Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.04.2017, 10:10   #941
ТИМА
Banned
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 810
Благодарности: 83
Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подделыватели чужих ценностей

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Как-то механически определено. Ведь все не так просто - "пойдешь налево... пойдешь направо...".
В оккультизме все именно «так просто». Налево пойдешь – к одной цели придешь, направо пойдешь – к другой.

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Восприятие духовного, практически, всегда присутствует в любом человеке (за исключением редких случаев полного разрыва антахкараны).
Думаю, что такие случаи не так уж редки.
Особенно, в самый «темный» период самого «темного» цикла.

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Спорное здесь определительное слово "чувствознание", на мой взгляд, вполне корректно отображает эту картину. Образно. Чувства никуда не деваются, но становятся рабочим инструментом духа.
Это эмоции никуда не деваются, а чувства исчезают вместе с органами их восприятия.
Чтобы обрести духовное сознание, человек должен «отказаться» от земного (психофизического).
Даже Адепт не может одновременно «находиться» в двух мирах (духовно-ментальном и психофизическом).
А у духовного человека нет органов чувств, необходимых для восприятия.
Поэтому и слово «чувствознание» мне кажется совсем неуместным для характеристики восприятий духовного (внутреннего) человека.

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Если помните, из ТД (перефразировано) "Кумары не могли творить", т.к. были слишком незамутненны, непричастны. Инструмента для творения в более грубой материальности не было. Чтобы набрать воды нужно ведро, а не сачок для бабочек. С одухотворением земного человека идет обратный процесс. Но без "инструмента" и "материала" обойтись невозможно.
Представители высшей иерархии (духовно-ментальной) сами не творят. Они план предоставляют и руководство осуществляют. А творят представители творческих иерархий, которым и нужны «инструменты» для творчества (сачки и ведра).

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Чистый дух и отделенная материя - понятия фантастические.
Никто этого и не утверждает.

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Человек есть сложный симбиоз из физических и духовных компонентов, которые взаимопроникаемы
Что это значит – взаимопроникаемы?
А Вы как-то иначе понимаете взаимодействие Дух-Материя? Можете примерно описать механизм, который Вам представляется более правильным?
Речь не о взаимодействии, а о "взаимопроникаемости".

Последний раз редактировалось ТИМА, 24.04.2017 в 10:14.
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2017, 10:56   #942
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подделыватели чужих ценностей

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Человек есть сложный симбиоз из физических и "духовных компонентов", которые взаимопроникаемы
Что это значит – взаимопроникаемы?
"Духовные компоненты" в человеке - межмолекулярны.
Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
В духовном человеке нет страстей физического человека.
Ведь это именно физический человек должен усмирить свои страсти, чтобы пробудить в себе восприятие духовного.
Заблуждение. Физический животный человек так же мало ответственен за что-либо, как собака ответственна за неразумные действия своего хозяина.
Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Это эмоции никуда не деваются, а чувства исчезают вместе с органами их восприятия...А у духовного человека нет органов чувств, необходимых для восприятия. Поэтому и слово «чувствознание» мне кажется совсем неуместным для характеристики восприятий духовного (внутреннего) человека.
Заблуждение. "Духовный человек" чувствует на семи различных уровнях или планах сознания и для всех этих уровней или планов, он имеет определенный набор чувств. "Чувствознание" - одно из этих чувств.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2017, 05:20   #943
ТИМА
Banned
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 810
Благодарности: 83
Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подделыватели чужих ценностей

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
"Духовные компоненты" в человеке - межмолекулярны.
И что с того? «Духовные компоненты» не только в человеке «межмолекулярны».

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
…Заблуждение. Физический животный человек так же мало ответственен за что-либо, как собака ответственна за неразумные действия своего хозяина…
Это было бы верно только в том случае, если бы физический животный человек не получил бы от Агнишваттов искру разума. Если он получил, но, умудрился потерять связь с этой искрой или «погасить» её в себе, то в этом случае он, как и собака, не ответственен за свои дела.
Если связь с искрой не потеряна, то человек ответственен за все свои мысли, слова и дела.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
… Заблуждение. "Духовный человек" чувствует на семи различных уровнях или планах сознания и для всех этих уровней или планов, он имеет определенный набор чувств. "Чувствознание" - одно из этих чувств.
Во-первых, кто это сказал?
Во-вторых, духовному (внутреннему) человеку нет никакого дела до физического мира и физического человека.
Если физический (внешний) человек не захочет поддерживать связь со своим духовным (внутренним) человеком, который в Теософии называется Высшим Эго или бессмертной индивидуальностью, то Высшее Эго не станет настаивать,.
И запомните, пожалуйста, что для того, чтобы духовный человек мог воспринимать физический мир, ему нужны физические органы восприятия.
Во всяком случае, так учат теософические доктрины.
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2017, 11:53   #944
ВВБ
 
Рег-ция: 22.04.2017
Сообщения: 25
Благодарности: 15
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подделыватели чужих ценностей

Уважаемая Тима, по поводу взаимоотношений между "внутренним" и, скажем так, "внешним" человеком обратите внимание на объяснение ЕПБ во 2-м томе "Т.Д." Чтобы легче найти это место, найдите подраздел "Первоначальные Ману человечества". Это третий абзац ПЕРЕД этим подразделом. Привожу это место в своём переводе:

"Таким образом, с кармой тесно — а вернее, неразрывно — связан закон перерождений, то есть перевоплощений одной и той же духовной индивидуальности в длинной, почти нескончаемой череде личностей. Последние подобны разнообразным костюмам или героям пьесы, роль которых исполняет один и тот же актёр, и с каждым из этих персонажей одновременно и сам актёр отождествляет себя, и публика отождествляет актёра на протяжении нескольких часов. Внутренний — то есть подлинный — человек, который исполняет роль этих героев, ни на минуту не забывает о том, что он — Гамлет лишь в течение нескольких коротких актов пьесы, на протяжении которых, тем не менее, перед глазами зрителя на плане человеческой иллюзии проходит вся жизнь Гамлета. Он прекрасно помнит о том, что вчера вечером он был Королём Лиром, в которого он перевоплотился после того, как в предыдущем спектакле побывал в роли Отелло. Однако внешний, видимый герой в момент игры не должен помнить об этом. В жизни — в протекающей в данный момент жизни — эта забывчивость, это незнание, к сожалению, носит совершенно реальный характер. Однако та постоянная индивидуальность, которая не изменяется, прекрасно осознаёт этот факт, но вследствие атрофии "духовного" зрения в физическом теле это знание неспособно отразиться в сознании каждой мнимой псевдо-личности."

Последний раз редактировалось ВВБ, 25.04.2017 в 11:59.
ВВБ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2017, 16:45   #945
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подделыватели чужих ценностей

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Если физический (внешний) человек не захочет поддерживать связь со своим духовным (внутренним) человеком, который в Теософии называется Высшим Эго или бессмертной индивидуальностью, то Высшее Эго не станет настаивать
ТИМА, добрый день.

Если заменить, "Высшее Эго не станет настаивать" на "Высшее Эго не в состоянии настаивать", то фраза приобретает (определённый) смысл, иначе это звучит как, "не хочешь и Бог (чёрт) с тобой". Я предполагаю, что Вы это и имеете ввиду, но сформулировали ...
Конечно, Высшее ЭГО "кровно заинтересовано" в пробуждении ума личности и делает эти попытки "до последней черты", но не всегда они оказываются результативными.
"Все, что я могу сказать вам, это, что в пределах солнечной Манвантары число существований или жизненных проявлений монады определено, но существуют местные изменения в числе в малых системах, индивидуальных мирах, кругах и планетных кругах соответственно с обстоятельствами. И в связи с этим запомните также, что человеческие личности часто вычеркнуты, тогда как сущности одиночные, либо соединенные, совершают все малые и большие циклы необходимости в различных формах."
Письмо 65. К.Х. - Синнетту. Ответы на вопросы. 9 июля 1882 г.

Высшее ЭГО может "перебиться без (очередного) состояния Девачана", ну, а Карма?
Почему Оно не смогло "пролить свой свет" на ум личности? Почему личность оказалась в таком "материалистическом и неудачном окружении"? Понятно, что тут виновата Карма предыдущей личности, а это значит, что Высшее ЭГО неудачно (как минимум!) уже во второй раз. В любом случае, как Сказано в "ПМ", за эти неудачи "будет спрошено" в конце Большого Круга и кол-во таких неудач не должно превышать допустимого предела.

Кроме всего прочего, Высшее ЭГО стремиться быстрей закончить "цикл Необходимости" и любая неудача (с очередной личностью) отдаляет Его от "желаемого" и если личности "пускать на самотёк", а не бороться за каждую, то можно и "доОтлетаться" ...
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2017, 06:28   #946
ТИМА
Banned
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 810
Благодарности: 83
Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подделыватели чужих ценностей

Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
Уважаемая Тима, по поводу взаимоотношений между "внутренним" и, скажем так, "внешним" человеком обратите внимание на объяснение ЕПБ во 2-м томе "Т.Д."
Обратила. Только, не поняла, почему Вы обращаете моё внимание на это?
Разве я сказала, что внешний человек может осознанно контактировать с внутренним?

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
ТИМА, добрый день
Добрый день, Андрей.

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Если заменить, "Высшее Эго не станет настаивать" на "Высшее Эго не в состоянии настаивать", то фраза приобретает (определённый) смысл, иначе это звучит как, "не хочешь и Бог (чёрт) с тобой". Я предполагаю, что Вы это и имеете ввиду, но сформулировали ...
По-моему, это можно понимать и в смысле "не хочешь и Бог (чёрт) с тобой".
Потому что «насильно в рай никого не тащат» и «много званых, но мало избранных».
На то и дана человеку свобода выбора, чтобы он мог самостоятельно и осознанно сделать выбор пути своего развития (лунный или солнечный).

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Конечно, Высшее ЭГО "кровно заинтересовано" в пробуждении ума личности и делает эти попытки "до последней черты", но не всегда они оказываются результативными.
Что является подтверждением моим словам.
Если личность не хочет, Высшее Эго не может заставить…

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
"Все, что я могу сказать вам, это, что в пределах солнечной Манвантары число существований или жизненных проявлений монады определено, но существуют местные изменения в числе в малых системах, индивидуальных мирах, кругах и планетных кругах соответственно с обстоятельствами. И в связи с этим запомните также, что человеческие личности часто вычеркнуты, тогда как сущности одиночные, либо соединенные, совершают все малые и большие циклы необходимости в различных формах."
Письмо 65. К.Х. - Синнетту. Ответы на вопросы. 9 июля 1882 г.
Что Вы хотели сказать этой цитатой?
Здесь К.Х. отвечает на вопрос «…Если мы правильно решили, то общий итог существований, предшествующих человеческому периоду, равняется 637. Правильно ли это? Или же имеются семь существований в каждом классе каждого царства 4459? Или – каковы общие суммы и как они разделяются? Еще одно. Является ли число жизней в этих низших царствах, так сказать, неизменяемым, или же оно меняется, в таком случае, как, почему и в каких пределах?...»

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Высшее ЭГО может "перебиться без (очередного) состояния Девачана", ну, а Карма?
Насколько я поняла, «местом постоянного обитания» Высшего Эго является именно то, что принято называть Дэвачаном.
Временным и очередным местом пребывания Дэвачан является для очищенного сознания личности, «вышедшей» из воплощения.

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
…Почему Оно не смогло "пролить свой свет" на ум личности? Почему личность оказалась в таком "материалистическом и неудачном окружении"?...
Потому что личность сделала именно такой выбор.
А карма является лишь следствием такого выбора личности.

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
В любом случае, как Сказано в "ПМ", за эти неудачи "будет спрошено" в конце Большого Круга и кол-во таких неудач не должно превышать допустимого предела.
Признаться, впервые слышу об этом. Кем и с кого будет спрошено?
И о «допустимом пределе неудач» тоже впервые слышу.

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Кроме всего прочего, Высшее ЭГО стремиться быстрей закончить "цикл Необходимости" и любая неудача (с очередной личностью) отдаляет Его от "желаемого" и если личности "пускать на самотёк", а не бороться за каждую, то можно и "доОтлетаться"
Все может быть (в том числе и «доОтлетаться»).
Только непонятно, как может Высшее Эго бороться за личность, которая, например, выбрала «лунную тропу» и стремится к своим Лунным Предкам, а не к Солнечным?
Личность имеет право выбора «тропы».
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2017, 09:47   #947
ВВБ
 
Рег-ция: 22.04.2017
Сообщения: 25
Благодарности: 15
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подделыватели чужих ценностей

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Обратила. Только, не поняла, почему Вы обращаете моё внимание на это?
Разве я сказала, что внешний человек может осознанно контактировать с внутренним?
Просто Вы слишком уж пассивную роль отводите "внутреннему" человеку. Если ЕПБ говорит даже о временном "отождествлении" "внутреннего" человека с "внешним", то это уже говорит об участии индивидуального эго в жизни личного. Из того механизма взаимодействия, о котором говорит ЕПБ, вовсе не вытекает, что

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
духовному (внутреннему) человеку нет никакого дела до физического мира и физического человека.
Другое дело, что, пользуясь относительной свободой действий, личность может поступать по-своему. Здесь возражений нет. Но индивидуальное эго не безразлично взирает на действия своего очередного персонажа. Конечно, чёткой схемы взаимодействий и взаимовлияний мы в литературе не встретим, но по каким-то ключевым словам, намёкам можем строить определённые предположения. Если мы с Вами говорим об одном и том же, так как я понимаю высшее эго человека как атма-буддхи + высший манас. Именно оно и зовёт человека к высотам духа, потому что не так уж и безразлично инд. эго к личному, и ему есть до него дело. Для того манас и дан, чтобы говорить во внешнем человеке, т.е. в своей внешней оболочке, в которой он временно поселился, или реинкарнировал. А уж дело последней - прислушаться или нет.

Последний раз редактировалось ВВБ, 26.04.2017 в 09:51.
ВВБ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2017, 10:37   #948
ТИМА
Banned
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 810
Благодарности: 83
Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подделыватели чужих ценностей

Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
Вы слишком уж пассивную роль отводите "внутреннему" человеку.
Вы полагаете, что на самом деле роль Высшего Эго более активна?
Высшее Эго склоняет, но не принуждает;
намекает, но не говорит прямо;
шепчет, но не кричит;
укоряет, но не ругает,
"стыдит", но не наказывает…


Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
…Если ЕПБ говорит даже о временном "отождествлении" "внутреннего" человека с "внешним", то это уже говорит об участии индивидуального эго в жизни личного ",…
Где ЕПБ это говорит? Ссылку можно?

Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
…Если мы с Вами говорим об одном и том же, так как я понимаю высшее эго человека как атма-буддхи + высший манас.
Под Высшим Эго (в данном случае) понимается Махат.
Вначале человек должен стать Махатмой (соединить свой разум с высшим разумом) и только после этого он может надеяться на соединение своего разума с Буддхи.

Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
атма-буддхи + высший манас. Именно оно и зовёт человека к высотам духа, потому что не так уж и безразлично инд. эго к личному, и ему есть до него дело.
Звать-то зовет (кто бы спорил), только человек этот зов услышать должен.
А если не услышит (не захочет или не сможет), то никто его не заставит.
А когда я говорила, что внутреннему человеку нет дела до внешнего, то имела в виду безразличие внутреннего человека к интересам и заботам психофизического человека (к его бытовым делам, эгоистическим желаниям и страстям).
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2017, 11:28   #949
ВВБ
 
Рег-ция: 22.04.2017
Сообщения: 25
Благодарности: 15
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подделыватели чужих ценностей

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Где ЕПБ это говорит? Ссылку можно?
Пожалуйста. "Таким образом, Карма находится в теснейшей или, вернее, в неразрывной связи с Законом Перевоплощения одной и той же духовной Индивидуальности в длинном, почти нескончаемом ряде Личностей. Последние подобны различным типам, представляемым тем же самым актером, с каждым из которых этот актер отождествляет себя и отождествляется публикою на протяжении нескольких часов. Внутренний или истинный Человек, олицетворяющий эти характеры, знает все время, что он Гамлет, лишь на краткий срок нескольких актов, которые, тем не менее, на плане человеческой иллюзии представляют целую жизнь Гамлета. Также он знает, что предыдущий вечер он был Королем Лиром, который, в свою очередь, был превращением Отелло в еще более отдаленный вечер. И хотя предполагается, что внешний, видимый характер не знает об этом факте, и в настоящей жизни неведение это к несчастью лишь слишком реально, тем не менее, постоянная Индивидуальность вполне сознает это и, лишь в силу атрофии «Духовного Глаза» в физическом теле, знание это не может быть запечатлено на сознании обманчивой Личности". Это третий абзац перед разделом "Первоначальные Ману человечества" (том 2).


Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
…Если мы с Вами говорим об одном и том же, так как я понимаю высшее эго человека как атма-буддхи + высший манас.
Под Высшим Эго (в данном случае) понимается Махат.
Для уточнения терминов, чтобы не возникало недопонимания в том, что мы имеем в виду, давайте заглянем в "Теософский словарь".
МАНАС (Санскр.) Букв.: "ум", ментальная способность, превращающая человека в разумное и нравственное существо и отличающая его от простого животного; синоним Махата. Эзотерически, однако, это означает, в широком смысле, высшее Эго или чувствующий перевоплощающийся принцип в человеке. В узком смысле теософы называют его Буддхи-Манасом, или Духовной Душой, в противоположность его человеческому отражению — Кама-Манасу.
Кроме того, мы должны здесь вспомнить и о тройственной природе манаса, о которой говорит ЕПБ. Поверьте, я не пытаюсь здесь устраивать никакие соревнования в "эрудиции". Просто мы должны понимать, что мы имеем в виду, когда обсуждаем этот вопрос.
ВВБ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2017, 16:17   #950
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подделыватели чужих ценностей

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
… Заблуждение. "Духовный человек" чувствует на семи различных уровнях или планах сознания и для всех этих уровней или планов, он имеет определенный набор чувств...
Во-первых, кто это сказал?
Почему Вы в этом сомневаетесь, ограничивая человека только физическими чувствами?
Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Таким образом пробуждается "духовный человек" в физическом человеке, за счет усмирения его страстей.
Духовный человек не может пробудиться в физическом просто потому, что его там нет.
Где же тогда находится "внутренний, духовный человек" относительно физического человека?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2017, 18:57   #951
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подделыватели чужих ценностей

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение

1. На то и дана человеку свобода выбора, чтобы он мог самостоятельно и осознанно сделать выбор пути своего развития (лунный или солнечный).
...
Если личность не хочет, Высшее Эго не может заставить…

2. Что Вы хотели сказать этой цитатой?

3. Насколько я поняла, «местом постоянного обитания» Высшего Эго является именно то, что принято называть Дэвачаном.
Временным и очередным местом пребывания Дэвачан является для очищенного сознания личности, «вышедшей» из воплощения.
...
Потому что личность сделала именно такой выбор.

4. Признаться, впервые слышу об этом. Кем и с кого будет спрошено?
И о «допустимом пределе неудач» тоже впервые слышу.

5. Только непонятно, как может Высшее Эго бороться за личность, которая, например, выбрала «лунную тропу» и стремится к своим Лунным Предкам, а не к Солнечным?
Личность имеет право выбора «тропы».

ТИМА, добрый день.

Начну с п.3, т.к. именно в нём и находится "камень преткновения". (после него становится понятным остальной ход Ваших рассуждений и выводов).
"Временным и очередным местом пребывания Дэвачан является для очищенного сознания личности, «вышедшей» из воплощения." - это, как раз то, что Вы неправильно поняли.
Какое может быть сознание личности, если личность, (как кама-рупа) осталась в Кама - локе? Вернее, осталась не личность, а "скорлупа" от личности.
Неоднократно сказано в Письмах Махатмы К.Х, что Девачан - это НЕ место, а Состояние.
Вы правильно отметили, что Высшее ЭГО имеет "место постоянного обитания", но только это не Девачан, а Арупа - лока. (план Абстрактной Мысли). Находясь на этом Плане и "воплощаясь" (а вернее, не воплощаясь, а меняя Состояние) Высшее ЭГО приобретает опыт в "цикле Необходимости". После завершения жизни очередной личности, которую Высшее ЭГО старалось "инспирировать для своей вечной пользы изо всех сил", остатки воспоминаний личности, которые не могут быть абсорбированы Высшим ЭГО + танкхические желания и неудовлетворённые страсти образуют отдельную кама - рупу (это не происходит при жизни, а только после сбрасывания "астрального тела" (эфирного двойника у Е.И.Р.)) и именно эта кама - рупа начинает своё самостоятельное существование (недолгое, и как правило, слабоосознанное) в Кама - локе. Все высшие Переживания, которые Высшее ЭГО способно ассимилировать, становятся Его достоянием и именно эти Впечатления и являются тем "фильмом", которое Высшее ЭГО смотрит в Девачане.
Именно Высшее ЭГО переживает состояние Девачана, личности уже не существует!

Обратите внимание на вопрос 20 из Письма 92. К.Х. - Синнетту. Ответы на вопросы. Октябрь 1882 г. :"Все, что имеет отношение к материи – физиологическим свойствам и чувствованиям пяти низших Сканд; все, что будет выброшено, как отбросы вновь родившимся Эго в Дэва-Чане, как недостойное и недостаточно отвечающее чисто духовным понятиям, высоким духовным волнениям и чувствованиям шестого принципа, и как бы цементированное частью пятого, той частью, которая необходима в Дэва-Чане для сохранения божественно-одухотворенного понятия «Я» в монаде, которое иначе совершенно было бы лишено сознания в отношении предметов и субъектов – все это исчезает навсегда, именно в момент физической смерти, чтоб вернуться еще раз, проходя перед глазами нового Эго на пороге Дэва-Чана, и быть отброшенным им. Оно вернется в третий раз в полном объеме при конце меньшего цикла".

"Каждое, только что развоплотившееся четверное существо, умирает ли оно естественной или насильственной смертью, от самоубийства или несчастного случая, умственно здоровых или душевно больных, юных или старых, хороших, плохих или безразличных – все теряют в момент смерти все воспоминания, ментально уничтожаются; они спят своим акашным сном в Кама-Локе. Это состояние длится от нескольких часов (редко менее), дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет. Все это соответствует существу, его ментальному состоянию в момент смерти, характеру смерти и т.д. Эта память возвращается медленно и постепенно к концу нарастания (к существу или Эго), еще более медленно, но значительно более несовершенно и неполно к оболочке, и полностью к Эго в момент его входа в Дэва-Чан. Последнее есть состояние, определяемое и создаваемое его прошедшей жизнью."

1. Свобода выбора есть у человека, но человека нет без Высшего ЭГО. Это будет не человек, а животное. Истинной любви, милосердия, подлинного сострадания, сознательного самопожертвования не сыщется в психофизическом человеке, им там нет места, т.к. они Иной природы (Плана). Следовательно, не человек (как некая независимая единица) делает выбор, а Дхияническая (Высшее ЭГО) и Животная (психофизический конгломерат) Природа ведут битву за "кшетру" ("поле") Проявления. Если Высшее ЭГО не преуспеет, то Апоп одержит победу и нужно будет не только "сравнивать счёт и нагонять", но и нести весь груз Кармы, которые личности успеют наворотить ... Как же Высшему ЭГО это может быть безразлично? Это ведь будут (уже!) Его проблемы, хоть страдать (непосредственно) будет именно следующая личность, а Ему останется "курить бамбук", что совсем НЕ устраивает подлинную Индивидуальность.

2. Таким образом, "той цитатой" я хотел обратить Ваше внимание, что Высшее ЭГО не может "разбрасываться личностями позволяя им деградировать", т.к. число ЕГО попыток ограничено и кол-во брака не может превысить установленный предел. (как в биатлоне (можно промахнуться и использовать дополнительные патроны, но если промахнулся и двумя дополнительными, то только на штрафной круг(-и)))

4. Кем будет спрошено? Кармой!
См. "Письма Махатм" о судьбе ("взвешивании на весах") Высшего ЭГО после завершения семи малых Кругов (какой должен быть "баланс"), "Ключ к теософии" (о тех, кто "проспят одну (или несколько) станций"), "Диалог о тайнах посмертного существования" и "Теософские архивы.

5. Личность, таким образом, не выбирает тропу, а оказывается на "лунной", если не в состоянии двигаться по "солнечной".
Как справедливо Вам заметили ранее, не стоит различать личность и Индивидуальность, как две отдельные Сущности, ибо первая не может быть сформирована без Присутствия последней. Это ведь не лошадь и наездник, Высший и низший Манас (фундаментально!) - Одно ...
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2017, 07:46   #952
ТИМА
Banned
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 810
Благодарности: 83
Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подделыватели чужих ценностей

Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Где ЕПБ это говорит? Ссылку можно?
Пожалуйста…
Спасибо.
Понятно, что Высшее Эго отождествляет себя с каждой из всех своих многочисленных личностей, а не с какой-то одной.
Известно также, что высшее Эго хранит память о жизни всех своих личностей и именно поэтому человек, соединив своё сознание с сознанием Высшего Эго и став Махатмой, может «вспомнить» все свои жизни.
Но, я не о том ссылку просила, а о «вмешательстве Высшего Эго» в дела личности.
Наверное, мне надо было процитировать только вторую часть предложения,..
Отождествление в данном случае не означает вмешательства в дела личности.

Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
… Поверьте, я не пытаюсь здесь устраивать никакие соревнования в "эрудиции". Просто мы должны понимать, что мы имеем в виду, когда обсуждаем этот вопрос.[/font]
Согласна, что мы должны понимать, что мы имеем в виду под тем или иным термином.

Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
…Для уточнения терминов, чтобы не возникало недопонимания в том, что мы имеем в виду, давайте заглянем в "Теософский словарь".
[font=&quot]МАНАС (Санскр.) Букв.: "ум", ментальная способность, превращающая человека в разумное и нравственное существо и отличающая его от простого животного; синоним Махата. Эзотерически, однако, это означает, в широком смысле, высшее Эго или чувствующий перевоплощающийся принцип в человеке. В узком смысле теософы называют его Буддхи-Манасом, или Духовной Душой, в противоположность его человеческому отражению — Кама-Манасу.
Именно это я и имела в виду.
ВНУТРЕННЕЕ Я или ВЫСШЕЕ "ЭГО" — это манас, так называемый "пятый" принцип, в отдельности от буддхи. Умственное начало может быть духовным я, лишь когда оно погружено в буддхи и сливается с ним воедино, но ни у одного материалиста, как бы ни были велики его интеллектуальные способности, не следует предполагать существование такого Я. Это — постоянная индивидуальность или "перевоплощающееся Я".
"Ключ к Теософии"

Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
Кроме того, мы должны здесь вспомнить и о тройственной природе манаса, о которой говорит ЕПБ.
Давайте вспомним.

Последний раз редактировалось ТИМА, 27.04.2017 в 07:47.
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2017, 09:13   #953
ТИМА
Banned
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 810
Благодарности: 83
Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подделыватели чужих ценностей

Добрый день, Андрей Вл.

1. Какое может быть сознание личности, если личность, (как кама-рупа) осталась в Кама - локе? Вернее, осталась не личность, а "скорлупа" от личности.
Вот именно. В Кама Локе только «скорлупа» остается (кама рупа) с останками манаса, а очищенное сознание личности (эго) погружается в Дэвачан.

«Кто попадает в Дэва-Чан?» – Личное Эго, конечно, но блаженное, очищенное, святое. Каждое Эго – комбинация шестого и седьмого принципов, которое после периода бессознательного нарастания вновь рождается в Дэва-Чане в силу необходимости, так же невинно, чисто, как и новорожденный младенец. Самый факт его нарождения указывает на преобладание добра над злом в его старой личности. И пока карма (зла) временно отступает, чтобы следовать за ним в его будущем земном воплощении, он приносит с собою в Дэва-Чан лишь карму своих добрых действий, слов и мыслей.
ПМ


2. Вы правильно отметили, что Высшее ЭГО имеет "место постоянного обитания", но только это не Девачан, а Арупа - лока. (план Абстрактной Мысли).
Арупа, это общее название (планов). Дэвачан относится к Арупа-планам.

3. Неоднократно сказано в Письмах Махатмы К.Х, что Девачан - это НЕ место, а Состояние.
Думаете, я об этом забыла (или, вообще не знала?).

4. Находясь на этом Плане и "воплощаясь" (а вернее, не воплощаясь, а меняя Состояние) Высшее ЭГО приобретает опыт в "цикле Необходимости".
В «Инструкциях» сказано, что Высшее Эго «испускает луч» в воплощение.

5. Все высшие Переживания, которые Высшее ЭГО способно ассимилировать, становятся Его достоянием и именно эти Впечатления и являются тем "фильмом", которое Высшее ЭГО смотрит в Девачане.
Именно Высшее ЭГО переживает состояние Девачана, личности уже не существует!

Личности не существует, но в Дэвачане пребывает очищенное и «святое» сознание личности, и именно это сознание наслаждается иллюзорными видениями в Дэвачане. И именно это сознание затем «отправляется» Высшим Эго в новое (очередное) воплощение в новую (очередную) личность.

6. Обратите внимание на вопрос 20 из Письма 92. К.Х. - Синнетту. Ответы на вопросы. Октябрь 1882 г. :"Все, что имеет отношение к материи – физиологическим свойствам и чувствованиям пяти низших Сканд; все, что будет выброшено, как отбросы вновь родившимся Эго в Дэва-Чане, как недостойное и недостаточно отвечающее чисто духовным понятиям, высоким духовным волнениям и чувствованиям шестого принципа, и как бы цементированное частью пятого, той частью, которая необходима в Дэва-Чане для сохранения божественно-одухотворенного понятия «Я» в монаде, которое иначе совершенно было бы лишено сознания в отношении предметов и субъектов – все это исчезает навсегда, именно в момент физической смерти, чтоб вернуться еще раз, проходя перед глазами нового Эго на пороге Дэва-Чана, и быть отброшенным им.
Именно это я сказала (только другими словами).

7. Свобода выбора есть у человека, но человека нет без Высшего ЭГО. Это будет не человек, а животное. Истинной любви, милосердия, подлинного сострадания, сознательного самопожертвования не сыщется в психофизическом человеке, им там нет места, т.к. они Иной природы (Плана). Следовательно, не человек (как некая независимая единица) делает выбор, а Дхияническая (Высшее ЭГО) и Животная (психофизический конгломерат) Природа ведут битву за "кшетру" ("поле") Проявления. Если Высшее ЭГО не преуспеет, то Апоп одержит победу и нужно будет не только "сравнивать счёт и нагонять", но и нести весь груз Кармы, которые личности успеют наворотить ... Как же Высшему ЭГО это может быть безразлично? Это ведь будут (уже!) Его проблемы, хоть страдать (непосредственно) будет именно следующая личность, а Ему останется "курить бамбук", что совсем НЕ устраивает подлинную Индивидуальность.
Безразлично это Высшему Эго или не безразлично, не о том сейчас речь.
Даже в том случае, если Высшему Эго очень-очень-очень небезразлично, оно (Высшее Эго) не может приказывать личности или принуждать её. Оно может только склонять ее к чему-то, но не может принуждать. Так что, в любом случае, свобода выбора остается именно за личностью. Если захочет личность порвать связь с Высшим Эго, чтобы служить «Сатане», так она и сделает.

8. Таким образом, "той цитатой" я хотел обратить Ваше внимание, что Высшее ЭГО не может "разбрасываться личностями позволяя им деградировать", т.к. число ЕГО попыток ограничено и кол-во брака не может превысить установленный предел. (как в биатлоне (можно промахнуться и использовать дополнительные патроны, но если промахнулся и двумя дополнительными, то только на штрафной круг(-и)))
Ну что тут сказать? Учитель может получить выговор за нерадивого ученика и лишиться премиальных, но он не сможет заставить ученика выучить то, что он не хочет учить.

9. Кем будет спрошено? Кармой!
См. "Письма Махатм" о судьбе ("взвешивании на весах") Высшего ЭГО после завершения семи малых Кругов (какой должен быть "баланс"), "Ключ к теософии" (о тех, кто "проспят одну (или несколько) станций"), "Диалог о тайнах посмертного существования" и "Теософские архивы.

В перечисленных примерах речь идет не о Высшем Эго, а об эго личности. Это именно личности (личные эго) уничтожаются в восьмой сфере, если не ассимилировали в свое сознание ничего от Высшего Эго (как говорится, ничего святого).

10. Личность, таким образом, не выбирает тропу, а оказывается на "лунной", если не в состоянии двигаться по "солнечной".
Как справедливо Вам заметили ранее, не стоит различать личность и Индивидуальность, как две отдельные Сущности, ибо первая не может быть сформирована без Присутствия последней. Это ведь не лошадь и наездник, Высший и низший Манас (фундаментально!) - Одно ...

Разве я говорила, что не стоит различать личность и индивидуальность, как две отдельные сущности?
По-моему, я всегда говорю, что личность и индивидуальность – совершенно различные сущности.
Первая – земная и смертная.
Вторая – духовная и бессмертная.

11. Это ведь не лошадь и наездник, Высший и низший Манас (фундаментально!) - Одно ...
Низший манас (кама-манас), это вожжи, а интеллект – возничий.

…нужны ли нам новые доказательства того, что свобода воли – это не галлюцинация? Мы осмеиваем анималистическую идею. И насколько более научно и логично, не говоря уж о том, насколько поэтично и высоко, учение «Катха упанишады», повествующее в виде прекрасной метафоры: «Чувства – это лошади, тело – это повозка, разум (камаманас) – это вожжи, и интеллект (или свобода воли) – это возничий»...
ЕПБ «Психическое и ноэтическое действие»
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2017, 12:02   #954
ВВБ
 
Рег-ция: 22.04.2017
Сообщения: 25
Благодарности: 15
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подделыватели чужих ценностей

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Но, я не о том ссылку просила, а о «вмешательстве Высшего Эго» в дела личности.
Как я уже сказал, мы вряд ли найдём точно выраженную схему, но не о "вмешательстве", а о "воздействии" Эго мы можем судить хотя бы по всей истории формирования человеческих рас, когда животный человек стал человеком в полном смысле. У животного человека имелись монада (то есть атма-буддхи) и нижняя четверица. Но не было связующего звена - передатчика духовности от монады к четверице (прежде всего, к каме). Этим звеном, как Вы прекрасно знаете, стал манас. Все последствия этого Вам известны. Значит, воздействие имеет место или нет? Вы говорите о "вмешательстве". Я же говорю о "воздействии или влиянии". Насильственного вмешательства нет и быть не может, поскольку тогда личность превратится просто в марионетку, и весь смысл идеи реинкарнации и нарабатывания кармы, приобретения опыта и т.д. теряет всякий смысл. Личное эго имеет лишь относительную свободу, но ограничиваемую вовсе не высшим эго, а кармой. Высшее эго - не диктатор, не тиран, а лишь добрый советчик. И после появления манаса в животном человеке изменилось что-то? И Вы знаете, что изменилось. Значит, воздействие есть? И ведь я нигде не говорил о "вмешательстве".


Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Именно это я и имела в виду.
Я рад, что мы уточнили терминологию. Поскольку на мои слова о том, что я понимаю высшее эго как атма-буддхи + манас, вы ответили


Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Под Высшим Эго (в данном случае) понимается Махат.
Вот это меня как раз и смутило. Махат - это вселенский принцип, который отражается в человеке как манас, поэтому махат и называют "создателем" манаса.
В "Теософском словаре" он определяется след. образом:
"МАХАТ (санскр.) Букв.: "Великий". Первый принцип Всемирного Разума и Сознания. В пуранической философии — первый продукт первоприроды или Прадханы (то же, что Мулапракрити); создатель Манаса, мыслящего принципа, и Аханкары, эгоизма или чувства "я есмь я" (в низшем Манасе)".

Согласитесь, это не одно и то же. Поэтому меня это и смутило.

Что касается тройственности манаса.


Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Давайте вспомним
«Следуйте закону аналогии», – говорит Махатма. Атма-Буддхи двоичен, а Манас троичен, поскольку первый имеет два аспекта, а последний три, то есть, как «принцип» per se, который тяготеет в своем высшем аспекте к Атма-Буддхи, в своей низшей природе следует Кама, центру земных и животных желаний и страстей.

Это в примечании. Страницу указать не могу, потому что в различных изданиях страницы разные. В моём издании это примечание 551 (1-я часть 2-го тома). Это очень важное примечание, так как оно объясняет и то "отождествление", о котором говорилось выше, и то духовное влияние, которое высшее эго (через манас) оказывает на животного (внешнего?) человека, облагораживая его.

Последний раз редактировалось ВВБ, 27.04.2017 в 12:14.
ВВБ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2017, 13:32   #955
ТИМА
Banned
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 810
Благодарности: 83
Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подделыватели чужих ценностей

Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
...У животного человека имелись монада (то есть атма-буддхи) и нижняя четверица. Но не было связующего звена - передатчика духовности от монады к четверице (прежде всего, к каме).
Интересно, а когда у человека появилась кама (желания)?
До того, как он получил искру разума и индивидуализировался или после?

Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
Этим звеном, как Вы прекрасно знаете, стал манас. Все последствия этого Вам известны. Значит, воздействие имеет место или нет?
Махат оказывает воздействие на манас посредством антахкараны.

Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
Личное эго имеет лишь относительную свободу, но ограничиваемую вовсе не высшим эго, а кармой.
Я тоже так думаю.

Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
Высшее эго - не диктатор, не тиран, а лишь добрый советчик. И после появления манаса в животном человеке изменилось что-то? И Вы знаете, что изменилось.
Самосознание появилось.

Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
Значит, воздействие есть? И ведь я нигде не говорил о "вмешательстве".
Вы сказали об участии индивидуального эго в жизни личности,
Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
... Если ЕПБ говорит даже о временном "отождествлении" "внутреннего" человека с "внешним", то это уже говорит об участии индивидуального эго в жизни личного...
а я возразила и сказала, что Высшему Эго нет никакого дела до земных дел и интересов личности.

Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
Я рад, что мы уточнили терминологию. Поскольку на мои слова о том, что я понимаю высшее эго как атма-буддхи + манас, вы ответили
Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Под Высшим Эго (в данном случае) понимается Махат.
Вот это меня как раз и смутило. Махат - это вселенский принцип, который отражается в человеке как манас, поэтому махат и называют "создателем" манаса.
Махат, это Третий Логос (в проявленной Вселенной).
В человеке этот Махат становится индивидуализированным и называется манасом.
Сущность Махата и манаса едина.
Манас человека отличается от Махата только тем, что в человеке он тесно связан с камой.
Когда человек избавляется от ненужных (животных, эгоистических) желаний и страстей, его манас очищается и становится чистым Махатом.

«… Третий Логос, Махат, становится манасом в человеке, ибо манас есть лишь индивидуализированный Махат, как индивидуализированы солнечные лучи в телах, их поглощающих…»
«Инструкции».


Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
…Это очень важное примечание, так как оно объясняет и то "отождествление", о котором говорилось выше, и то духовное влияние, которое высшее эго (через манас) оказывает на животного (внешнего?) человека, облагораживая его…
Духовное, облагораживающее влияние Высшее Эго оказывает на личность, с этим я не спорю.
А вот в личной жизни человека Высшее Эго никакого участия не принимает.
Высшему Эго не интересны земные дела и заботы личности.

Последний раз редактировалось ТИМА, 27.04.2017 в 13:38.
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2017, 15:47   #956
ВВБ
 
Рег-ция: 22.04.2017
Сообщения: 25
Благодарности: 15
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подделыватели чужих ценностей

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Интересно, а когда у человека появилась кама (желания)?
ЕПБ (Станца 7, 24) объясняет это так:
"До самого Четвертого Круга и даже до последней половины Третьей Расы в этом Круге, Человек . . . пока что был лишь животным в смысле разумности. Лишь в настоящем срединном Круге он развивает в себе полностью четвертый Принцип, как приспособленный носитель для Пятого. Но Манас будет относительно полно развит лишь в следующем Круге, когда он будет иметь возможность стать вполне божественным до окончания всех Кругов".
Делаем вывод: кама полностью сформировалась у человека в нашем 4-м Круге и даже в его середине. Наш Круг - Круг камы. И даже до разделения полов (если сказано, что "до последней половины Третьей Расы"). Это был животный человек, которым двигали одни лишь желания и инстинкты (отсюда и связь с животными, появление обезьян и пр. и пр.). Животные оболочки. Нижняя четверица + монада (или наоборот), но верхней триады ещё не сложилось за отсутствием манаса. Этот недостаток был исправлен Агнишваттами. Но мы уже в нашем 4-м круге пользуемся манасом, хотя, прибегая к закону аналогии, мы можем сделать вывод, что полностью он сформируется лишь в середине следующего, 5-го, Круга. До него нам ещё шагать и шагать. Зачатками манаса, то есть интеллекта, мы пользуемся уже сейчас. Так и в следующем Круге, когда манас сформируется полностью, мы сможем пользоваться в той же мере ограниченно зачатками следующего принципа, буддхи. Что это будет? Ясновидение? Телепатия? Кто это знает?

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Махат оказывает воздействие на манас посредством антахкараны.
Что касается антахкараны. Обратимся опять же к "Теософскому словарю". ". . . оккультисты разъясняют это как тропу или мост между Высшим и Низшим Манасом, между божественным Эго и личной Душой человека. Он служит посредником связи между обоими и передает от Низшего к Высшему Эго все те личные впечатления и мысли человека, которые могут быть, по своей природе, ассимилированы и накоплены неумирающей Сущностью и, таким образом, стать бессмертными вместе с нею. . ."
Когда мы говорим о космосе, то правомерно пользоваться термином "Махат". Но, говоря о человеке, следует, на мой взгляд, пользоваться и соответствующим термином, "манас", детищем Махата и единосущным ему, в чём я с Вами абсолютно согласен. Антахкарана - связующее звено между камой и манасом - нижний, так сказать, манас. Ведь не существует чёткой границы: вот здесь кончается манас, а здесь начинается кама - всё постепенно, как в радуге, где между основными цветами существует множество переходных. Одно постепенно переходит в другое, и, переходя всё глубже в манас, кама теряет всё больше низменного, того, что не может быть воспринято, ассимилировано высшим манасом, переходящим так же постепенно в буддхи, пока не образуется верхняя неразрывная триада (атма-буддхи-манас), тот самый "треугольник". И у меня нисколько не вызывает возражений приведённая Вами цитата, в которой Махат называется Третьим логосом. Всё правильно, все три логоса в космическом смысле образуют Треугольник, соответствующий верхней человеческой триаде (или вернее последняя соответствует первому).


Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Манас человека отличается от Махата только тем, что в человеке он тесно связан с камой.
Эту фразу я понять не могу, поскольку махат и манас сущностно - одно и то же, только первый - это понятие макрокосмическое, а манас - микрокосмическое. А вообще говоря, очень часто в связи с этими вопросами и ЕПБ, и Субба Роу говорят о "тайне". Увы, Тайное учение нам дано слишком фрагментарно, чтобы мы могли построить для себя ясную и чёткую модель. Учение очерчено весьма пунктирно, и существующие пропуски наверняка скрывают какие-то очень важные понятия, без которых наши потуги на полное логическое, "мозговое", понимание так и останутся бесплодными.


Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Высшему Эго не интересны земные дела и заботы личности.
Ну, наверное, наши банковские счета и ссоры с соседями по поводу и без повода нашему высшему Эго неинтересны. Хотя этика поведения - вещь, с которой начинается абсолютно любая экзотерическая религия, применительно к человеку - вряд ли обходится без внимания со стороны индивидуального Эго. Из чего же ещё оно будет извлекать положительный опыт? Вы проходите мимо тонущего ребёнка и спокойно идёте дальше. Или вы, рискуя жизнью, спасаете его. Жизненные заботы? Да. Но, боюсь, они не оставляют наше индивидуальное эго безразличным.
ВВБ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2017, 20:31   #957
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подделыватели чужих ценностей

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
…Это очень важное примечание, так как оно объясняет и то "отождествление", о котором говорилось выше, и то духовное влияние, которое высшее эго (через манас) оказывает на животного (внешнего?) человека, облагораживая его…
Духовное, облагораживающее влияние Высшее Эго оказывает на личность, с этим я не спорю. А вот в личной жизни человека Высшее Эго никакого участия не принимает. Высшему Эго не интересны земные дела и заботы личности.
Духовное, облагораживающее влияние, которое Высшее Эго оказывает на личность - это и есть его прямое участие в личной жизни человека.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2017, 05:18   #958
ТИМА
Banned
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 810
Благодарности: 83
Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подделыватели чужих ценностей

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Духовное, облагораживающее влияние, которое Высшее Эго оказывает на личность - это и есть его прямое участие в личной жизни человека.
Интересная мысль.
Главное здесь в том, что мы понимаем под словами "личная жизнь".
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2017, 05:24   #959
ТИМА
Banned
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 810
Благодарности: 83
Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подделыватели чужих ценностей

Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Интересно, а когда у человека появилась кама (желания)?
ЕПБ (Станца 7, 24) объясняет это так:
"До самого Четвертого Круга и даже до последней половины Третьей Расы в этом Круге, Человек . . . пока что был лишь животным в смысле разумности. Лишь в настоящем срединном Круге он развивает в себе полностью четвертый Принцип, как приспособленный носитель для Пятого. Но Манас будет относительно полно развит лишь в следующем Круге, когда он будет иметь возможность стать вполне божественным до окончания всех Кругов".
Делаем вывод: кама полностью сформировалась у человека в нашем 4-м Круге и даже в его середине…
То есть, после того, как у человека развился носитель камы - кама рупа?

Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
Наш Круг - Круг камы.
То есть, можно сказать, что кама – основная характеристика (или, особенность) нашего четвертого круга. Похоже, что так оно и есть. А кульминация камы - именно "сейчас" происходит (т.е. - в середине круга).

Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
И даже до разделения полов (если сказано, что "до последней половины Третьей Расы"). Это был животный человек, которым двигали одни лишь желания и инстинкты (отсюда и связь с животными, появление обезьян и пр. и пр.).
А вот тут не соглашусь. Человек первых двух рас и почти половины третьей был назван животным лишь относительно разумности. В те времена человек не имел ещё инстинктов и желаний, а связь (порочная) с животными произошла совсем по другой причине. Первые люди, разделившиеся на мужской и женский пол и не получившие ещё искру разума, сказали, что они станут «создавать тварей», как животные…
Результатом такого неразумного решения было появление немых рас.


Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
Животные оболочки. Нижняя четверица + монада (или наоборот), но верхней триады ещё не сложилось за отсутствием манаса. Этот недостаток был исправлен Агнишваттами.
Верхняя Триада была у человека с самого начала.
Физическое тело было создано Космократорами Земли по образцу чхайя (астральной тени) Лунных Питри (Бархишадов) примерно в середине третьей расы, после чего произошло и разделение полов.
И только после этого появились Агнишватты, чтобы внедрить в человека искру разума (махата), с помощью которой и была установлена связь между «высшим и низшим» в человеке.

Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
…Но мы уже в нашем 4-м круге пользуемся манасом,…
Не думаю, что все представители человечества, ныне живущего на планете, пользуются манасом. Некоторые вполне обходятся кама-манасом и, вполне возможно, что таких сейчас – большинство.

Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
хотя, прибегая к закону аналогии, мы можем сделать вывод, что полностью он сформируется лишь в середине следующего, 5-го, Круга.
Да, манас полностью будет развит в пятом круге, а к середине его человечество разделится на тех, кто развил манас и тех, кто предпочел пользоваться лишь кама-манасом.

Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
когда манас сформируется полностью, мы сможем пользоваться в той же мере ограниченно зачатками следующего принципа, буддхи. Что это будет? Ясновидение? Телепатия? Кто это знает?
Думаю, что человечество в то время будет аналогично (по форме) третьей расе (до разделения полов), но отличительной чертой станет самосознательность.

Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
Что касается антахкараны. Обратимся опять же к "Теософскому словарю". [b]"[font=&quot]. . . оккультисты разъясняют это как тропу или мост между Высшим и Низшим Манасом, между божественным Эго и личной Душой человека. Он служит посредником связи между обоими и передает от Низшего к Высшему Эго все те личные впечатления и мысли человека, которые могут быть, по своей природе, ассимилированы и накоплены неумирающей Сущностью и, таким образом, стать бессмертными вместе с нею. . ."
Я думаю, что эта «тропа» или «мост» есть ни что иное, как электромагнитная связь (между высшим эго и манасом человека)

Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
Антахкарана - связующее звено между камой и манасом - нижний, так сказать, манас. Ведь не существует чёткой границы: вот здесь кончается манас, а здесь начинается кама - всё постепенно, как в радуге, где между основными цветами существует множество переходных. Одно постепенно переходит в другое, и, переходя всё глубже в манас, кама теряет всё больше низменного, того, что не может быть воспринято, ассимилировано высшим манасом, переходящим так же постепенно в буддхи, пока не образуется верхняя неразрывная триада (атма-буддхи-манас), тот самый "треугольник".
Я думаю так - человек должен очистить свой манас от камы.
С исчезновением камы, исчезнет и кама рупа (вместилище камы).
С исчезновением камы и кама-рупы исчезнет и кама-манас, а останется чистый манас, который по сути своей является Махатом, только индивидуализированным.

Цитата:
Сообщение от ВВБ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Высшему Эго не интересны земные дела и заботы личности.
Ну, наверное, наши банковские счета и ссоры с соседями по поводу и без повода нашему высшему Эго неинтересны. Хотя этика поведения - вещь, с которой начинается абсолютно любая экзотерическая религия, применительно к человеку - вряд ли обходится без внимания со стороны индивидуального Эго. Из чего же ещё оно будет извлекать положительный опыт? Вы проходите мимо тонущего ребёнка и спокойно идёте дальше. Или вы, рискуя жизнью, спасаете его. Жизненные заботы? Да. Но, боюсь, они не оставляют наше индивидуальное эго безразличным.
Наверное, мне надо было уточнить – Высшему Эго не интересны эгоистические дела и заботы личности.
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2017, 07:59   #960
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Подделыватели чужих ценностей

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
А у духовного человека нет органов чувств, необходимых для восприятия. Поэтому и слово «чувствознание» мне кажется совсем неуместным для характеристики восприятий духовного (внутреннего) человека.
Но тогда как Вы объясните например, такую способность человека как предчувствие?
Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Духовное, облагораживающее влияние, которое Высшее Эго оказывает на личность - это и есть его прямое участие в личной жизни человека.
Интересная мысль. Главное здесь в том, что мы понимаем под словами "личная жизнь".
Например, семейная жизнь.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Теософия

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога и Грани Агни Йоги На всех Путях ко Мне встречу тебя 884 19.05.2017 01:03
Агни Йога, 224. Тонкое тело йога Etsi Размышляя над Агни Йогой 7 03.04.2012 22:26
Агни Йога, 187. Агни йог входит в жизнь незамеченным Amarilis Размышляя над Агни Йогой 35 14.03.2012 14:22
Про что говорит Агни Йога Wetlan Методология Агни Йоги 3 07.02.2005 16:58

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:22.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги