Ленин

[Ллес]

Сообщение от Dar

Барон(!) пишет о том как хорошо жилось крестьянам когда он был бароном.

Он ИНОСТРАНЕЦ.
Это не его крестьянам было хорошо.
Это он завидовал, что в России богато живут.

После победы над Наполеоном многие германские княжества и т.п. сравнили жизнь у себя и в России и едва не попросились в российское подданство.

И если бы кое-кто там в ужасе не вмешался - то они и попросились бы.

[Ллес]

Сообщение от Dar

Крепостные крестьяне, значит не были рабами. У них было больше прав чем у колхозников..

А это не так?
Какие ПРЕИМУЩЕСТВА были у колхозников 30-50 годов перед крепостными?
Не в плане труда на страну и благо, а В ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ, в пропитании.

Сообщение от Dar

Поэтому Ленин плохой.

Про плохой обождём.
Я так не говорю пока.
Может он как лучше хотел но не получилось?

А вот то, что крестьянам он принес лихо - факт.
Впрочем, я его перепроверю.

Сообщение от Dar

Напишите что-нибудь хорошее. Что хорошего и светлого вы видите.

о чем?

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

Давайте сравним.
И посчитаем, кто сытее питался.

А тёплый сарай - это из какой фантастики?

И не просто доить корову.
А таскать фляги по 75 кг.
Попробуйте.

У вас одна единица измерения – жратва, а нужно учитывать многое уровень образования, тяжести, пользы.
Вы как-то упоминали Пушкина, но почему-то не возмущались, что он питался сытнее крестьянина.
Также нужно учитывать, что токарь может свободно взять тяпку (или таскать флягу), а вот крестьянин встать за станок не может.

Вы выступаете в защиту крестьян, а сами проявляете свою невежественность. Для того чтобы корова давала много молока, она должна много пить. Для этого в поилках должна быть постоянно свежая вода, а в коровнике плюсовая температура.
Также, фляги молочные выпускаются трех стандартов 25, 38 и 40 литров.

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

Да.
Ну и какие ценности ценить надо?
Справедливость? Равенство?
Или диктатуру пролетариата в ущерб остальным и крестьянам тоже?

И еще – честность, так как крестьяне тоже входили в диктатуру пролетариата.

«Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала»
Ф. Энгельс

[TOTAL]

Странное определение,выходит,что и интеллигенция и духовенство должны были входить в диктатуру пролетариата

[Ллес]

Сообщение от TOTAL

Странное определение,выходит,что и интеллигенция и духовенство должны были входить в диктатуру пролетариата

А чего ещё можно было ожидать от авторов манифеста компартии, который рушится при любом добросовестном анализе хоть логика, хоть ещё кого.
"Сумбур вместо музыки"

[Алекс3]

Сообщение от TOTAL

Странное определение,выходит,что и интеллигенция и духовенство должны были входить в диктатуру пролетариата

Ничего странного, куда же пролетариату без интеллигенции, чай не в каменном веке живем.

[Migrant]

Сообщение от Алекс3

Ничего странного, куда же пролетариату без интеллигенции, чай не в каменном веке живем.

Есть новый термин - когнитариат (новый креативный класс наемных работников). Вот что про это говорят:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B8%D0%B0%D1%82
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/335638/%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D 0%B8%D0%B0%D1%82

[Dar]

Сообщение от Ллес

Он ИНОСТРАНЕЦ.
Это не его крестьянам было хорошо.
Это он завидовал, что в России богато живут.
После победы над Наполеоном многие германские княжества и т.п. сравнили жизнь у себя и в России и едва не попросились в российское подданство.
И если бы кое-кто там в ужасе не вмешался - то они и попросились бы.

Представляете сколько было книг издано на тему колхозов?
Сколько замечательных писателей..
"Поднятую целину" хотя бы читали? Шолохов, Шукшин..
А фильмов сколько было снято..
"Трактористы", "Кубанские казаки", "Свадьба с приданым",
"Иван Бровкин на целине", "Поднятая целина", "Председатель", "Калина красная"..
Сколько книг, журналов, очерков, даже окружающие вас люди могут рассказать вам чего..
А вы.. барон, Белов, рабство..

Да и нет желания узнавать, как я понял..
Иначе легко нашли бы массу информации в инете..

Вот я за пару секунд нашел..

Паспортная система и колхозы
Учреждение паспортной системы в 1932 году выдачу паспортов гражданам, постоянно проживающим в сельских местностях не предусматривало, за исключением жителей полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова. Также паспорта выдавались в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.

В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывали на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получали паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получали по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.[5].

Как правило, для прописки колхозникам паспорт не требовался. Более того, крестьяне имели право проживать без прописки в случаях, когда остальные категории граждан обязаны были прописываться. Например, Постановление СНК СССР от 10.09.1940 № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах»[6] устанавливало, что колхозники, единоличники и другие лица проживающие в сельской местности, где не введена паспортная система, прибывающие в города своей области на срок до 5 суток проживают без прописки (остальные граждане, кроме военнослужащих, также не имевших паспортов, обязаны были прописаться в течение 24 часов). То же постановление освобождало колхозников и единоличников, временно работающих в период посевной или уборочной кампании в совхозах и МТС в пределах своего района, хоть бы там и была введена паспортная система, от обязанности проживать с паспортом.

Согласно постановлению Совнаркома СССР № 2193 от 19 сентября 1934 года «О прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договоров с хозорганами», в местностях, предусмотренных Инструкцией о выдаче гражданам Союза ССР паспортов: в Москве, Ленинграде и Харькове, а также в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова колхозник-отходник (крестьянин, ушедший на работу на предприятия промышленности, стройки и т.п., но сохраняющий членство в колхозе) не мог быть принятым на работу без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганом иначе, как при наличии паспорта (выше уже отмечалось, что в этих местностях колхозникам были выданы паспорта) и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника[7]. Прописка в этом случае производилась на трехмесячный срок.

Следует отметить, что Постановлением ЦИК и СНК СССР от 17.03.1933 «О порядке отходничества из колхозов», устанавливалось, что колхозник, самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с «хозорганом» — предприятием, куда он устраивался на работу, покинувший колхоз, подлежит исключению из колхоза[8].

Таким образом, крестьянин мог уйти из колхоза, сохранив статус колхозника, только уведомив правление колхоза.

При этом препятствие со стороны местных органов власти, колхозных организаций отходу крестьян влекло для соответствующих руководителей уголовную ответственность[9].

Сообщение от Ллес

о чем?

Вот примерно такой ответ я и ожидал..

[Said]

[gog]

[Said]

[gog]

Редкие кадры

[gog]

[Ллес]

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1891

А почему мнение Ленина о религии не совпадает с мнением АЙ?

АЙ говорит, что религия как связь с высшим совершенно необходима.

Кто прав?
Как сочетать эти мнения?

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

У вас одна единица измерения – жратва, а нужно учитывать многое уровень образования, тяжести, пользы.

Вы считаете, что крестьянину нужно меньше пищи, чем рабочему?
У крестьянина труд легче?

Сообщение от Алекс3

Вы как-то упоминали Пушкина, но почему-то не возмущались, что он питался сытнее крестьянина.

А Вы можете доказать, что крестьяне Пушкина питали хуже, чем сам Пушкин?
Вы считаете, что он был как Салтычиха?

Сообщение от Алекс3

Также нужно учитывать, что токарь может свободно взять тяпку (или таскать флягу), а вот крестьянин встать за станок не может.

Даже дети могут.
В ВОВ дети и женщины встали за станки.

Сообщение от Алекс3

Вы выступаете в защиту крестьян, а сами проявляете свою невежественность. Для того чтобы корова давала много молока, она должна много пить. Для этого в поилках должна быть постоянно свежая вода

В чём невежество?

Да, корова должна пить.
Но почему таскать фляги должны ЖЕНЩИНЫ?
А мужчины на что?
Могут они хотя бы транспортёр механизировать и приделать, чтобы женщины не надрывались?
Или совесть не позволяет заниматься такими пустяками, как облегчение труда женщин?

Что касается 75 кг. То это субъективно. То, что мужику кажется 50 кг - там для женщины все 75.

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

И еще – честность, так как крестьяне тоже входили в диктатуру пролетариата.

А Ленин так же считал?

Сообщение от Алекс3

«Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала»

По определению Энгельса все трудящиеся пролетариат.
А по мнению Ленина - именно рабочий класс.

[Ллес]

Сообщение от Dar

Представляете сколько было книг издано на тему колхозов?
Сколько замечательных писателей..
"Поднятую целину" хотя бы читали? Шолохов, Шукшин..
А фильмов сколько было снято..
"Трактористы", "Кубанские казаки", "Свадьба с приданым",
"Иван Бровкин на целине", "Поднятая целина", "Председатель", "Калина красная"..
Сколько книг, журналов, очерков, даже окружающие вас люди могут рассказать вам чего..
А вы.. барон, Белов, рабство..

1 - Вы хотите сказать, что писатель Белов наврал?

2 - в Поднятой целине вс в кружевах что ли?
Там тоже сомнительная картина.

3 - барон сен Кюстин писал про 1839 год.
Это к тому, что не так плохо жили при царе крестьяне, как тут рассказывают те, кто не застал те времена, а повторяет за оправдателями переворота.
Причём барон этот не собирался ничего хорошего писать.
Но такова была Россия, что даже при желании её очернить не получилось написать сильно плохое.

[Ллес]

Сообщение от Dar

Вот примерно такой ответ я и ожидал..

Вы поняли мой ответ как "ничего хорошего не было".

А я просто уточняю - о чём Вы предлагаете написать хорошее?

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

По определению Энгельса все трудящиеся пролетариат.
А по мнению Ленина - именно рабочий класс.

С чего это вы взяли?