
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 4,792
Благодарности: 865
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,131 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Малый ум живет в мире своих эфемерных хотений и желаний, а большой ум – в бесконечности универсума и в постоянном сознавании той бездонной тайны, которая придает его жизни глубину и широту и тем самым предохраняет его от ошибочного принятия своего чувственного мира за окончательную реальность.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2020, 22:23   #5
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 4,792
Благодарности: 865
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,131 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
8. РАЗУМ И ИНТУИЦИЯ
Однако если интуиция в то же время не находит четкого выражения в нашей мысли, она не сможет оказать никакого реального влияния на нашу жизнь, потому что никакая сила не сможет действовать, пока она не оформлена и не направлена. С другой стороны, мысли и истины, развитые только на интеллектуальном плане, должны быть подтверждены и постигнуты прямым опытом, если хотят, чтобы они обладали могуществом трансформировать нашу жизнь и глубины нашего существа.
Те, кто обитает лишь в сфере мысли, остаются пленниками своих мыслей точно так же, как и те, кто живет в сфере более или менее смутных интуиций, становятся пленниками своих скоропреходящих ощущений и эмоций.
Однако те, кто способен координировать и гармонизировать свои мысли и свои интуиции, извлекают все наилучшее из них обеих: они наслаждаются свободой интуитивного ума без всяких препятствий со стороны понятий и предубеждений. Они обладают творческим удовлетворением, выстраивая элементы интуитивного опыта в величественное здание всеобъемлющего мировоззрения и развивая философию жизни, которая непрерывно расширяет свой кругозор, пока не достигает завершения в состоянии совершенного просветления.
Таким образом, нет никакой необходимости отбрасывать наш интеллект или подавлять свободное течение наших мыслей и способность рассуждения (витарка-вичара), коль скоро мы сознаем ограничения, присущие всякому дискурсивному мышлению, и пользуемся своим интеллектом в его законной сфере. Способность рассуждения является ценным инструментом человеческого ума. Без ее направляющего, руководящего, проясняющего и стабилизирующего качества наша жизнь превратилась бы в кошмарный хаос.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2020, 09:50   #6
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 7,023
Благодарности: 694
Поблагодарили 1,456 раз(а) в 1,110 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
8. РАЗУМ И ИНТУИЦИЯ
.... С другой стороны, мысли и истины, развитые только на интеллектуальном плане, должны быть подтверждены и постигнуты прямым опытом, если хотят, чтобы они обладали могуществом трансформировать нашу жизнь и глубины нашего существа.
Те, кто обитает лишь в сфере мысли, остаются пленниками своих мыслей точно так же, как и те, кто живет в сфере более или менее смутных интуиций, становятся пленниками своих скоропреходящих ощущений и эмоций.
Однако те, кто способен координировать и гармонизировать свои мысли и свои интуиции, извлекают все наилучшее из них обеих: они наслаждаются свободой интуитивного ума без всяких препятствий со стороны понятий и предубеждений......
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2020, 11:28   #7
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,258
Благодарности: 111
Поблагодарили 149 раз(а) в 124 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

В виду того, что возник вопрос о том, что такое ум, решила немножко изменить план изложения и сделать отступление по поводу принципа.

Как уже где-то писала, что вижу принципы как триады, в которых есть тело- материя, есть сущность , т.е. сам принцип как деятель, как субъект и есть сознание- уравновешивающий и гармонизирующий их аспект, с помощью которого сущность управляет телом и производит действия. Сознание принципа это развивающаяся совершенствующаяся структура, инструмент, совокупность знаний и опыта. Сам принцип как производитель действия, имеет свое качество действие, которое его и отличает от других принципов.

Т.е. сознание это не есть ум, хотя у ума есть свое развивающееся сознание. Сознание есть в любом атоме, но сознание человека невозможно развить без принципа ума.

Конечно, чем больше слов произношу, тем может уменьшаться понимание, того, что хочу сказать, но все же добавлю про октавность миров. Рассмотрим такую аналогию. Существует множество октав звучания, от очень низких вибраций, до очень высоких, но при этом в каждой октаве мы наблюдаем те же семь нот. Если мы возьмем ноту , например, ля, то в любой октаве нота ля будет обладать одним и тем же качеством звучания ноты, хотя вибрация меняется. То же самое и с принципами, принципы есть на всех октавах миров, но каждый принцип отличается от другого, как ноты- качественно. Самое интересное, что один и тот же принцип на каждом уровне будет связан с таким же принципом на любом другом уровне. Т.е. это такая сеть быстрейшей взаимосвязи одного качества ноты. Принцип ума в человеке связан с принципом ума в Планетарном Логосе, и в Солнечной системе, и т.д.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2020, 11:40   #8
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,258
Благодарности: 111
Поблагодарили 149 раз(а) в 124 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
8. РАЗУМ И ИНТУИЦИЯ...
Уважаемый Речник, было бы очень хорошо, если бы Вы при цитировании указывали, что Вы цитируете. Конечно, может быть, то что Вам понравилось в произведении, замечательно, но хорошо было бы самому человеку читающему изучить автора и все произведение, при желании.
например, то что Вы процитировали книгу Ламы Анагарика Говинда
МЕДИТАЦИЯ И МНОГОМЕРНОЕ СОЗНАНИЕ, очень хорошо, но там вся книга замечательная.
Например, мне по душе следующие слова

Цитата:
Будда заменил идею неизменной, вечной души-монады, неспособной на рост и развитие, концепцией духовного сознания, жаждущего свободы и высочайшего просветления и способного достичь эту наивысшую цель в ходе непрерывного процесса становления и растворения.
В этом процессе трансформации мы находим не только источник бренности и страдания, но также источник всей духовной жизни и роста. Когда Будда говорил об этом страдании, это не было следствием пессимизма или "мировой скорби", но было обусловлено пониманием того, что, пока мы не познаем природу и причину нашего страдания, которое есть лишь другое наименование нашего несовершенства и нашей неправильной установки, мы не сможем воспользоваться огромными потенциальными возможностями нашего ума и достичь состояния совершенного просветления, которое вскроет универсальность нашего сокровенного внутреннего существа.
Это понимание было основано не на логических умозаключениях, а на собственном опыте Будды – опыте достижения озарения, в котором он превзошел ограничения индивидуальности путем преодоления иллюзии самости. Это означает не то, что его индивидуальность была уничтожена, а лишь то, что он больше не принимал ее ошибочно за суть своего существа. Он увидел ее как носитель, средство, необходимое для того, чтобы осознать свою универсальность, универсальность всеобъемлющего ума.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2020, 12:00   #9
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 4,792
Благодарности: 865
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,131 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
например, то что Вы процитировали книгу Ламы Анагарика Говинда
МЕДИТАЦИЯ И МНОГОМЕРНОЕ СОЗНАНИЕ, очень хорошо, но там вся книга замечательная.
Мог бы, конечно, оставить указание на автора и книгу, секретов тут никаких нет, но что бы тогда осталось для обсуждения.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2020, 12:04   #10
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 7,023
Благодарности: 694
Поблагодарили 1,456 раз(а) в 1,110 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
8. РАЗУМ И ИНТУИЦИЯ...
Уважаемый Речник, было бы очень хорошо, если бы Вы при цитировании указывали, что Вы цитируете. Конечно, может быть, то что Вам понравилось в произведении, замечательно, но хорошо было бы самому человеку читающему изучить автора и все произведение, при желании.
например, то что Вы процитировали книгу Ламы Анагарика Говинда
МЕДИТАЦИЯ И МНОГОМЕРНОЕ СОЗНАНИЕ, очень хорошо, но там вся книга замечательная.
Например, мне по душе следующие слова

Цитата:
Будда заменил идею неизменной, вечной души-монады, неспособной на рост и развитие, концепцией духовного сознания, жаждущего свободы и высочайшего просветления и способного достичь эту наивысшую цель в ходе непрерывного процесса становления и растворения.
В этом процессе трансформации мы находим не только источник бренности и страдания, но также источник всей духовной жизни и роста. Когда Будда говорил об этом страдании, это не было следствием пессимизма или "мировой скорби", но было обусловлено пониманием того, что, пока мы не познаем природу и причину нашего страдания, которое есть лишь другое наименование нашего несовершенства и нашей неправильной установки, мы не сможем воспользоваться огромными потенциальными возможностями нашего ума и достичь состояния совершенного просветления, которое вскроет универсальность нашего сокровенного внутреннего существа.
Это понимание было основано не на логических умозаключениях, а на собственном опыте Будды – опыте достижения озарения, в котором он превзошел ограничения индивидуальности путем преодоления иллюзии самости. Это означает не то, что его индивидуальность была уничтожена, а лишь то, что он больше не принимал ее ошибочно за суть своего существа. Он увидел ее как носитель, средство, необходимое для того, чтобы осознать свою универсальность, универсальность всеобъемлющего ума.
Чтобы приблизить к идеям Живой Этики, на мой взгляд, следует уточнить, что в буддизме понятие "Ум" соответствует идее "Разум" Живой Этики. Тогда как термином "ум" в ней обозначен "личный ум" или "низший манас" с его логическими умозаключениями

Последний раз редактировалось элис, 05.12.2020 в 12:05.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2020, 12:07   #11
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 7,023
Благодарности: 694
Поблагодарили 1,456 раз(а) в 1,110 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
например, то что Вы процитировали книгу Ламы Анагарика Говинда
МЕДИТАЦИЯ И МНОГОМЕРНОЕ СОЗНАНИЕ, очень хорошо, но там вся книга замечательная.
Мог бы, конечно, оставить указание на автора и книгу, секретов тут никаких нет, но что бы тогда осталось для обсуждения.
Хождение по бесконечности круга.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2020, 14:25   #12
Said
Banned
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,866
Благодарности: 214
Поблагодарили 1,237 раз(а) в 986 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
8. РАЗУМ И ИНТУИЦИЯ
.... С другой стороны, мысли и истины, развитые только на интеллектуальном плане, должны быть подтверждены и постигнуты прямым опытом, если хотят, чтобы они обладали могуществом трансформировать нашу жизнь и глубины нашего существа.
Те, кто обитает лишь в сфере мысли, остаются пленниками своих мыслей точно так же, как и те, кто живет в сфере более или менее смутных интуиций, становятся пленниками своих скоропреходящих ощущений и эмоций.
Однако те, кто способен координировать и гармонизировать свои мысли и свои интуиции, извлекают все наилучшее из них обеих: они наслаждаются свободой интуитивного ума без всяких препятствий со стороны понятий и предубеждений......
Происходит то, что и должно происходить, " гибнут в отрицании".
Наверное даже не изучая трудов своих основателей, а прыгая сразу к "первоисточникам" и даже в том, что вынес Речник, есть ловушка.




"А тот факт, что кто-то из членов пришел к заключению, будто вот-вот разразится кризис того или иного рода, когда, по его глубокомысленному суждению, Учитель или Учителя должны прервать молчание и вмешаться лично, вовсе не является причиной для подобного внешнего вмешательства. Однако верно и то, что каждый член, раз он уверовал в существование таких Учителей, должен постараться понять, каковы их природа и силы, почитать Их в сердце своем, приблизиться к Ним, насколько в его силах, и открыть для себя сознательное сообщение с гуру, чьему водительству он вверил всю свою жизнь. Но это можно осуществить лишь восхождением к духовному плану, на котором находятся Учителя, а не стремлением низвести Их вниз, к нашему. И поскольку рост в духовной жизни происходит изнутри, члены не должны ожидать получения каких-либо иных сообщений, кроме тех, что посланы через Е. П. Б. Дополнительная помощь, наставление и просветление придут с внутренних планов бытия и будут, как сказано, даваться всегда, когда заслужены. Чтобы добиться этого, склад ума, при котором следует воспринимать даваемые учения, должен быть таким, который способствует развитию интуиции. При этом члены обязаны воздерживаться от заявлений, что сделанные утверждения не соответствуют сказанному или написанному другими людьми, или их собственным воззрениям на сей счет, или же, опять-таки, что они явно противоречат любой общепринятой философской системе. Практическая эзотерическая наука является всецело sui generis. И ученик должен будет использовать все свои умственные и психические способности при изучении всего ему данного, дабы раскрыть подлинный смысл, предпосланный Учителем, настолько, насколько ученик в состоянии его постичь. Изучая или стараясь выполнить то, что ему дано, он должен стремиться, насколько возможно, освободить свой ум от всех идей и представлений, почерпнутых им в силу наследственности, образования, из своего окружения или от других учителей. Его ум должен быть полностью свободен от всех посторонних мыслей, дабы внутренний смысл инструкций мог запечатлеться в его сознании помимо слов, в которые они облечены. Иначе идеи его рискуют столь же окраситься предубеждениями, как и идеи писателей некоторых – в остальных отношениях и отличных – трудов на эзотерические темы, приноровивших оккультные доктрины больше к современной науке, нежели к оккультной истине. И чтобы ученик мог почерпнуть как можно больше пользы, совершенно необходимо избавиться от привычки мыслить поверхностно и невнимательно, порожденной западной цивилизацией, и сконцентрировать ум на инструкциях в целом, равно как и на каждом слове в них. А для этого ученики должны развить в себе привычку концентрировать ум, внимательно и постоянно, на каждой обязанности и на каждом деянии в жизни, а не беречь при этом силы лишь для постижения учений. Ученику надлежит сосредоточить все свои желания на приобретении духовного знания, чтобы мысль его естественно устремлялась в этом направлении. Стало быть, в каждое мгновение своего досуга он должен возвращаться к этим темам, равно как и выделять определенное время для их изучения."

Работы Блаватской Елены Петровны. Инструкции для учеников Внутренней Группы", ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ МЕМОРАНДУМ .
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2020, 18:33   #13
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 7,023
Благодарности: 694
Поблагодарили 1,456 раз(а) в 1,110 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
В виду того, что возник вопрос о том, что такое ум, решила немножко изменить план изложения и сделать отступление по поводу принципа.

Как уже где-то писала, что вижу принципы как триады, в которых есть тело- материя, есть сущность , т.е. сам принцип как деятель, как субъект и есть сознание- уравновешивающий и гармонизирующий их аспект, с помощью которого сущность управляет телом и производит действия. Сознание принципа это развивающаяся совершенствующаяся структура, инструмент, совокупность знаний и опыта. Сам принцип как производитель действия, имеет свое качество действие, которое его и отличает от других принципов.

Т.е. сознание это не есть ум, хотя у ума есть свое развивающееся сознание. Сознание есть в любом атоме, но сознание человека невозможно развить без принципа ума.

Конечно, чем больше слов произношу, тем может уменьшаться понимание, того, что хочу сказать, но все же добавлю про октавность миров. Рассмотрим такую аналогию. Существует множество октав звучания, от очень низких вибраций, до очень высоких, но при этом в каждой октаве мы наблюдаем те же семь нот. Если мы возьмем ноту , например, ля, то в любой октаве нота ля будет обладать одним и тем же качеством звучания ноты, хотя вибрация меняется. То же самое и с принципами, принципы есть на всех октавах миров, но каждый принцип отличается от другого, как ноты- качественно. Самое интересное, что один и тот же принцип на каждом уровне будет связан с таким же принципом на любом другом уровне. Т.е. это такая сеть быстрейшей взаимосвязи одного качества ноты. Принцип ума в человеке связан с принципом ума в Планетарном Логосе, и в Солнечной системе, и т.д.
Я бы начала с того, что Разум-это активное Сознание.
Кама-манас-активное коллективное сознание тела, каждой клетки организма. Жизнь которого поддерживается Космическим Разумом(октавность?). Сознание и Жизнь-это две стороны медали, Жизнь-это сознание в формах, которые невозможны без материи. С другой стороны, материя невозможна без духа. Вопрос, где здесь место рассудку(логическому мышлению) и где собственно личное "я" ? Может,для начала стоит расставить такие "вещи"? Но это на усмотрения автора темы.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2020, 10:27   #14
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,258
Благодарности: 111
Поблагодарили 149 раз(а) в 124 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
например, то что Вы процитировали книгу Ламы Анагарика Говинда
МЕДИТАЦИЯ И МНОГОМЕРНОЕ СОЗНАНИЕ, очень хорошо, но там вся книга замечательная.
Мог бы, конечно, оставить указание на автора и книгу, секретов тут никаких нет, но что бы тогда осталось для обсуждения.
Т.е. Вы хотели в тему вставлять потихонечку цитаты, и этим как бы поддерживать беседу?
Так не переживайте, в одном буддизме наберется наверное больше сотни книг по уму, а в Агни-Йоге сколько цитат, а еще Грани, а Письма Махатм и Блаватская, а потом пойдут психология и прочее, не забудьте еще православное учение об опускании ума в сердце. Так что на вашу жизнь цитат хватит.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2020, 10:34   #15
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,258
Благодарности: 111
Поблагодарили 149 раз(а) в 124 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Чтобы приблизить к идеям Живой Этики, на мой взгляд, следует уточнить, что в буддизме понятие "Ум" соответствует идее "Разум" Живой Этики. Тогда как термином "ум" в ней обозначен "личный ум" или "низший манас" с его логическими умозаключениями
Думаю, Вы ошибаетесь насчет буддизма. Там ум рассматривается очень подробно на всех уровнях, в том числе и на чувственном- эмоциональном, на плане желаний. Это видно даже из тех цитат Говинды, которые тут приведены, хотя у Говинды далеко не полный охват проблем ума, у него книга о другом вообще-то.
Например.
Калу Ринпоче - О природе ума

Цитата:
Мы все обладаем «чем-то», что осознает — тем, что мы называем умом.
Цитата:
«Словом «ум» мы обычно называем и то, что имеет представление о «себе», когда мы говорим «я счастлив» или «я опечален», и то, что переживает это счастье или печаль, как и все остальные чувства. Мы считаем, что ум — только это. Мысли и чувства — это содержимое ума, но как описать сам ум? Ум по своей истинной сути — пустой и неосязаемый. Он не обладает никакими ограниченными параметрами, с помощью которых его можно было бы описать. У него нет ни формы, ни размера, ни цвета, он не находится в каком-либо определенном месте. Это все совершенно не относится к уму. Мы можем только сказать, что ум есть пустота. Это специальный термин, который используется в буддизме. Но на этом мы не останавливаемся: мы говорим, что он пуст, как пространство, ведь он явно превосходит все, что мы о нем знаем. Также уму свойственна «ясность» или «свечение». Под «свечением» здесь понимается не тот видимый свет, который исходит от солнца, луны, лампочки или свечки. Ум ясен и лучезарен в том смысле, что он обладает способностью осознавать. Когда мы говорим о природе ясности ума, речь идет о том, что в уме проявляются любые мысли, чувства и переживания. Но и это еще не все. Мы описали природу ума еще не настолько точно, насколько это позволяют ограничения языка. Нужно также понимать, что ум не только способен выражать себя — он и в самом деле себя выражает. Он выражает себя как сознание. Неважно, называем ли мы это сознанием, восприятием или познанием, — это неограниченное, активное качество, самопроявление ума. Итак, когда мы описываем природу ума, мы говорим о его пустотной сущности, природе ясности и безграничном активном выражении как сознания. Сочетание этих трех аспектов и составляет понятие «ум»
Т.е. все-таки в основе представления буддизма об уме- «активное выражение как сознание».

В Агни-Йоге, на мой взгляд, рассматривается именно человеческий ум, т.е. ум развивающийся, во всем разнообразии возможностей и отклонений, как инструмент.
Думаю, можно назвать это принципиальным инструментом, принципом, с помощью которого человек становится Человеком.
Цитата:
Агни Йога, 416
… И не безумны ли те, кто пытается просуществовать без ума, ибо какой ум не питается психической энергией? К чему искать источник в темноте бессознания, если легко зажечь неугасаемый огонь и приступить в полном сознании.
У кого-то он мало развит, у кого-то, кого Учение называет «Умы», ум становится строителем, органом, с помощью которого творит Мыслитель.
Цитата:
Агни Йога, 489
Известный Риши сидел в молчании и лицо его выражало устремление. Его спросили — «Чем занят ум твой?» — Риши отвечал: «Сейчас строю храм». — «Где же храм твой?» — «Он за двадцать переходов отсюда, и строители в большой нужде». — «Так даже в бездействии ты созидаешь?» — Риши улыбнулся: «Неужели действие только в пальцах и ступнях?»
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2020, 10:38   #16
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,258
Благодарности: 111
Поблагодарили 149 раз(а) в 124 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Я бы начала с того, что Разум-это активное Сознание.
Кама-манас-активное коллективное сознание тела, каждой клетки организма. Жизнь которого поддерживается Космическим Разумом(октавность?). Сознание и Жизнь-это две стороны медали, Жизнь-это сознание в формах, которые невозможны без материи. С другой стороны, материя невозможна без духа. Вопрос, где здесь место рассудку(логическому мышлению) и где собственно личное "я" ? Может,для начала стоит расставить такие "вещи"? Но это на усмотрения автора темы.
Я бы не стала так утверждать, что «Разум это активное Сознание». Ведь в Учении четко идет различение между сознанием как человеческим инструментом и Знанием Духа, которое и есть результат работы Разума. На мой взгляд, Разум соответствует принципу Буддхи, а не Манас. На плане Буддхи ум меняет свой статус, из главной движущей силы он превращается в одежду.
Насчет остальных вопросов, думаю постепенно мы все вопросы раскроем.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2020, 10:45   #17
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,258
Благодарности: 111
Поблагодарили 149 раз(а) в 124 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
"А тот факт, что кто-то из членов пришел к заключению, будто вот-вот разразится кризис того или иного рода, когда, по его глубокомысленному суждению, Учитель или Учителя должны прервать молчание и вмешаться лично, вовсе не является причиной для подобного внешнего вмешательства. Однако верно и то, что каждый член, раз он уверовал в существование таких Учителей, должен постараться понять, каковы их природа и силы, почитать Их в сердце своем, приблизиться к Ним, насколько в его силах, и открыть для себя сознательное сообщение с гуру, чьему водительству он вверил всю свою жизнь. Но это можно осуществить лишь восхождением к духовному плану, на котором находятся Учителя, а не стремлением низвести Их вниз, к нашему. И поскольку рост в духовной жизни происходит изнутри, члены не должны ожидать получения каких-либо иных сообщений, кроме тех, что посланы через Е. П. Б. Дополнительная помощь, наставление и просветление придут с внутренних планов бытия и будут, как сказано, даваться всегда, когда заслужены. Чтобы добиться этого, склад ума, при котором следует воспринимать даваемые учения, должен быть таким, который способствует развитию интуиции. При этом члены обязаны воздерживаться от заявлений, что сделанные утверждения не соответствуют сказанному или написанному другими людьми, или их собственным воззрениям на сей счет, или же, опять-таки, что они явно противоречат любой общепринятой философской системе. Практическая эзотерическая наука является всецело sui generis. И ученик должен будет использовать все свои умственные и психические способности при изучении всего ему данного, дабы раскрыть подлинный смысл, предпосланный Учителем, настолько, насколько ученик в состоянии его постичь. Изучая или стараясь выполнить то, что ему дано, он должен стремиться, насколько возможно, освободить свой ум от всех идей и представлений, почерпнутых им в силу наследственности, образования, из своего окружения или от других учителей. Его ум должен быть полностью свободен от всех посторонних мыслей, дабы внутренний смысл инструкций мог запечатлеться в его сознании помимо слов, в которые они облечены. Иначе идеи его рискуют столь же окраситься предубеждениями, как и идеи писателей некоторых – в остальных отношениях и отличных – трудов на эзотерические темы, приноровивших оккультные доктрины больше к современной науке, нежели к оккультной истине. И чтобы ученик мог почерпнуть как можно больше пользы, совершенно необходимо избавиться от привычки мыслить поверхностно и невнимательно, порожденной западной цивилизацией, и сконцентрировать ум на инструкциях в целом, равно как и на каждом слове в них. А для этого ученики должны развить в себе привычку концентрировать ум, внимательно и постоянно, на каждой обязанности и на каждом деянии в жизни, а не беречь при этом силы лишь для постижения учений. Ученику надлежит сосредоточить все свои желания на приобретении духовного знания, чтобы мысль его естественно устремлялась в этом направлении. Стало быть, в каждое мгновение своего досуга он должен возвращаться к этим темам, равно как и выделять определенное время для их изучения."

Работы Блаватской Елены Петровны. Инструкции для учеников Внутренней Группы", ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ МЕМОРАНДУМ
Это очень важное направление для работы ума, именно практическое.
Попробуем рассмотреть.
Цитата:
А тот факт, что кто-то из членов пришел к заключению, будто вот-вот разразится кризис того или иного рода, когда, по его глубокомысленному суждению, Учитель или Учителя должны прервать молчание и вмешаться лично, вовсе не является причиной для подобного внешнего вмешательства.
Кризис, это самый важный момент в познании и в развитии ума. Только в момент напряжения мыслительных способностей может возникнуть проблески света в уме.

Цитата:
Дополнительная помощь, наставление и просветление придут с внутренних планов бытия и будут, как сказано, даваться всегда, когда заслужены. Чтобы добиться этого, склад ума, при котором следует воспринимать даваемые учения, должен быть таким, который способствует развитию интуиции.
Т.е. у ума есть совершенно противоположная функция и надо её раскрыть.

Цитата:
Практическая эзотерическая наука является всецело sui generis. И ученик должен будет использовать все свои умственные и психические способности при изучении всего ему данного, дабы раскрыть подлинный смысл, предпосланный Учителем, настолько, насколько ученик в состоянии его постичь.
Т.е. ум логический, конкретный не отбрасывается вовсе, он просто должен стать послушным инструментом, который не генерирует свои какие-то умозаключения, а напрягает все свои ресурсы для понимания данного Учителями.

Цитата:
Изучая или стараясь выполнить то, что ему дано, он должен стремиться, насколько возможно, освободить свой ум от всех идей и представлений, почерпнутых им в силу наследственности, образования, из своего окружения или от других учителей. Его ум должен быть полностью свободен от всех посторонних мыслей, дабы внутренний смысл инструкций мог запечатлеться в его сознании помимо слов, в которые они облечены. Иначе идеи его рискуют столь же окраситься предубеждениями, как и идеи писателей…
Другая функция ума- стать чуткой приемной антенной и преобразователем, но не для внешнего информационного поля, а для внутреннего духовного откровения, для получаемой психической энергии Высокого качества.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2020, 13:56   #18
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 4,792
Благодарности: 865
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,131 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Т.е. Вы хотели в тему вставлять потихонечку цитаты, и этим как бы поддерживать беседу?
Вставкой цитат не обременён на этом форуме. Вы собрались изучать Ум, для начала научитесь внимательности. Следите за логикой: "Мог бы, конечно, оставить указание на автора и книгу, секретов тут никаких нет, но что бы тогда осталось для обсуждения." 1. Человек ясно выразил свою точку зрения. 2.Эта ЕГО точка зрения заключается в чём ? Если указать книгу - обсуждать нечего, надо читать книгу. 3.Две опубликованные цитаты из книги могли обозначать много чего, например направление дискуссии, какие-то рамки и пр. Вы же приписали мне то, что для меня явилось поистине открытием. Видимо по себе судите - это показательно.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2020, 20:52   #19
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,258
Благодарности: 111
Поблагодарили 149 раз(а) в 124 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Т.е. Вы хотели в тему вставлять потихонечку цитаты, и этим как бы поддерживать беседу?
Вставкой цитат не обременён на этом форуме. Вы собрались изучать Ум, для начала научитесь внимательности. Следите за логикой: "Мог бы, конечно, оставить указание на автора и книгу, секретов тут никаких нет, но что бы тогда осталось для обсуждения." 1. Человек ясно выразил свою точку зрения. 2.Эта ЕГО точка зрения заключается в чём ? Если указать книгу - обсуждать нечего, надо читать книгу. 3.Две опубликованные цитаты из книги могли обозначать много чего, например направление дискуссии, какие-то рамки и пр. Вы же приписали мне то, что для меня явилось поистине открытием. Видимо по себе судите - это показательно.
Простите, если я вас обидела . Но разве это не нормальная вежливость и культура общения указывать автора и произведение предлагаемой цитаты? На некоторых форумах вообще запрещено показывать цитаты без указания источника , автора или сайта, откуда взята цитата.
И может, я туплю, но не понимаю, как указание автора цитаты может помешать дискуссии ?
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2020, 22:17   #20
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 4,792
Благодарности: 865
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,131 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Но разве это не нормальная вежливость и культура общения указывать автора и произведение предлагаемой цитаты? На некоторых форумах вообще запрещено показывать цитаты без указания источника , автора или сайта, откуда взята цитата.
И может, я туплю, но не понимаю, как указание автора цитаты может помешать дискуссии ?
Ситуация на самом деле забавная. Она ещё раз показала, как работает пространство Ума. Несколько дней назад мне нужно было как-то закончить тему "У-Син, изучение мышления сквозь призму древнего Учения". И закончить её хотелось ссылкой на книгу Анагарики. Хотелось найти корректный и гармоничный способ завершения моего участия в ней. Но он не получился. И тут появилась новая тема "Изучаем Ум". Сами собой оказались увиденными эти две цитаты. Но, тема была только начата. Дилемма. Действительно, если дать ссылку на книгу, а что дальше обсуждать ?
Это моё мнение, мнение о том, что обсуждать будет просто нечего. Ну, а Ваше включение подкрасило всё это новыми красками. Вот таким незатейливым способом пространство находит решения вопросов. Будем надеяться, на всеобщую пользу.

Последний раз редактировалось Речник, 06.12.2020 в 22:24.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изучаем "Голос Безмолвия", в новом переводе. Evgeny Агни Йога и Теософия 10 20.03.2009 19:19

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 23:34.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги