Осмысливаем время

[Восток]

Сообщение от Речник

Если можешь НЕ ЗАНИМАТЬСЯ духовными практиками - лучше не занимайся !!! Сходи лучше в пивную.
Вам можно пожелать только успехов в вашем благородном деле.

ВОООТ - если пивная для тебя лучше - зачем столько упорства в опровержении Учения? Реально иди выпей пивасика и просиживай дальше диван. Вреда меньше)))))))

[Восток]

Сообщение от irene

А тут про набор теорем. Сначала произвольно кладут в основание нечто, а потом пишут выводы.

Неправильно. В основание я положил слова Учения. Затем доказал их. Затем посыпались агрессия и злоба. Всё было именно так.

[Восток]

Сообщение от Восток

Назвал кого-то браном - значит разозлился? Смешно))))
На самом деле - если кого-то назвал бараном - то это означает одно - что просто назвал кого-то бараном))))))

Не глазом видим, но сознанием. Иначе бараны заполнили бы музеи и картинные галереи и стали читать книги. Правда, читают и сейчас, но так же, как и бараны, ничего не понимают. Двуногому сознанию нет входа в храм Знания. Друзья, знайте, знайте, знайте больше.

[irene]

Сообщение от Восток

Неправильно. В основание я положил слова Учения. Затем доказал их. Затем посыпались агрессия и злоба. Всё было именно так.

А кроме Вас ещё есть теоретики. Я не против Ваших доводов, хотя сама выбрала другую область: увидеть Учение в целом. Как единство разных категорий. И, простите, не очень интересовалась отдельными ниточками. Хотя приняла к сведению, но понимаю, что могут быть и другие употребления понятия в данном случае.

Хотелось бы, чтоб Вы попытались увидеть в другом человеке того, кто имеет другие энергии. Могут быть для другого служения. Это про csdoc
Когда нет соответствий, то ощущается напряжение, раздражение и искрит. В семье тем более толку не будет, если нет соответствий. Это не тема самонадеянности, хотя и такое бывает. И тут обмена не случится по определению, я об этом уже писала. И наблюдала в жизни на многих примерах.
Потому самодовольное бахвальство «знанием» в области обмена ещё и при желании стать свахой намного опаснее , чем все стасы вместе взятые.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

О чём это всё? Смысл улавливаете? Тут речь именно о координатах.

Жаль, что Вы свой уровень понимания возводите в непреложную истину понимания Учения.
Е.П.Блаватская много раз повторяла, что Локки не есть место, а состояние, точно так же и точки указанные в оккультном учении не есть координаты места или математические точки, а состояние.

Сообщение от Diotima

ТД1.ч.I.Комментарии, Станца VI, стих 4
«Несокрушимые (Лайа) Центры» имеют большое значение и это значение должно быть вполне понятно, если мы хотим иметь ясное представление Архаической Космогонии, теории которой перешли ныне в Оккультизм. В настоящее время одно можно утвердить. Миры созидаются ни в Лайа-Центрах и ни над ними или на них, ибо нулевая точка есть состояние, но не математическая точка.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Вот и нужно разбирать - где момент - это субъект(якобы есть) а где - всего лишь координата. Так пожалуй можно научиться отличать творения умников от правды))) Они не разбираются.

Вижу в Вас именно такого умника, который не разбирается даже в физике школьной программы, а утверждает свои понимания.
Что такое по- Вашему- момент? Спросите Андрея С. он , по-моему, в этом лучше разбирается .

[Diotima]

Сообщение от csdoc

Прежде всего - нет возможности ознакомиться в компактном виде с Вашим мнением и аргументацией

Прежде чем вступать в полемику, Вы хотя бы открыли тему с первой страницы? Я специально первым постом поставил сообщение Востока, в котором он, по своим словам привел полное доказательство и аргументацию своей точки зрения. Что Вы его пытаете, если сами не внимательны?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Нежелание понять - вот откуда и непонимание)))) А всё что надо было сделать - ЗАДАТЬ самому себе вопрос - а почему МОЁ мнение расходится с тем, что написано в Учении?
Разобрать это, проанализировать, исследовать.
Ну, так ведь должны поступать последователи Учения.? Нет?
А чем они заняты в реальности?
Спорят с доказательствами сказанного (в этом самом Учении)
и... ВСЁ - даже изучить не хотят выкладки - просто тупо сопротивляются как бараны)))

Это Вы так сейчас говорите о чем? О том, что мы не исследуем Учение на тему времени?
Так наоборот, в ветке "Изменить восприятие" на стр14 я начала исследование по этой теме, и на стр20 и 21 выложила многие подборки из Учения по теме времени и настоящего, которые анализировала и рассматривала. И где же были Вы? Вы как всегда всех обвиняли с единственным аргументом «настоящего нет», с единственной цитатой.
А потом вообще сказали, что Ваше понимание не требует цитат, что даже наоборот, цитаты не помогут.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Только лишь ясно осознанные размышления второго-и третьего ряда - позволяют понимать многое сказанное в ЖЭ.
Одного линейного разбора - недостаточно.
Вот например Diotima уже догадалась, что многие параграфы - если читать их своими мозговыми очевидностями - приводят к несусветным противоречиям...
(где шаг дальше?)
И при внимательном прочтении - таких моментов будет накапливаться множество.
Именно поэтому - читающие учение УМОМ - очень чётко ОСТАНАВЛИВАЮТСЯ на некоторой границе.
И в лучшем случае - просто перестают РАЗМЫШЛЯТЬ.

О. я так же догадалась, что спорить с закристаллизованным человеком бесполезно, и что часто люди видят в других именно то, что старательно избегают видеть в себе. Зеркала, знаете ли.
Одна надежда, что когда-нибудь, какой-то ключик у Вас в уме повернется правильно и свет хлынет, и Вы поймете, что смыслы в Учении многоплановые, что люди имеют право понимать так, как понимают в данным момент своего состояния сознания, и что это на самом деле ценность Учения, что осознание смыслов , нюансов , подходов, это есть утончение вибраций самого человека, и ценность этого осмысления вовсе не в том, что он знает истину, а в том, насколько он сможет вместить, отследить, увидеть зерна крохи истины в своих братьях.
Нет ни друзей, ни врагов, а каждый человек Учитель.
Вот Вы очень узко отслеживаете эти зерна истины в одном человеке, вашем друге, а все остальные для Вас кто?

[csdoc]

Сообщение от Diotima

Прежде чем вступать в полемику, Вы хотя бы открыли тему с первой страницы? Я специально первым постом поставил сообщение Востока, в котором он, по своим словам привел полное доказательство и аргументацию своей точки зрения. Что Вы его пытаете, если сами не внимательны?

В том доказательстве есть ошибка.

Например, если на шкале времени / действительных чисел все отрицательные числа считать моментами времени в прошлом, а все положительные числа считать моментами времени в будущем, то Восток своим "доказательством" фактически "доказал" что числа 0 не существует.

Поэтому - если Вы принимаете это доказательство как истинное, то Вам уже больше нельзя будет использовать число 0, а можно будет пользоваться лишь только отрицательными и положительными числами. Потому что ведь нельзя пользоваться тем, чего не существует.

А ему, соответственно - нельзя больше использовать любые формы настоящего времени, он не может говорить "я читаю", "я думаю", "я осознаю", "я существую", "я понимаю", а можно употреблять только формы прошлого или будущего времени. Но он же этого не делает, а продолжает использовать формы не существующего для него настоящего времени. Так что тут уж, как говорится - "или крестик сними, или трусы одень". Иначе это уже будет выглядеть как лицемерие с его стороны - он математически себе "доказал", что настоящего не существует и в то же самое время - продолжает пользоваться формами слов настоящего времени, которое для него уже не существует.

Что в Учении говорится о взаимоотношении между прошлым, настоящим и будущим:

"Настоящее отличается от прошлого тем, что в нем всегда можно что-то изменить для будущего, породив другие причины. В прошлом изменить ничего уже нельзя. Порожденные в прошлом причины по роду своему приносят следствия в будущем. Сам человек есть не что иное, как кристаллизованное в настоящем следствие прошлого. В этом смысле наше прошлое с нами всегда в настоящем".

"Бытие переносится в мысль. А мысль переносится в будущее. А осознание будущего — в настоящее. Это и будет означать — жить в будущем".

"Жить в будущем не значит только воображать себя в нем, но именно в настоящем закладывать магниты — камни основания будущего строения. Дом духа строит воля строителя, замок духа воздвигается в пространстве, и силой созидающей является сфера микрокосма строителя".

"Вы где же живете? Не обращено внимание на будущее. А оно реальнее настоящего, ибо настоящее лишь отзвук того, что было. Но будущее уже есть в настоящем, где кроются его истоки и корни. В них сок продвижения, прогресса и эволюции. Оно — реальный двигатель всей жизни. Будущее — это невидимое настоящее. Настоящее, но еще невидимое глазу. В нем корни устоя, и им Мы Живем и в нем. Жить в будущем и жить будущим — значит всецело жить в этом истинном, реальном, но невидимом настоящем. То, что обычно принимается за настоящее, не есть таковое. Оно лишь тень, отброшенная прошедшим, и не имеет основания в истинно сущем. Лишь будущее, гранулирующееся сейчас, но не облекшееся еще в формы видимой материи, лишь оно есть и является действительной основой жизни. Перенесение сознания в будущее означает перенесение бытия в реально существующее, в то, что невидимо уже есть, оформлено и утверждено в пространстве. Мы Живем в будущем, будущим и для будущего.

Преходимость обычного настоящего не имеет ни власти, ни значения для Нашего сознания. Будущее — это мощный фактор эволюции, это символ двигателя и сам двигатель. Всецело перенести сознание в будущее — значит жить в истинном, реальном мире истинно существующего. Отбросы вчерашнего дня, всегда несовершенные и отсталые, не удерживают Нашего внимания. Это обычное настоящее так же ложно, как настоящее, составленное плутом на газетном листе. Пример: оценка мирового положения, данная на днях, — иллюстрация истинно настоящего, уже оформленного в пространстве, но еще недоступного глазу. Поэтому Наш диагноз всегда безошибочен. Как Мы Определяем будущее настоящего часа, то есть его сущность, невидимо сущую, точно так же Мы Определяем и людей. Вдвигая будущие выявления сущности человека в настоящее, Получаем его истинный облик, то есть облик его истинной сущности. Мы не ошибаемся в людях, и у Меня Рука посвящает достойных. И тебя Утверждаю не того, который есть — отзвук и тень прошлых ошибок, — а того, которого Вижу во всем величии славы его духа, победившего мир, сына, рожденного от Света и получившего Крещение Огненное от Духа.

Всемерное перенесение сознания в будущее — основа продвижения. Сознание входит в мир реальных двигателей жизни. Сознание сливается с ними, и само становится двигателем жизни и эволюции. Потому все Учителя и все Учения устремляют сознание в будущее. Слиться с ним, с этим будущим, — значит быть вне этой призрачной жизни, вне Майи, вне миража прошлого, звучащего в настоящем. Каждый факт, каждое явление настоящего — это тень, отбрасываемая миром прошлых причин. В этом нереальность настоящего и принадлежность его к прошлому, выразителем чего (которого) оно лишь и является. Все, что будет завтра, и после, и в далеком будущем, имеет свои корни и причины в настоящем. Эти причины Мы Видим. Будущее ваше — это Наше настоящее, Наша реальность. Но Мы не созерцатели этих причин, Мы не зрители этой реальности. Нет, Мы — творцы, и созидатели, и строители жизни. Мы Создаем эти причины. Мы Порождаем их сознательным творческим напряжением воли. Ключ жизни, ключ от жизненных явлений, ключ от будущего в Наших Руках. Нельзя изменить прошлого. Но пластичность будущего позволяет оформлять его в созвучии с Высшей Волей и Велениями и Законом Космического Магнита. Власть над собой, власть над миром и явлениями жизни и власть над будущим есть Наше настоящее. Сознанием возможно все. Стихии оформляют картины и облик будущего. И этот стихийный облик будущего и эволюции мира, Нами вырубленный, есть истинно сущая форма бытия. Она есть в настоящем, и ее нет, ибо она готова, кристаллизованна, но еще не облеклась в земные формы. От малого до великого, во всем, утверждается Нами эта форма понимания будущего. Форма истинно будущего уже существует в настоящем. Архат — создатель мира причин — реальный двигатель жизни, живущий в сверхземном настоящем. Он не приковывает свое сознание к обычному настоящему, ибо его сознание уже оторвалось от него, как от вчерашнего дня. И даже это обычное настоящее, как он его созерцает, является для него лишь фактором причинностей, долженствующих породить какое-то свое будущее, а потому либо правильных, или ложных. Для Нас всё — причины и всё — следствия. Но колесо закона в Наших Руках. Надо понять могучую силу и глубокое значение слова БУДУЩЕЕ. В нем все возможности, и счастье, и успех. В нем все преуспеяния человечества. Нет прошлого, есть Свет Будущего. Им идите.

Наш Мир иной. Наш Мир — истинно существующего, а не призраков, именуемых словом «настоящее». Потому человеческая оценка мирового положения всегда ложна и искажена, и она ложна в основе. В сущности своей она не может быть иной. Наш диагноз всегда безошибочен. По корням Судим о крепости и прочности дерева и возможностях роста. Любое явление может быть или результатом уже исчерпанных причин, закончивших целый ряд следствий, или же, наоборот, началом, порождающим или зарождающим ряд новых причин. Мы Видим ….. и основное течение жизни, основные причины мирового потока Зарождаем Мы Сами. Породители, Творцы — Мы. Так можно понять значение космического строительства у самых истоков жизни. Идут Строители, идут Те, Кто знает. Космические Строители — Творцы, порождающие великие причины, Формовщики, Творцы жизни. Йог призывается к космическому строительству. Огненное сознание творит жизнь. Пойми путь Йоги как путь величайшей ответственности".

[Diotima]

Сообщение от csdoc

Что в Учении говорится о взаимоотношении между прошлым, настоящим и будущим:

Было бы неплохо цитировать с указанием параграфов, чтобы люди не теряли времени на поиски, если захотят прочитать весь параграф.

[csdoc]

Сообщение от Diotima

Было бы неплохо цитировать с указанием параграфов, чтобы люди не теряли времени на поиски, если захотят прочитать весь параграф.

С помощью поисковой системы сайта https://agniyoga.io/ номера параграфов по фрагменту текста можно найти буквально за несколько секунд.

Там же можно и посмотреть и весь параграф из книги Учения целиком, а не только отдельные предложения/фрагменты, причем, - без какой-либо потери времени.

https://agniyoga.io/Грани_Агни_Йоги_1963/819

1963 г. 819. (531). (Нояб. 20). Бытие переносится в мысль. А мысль переносится в будущее. А осознание будущего — в настоящее. Это и будет означать — жить в будущем. [...]

https://agniyoga.io/Грани_Агни_Йоги_1955/55

1955 г. 55. [...] Настоящее отличается от прошлого тем, что в нем всегда можно что-то изменить для будущего, породив другие причины. В прошлом изменить ничего уже нельзя. Порожденные в прошлом причины по роду своему приносят следствия в будущем. Сам человек есть не что иное, как кристаллизованное в настоящем следствие прошлого. В этом смысле наше прошлое с нами всегда в настоящем. [...]

https://agniyoga.io/Грани_Агни_Йоги_1951/168

1951 г. 168. (Апр. 5). [...] Вы где же живете? Не обращено внимание на будущее. А оно реальнее настоящего, ибо настоящее лишь отзвук того, что было. Но будущее уже есть в настоящем, где кроются его истоки и корни. В них сок продвижения, прогресса и эволюции. Оно — реальный двигатель всей жизни. Будущее — это невидимое настоящее. Настоящее, но еще невидимое глазу. В нем корни устоя, и им Мы Живем и в нем. Жить в будущем и жить будущим — значит всецело жить в этом истинном, реальном, но невидимом настоящем. То, что обычно принимается за настоящее, не есть таковое. Оно лишь тень, отброшенная прошедшим, и не имеет основания в истинно сущем. Лишь будущее, гранулирующееся сейчас, но не облекшееся еще в формы видимой материи, лишь оно есть и является действительной основой жизни. Перенесение сознания в будущее означает перенесение бытия в реально существующее, в то, что невидимо уже есть, оформлено и утверждено в пространстве. Мы Живем в будущем, будущим и для будущего.

Преходимость обычного настоящего не имеет ни власти, ни значения для Нашего сознания. Будущее — это мощный фактор эволюции, это символ двигателя и сам двигатель. Всецело перенести сознание в будущее — значит жить в истинном, реальном мире истинно существующего. Отбросы вчерашнего дня, всегда несовершенные и отсталые, не удерживают Нашего внимания. Это обычное настоящее так же ложно, как настоящее, составленное плутом на газетном листе. Пример: оценка мирового положения, данная на днях, — иллюстрация истинно настоящего, уже оформленного в пространстве, но еще недоступного глазу. Поэтому Наш диагноз всегда безошибочен. Как Мы Определяем будущее настоящего часа, то есть его сущность, невидимо сущую, точно так же Мы Определяем и людей. Вдвигая будущие выявления сущности человека в настоящее, Получаем его истинный облик, то есть облик его истинной сущности. Мы не ошибаемся в людях, и у Меня Рука посвящает достойных. И тебя Утверждаю не того, который есть — отзвук и тень прошлых ошибок, — а того, которого Вижу во всем величии славы его духа, победившего мир, сына, рожденного от Света и получившего Крещение Огненное от Духа.

Всемерное перенесение сознания в будущее — основа продвижения. Сознание входит в мир реальных двигателей жизни. Сознание сливается с ними, и само становится двигателем жизни и эволюции. Потому все Учителя и все Учения устремляют сознание в будущее. Слиться с ним, с этим будущим, — значит быть вне этой призрачной жизни, вне Майи, вне миража прошлого, звучащего в настоящем. Каждый факт, каждое явление настоящего — это тень, отбрасываемая миром прошлых причин. В этом нереальность настоящего и принадлежность его к прошлому, выразителем чего (которого) оно лишь и является. Все, что будет завтра, и после, и в далеком будущем, имеет свои корни и причины в настоящем. Эти причины Мы Видим. Будущее ваше — это Наше настоящее, Наша реальность. Но Мы не созерцатели этих причин, Мы не зрители этой реальности. Нет, Мы — творцы, и созидатели, и строители жизни. Мы Создаем эти причины. Мы Порождаем их сознательным творческим напряжением воли. Ключ жизни, ключ от жизненных явлений, ключ от будущего в Наших Руках. Нельзя изменить прошлого. Но пластичность будущего позволяет оформлять его в созвучии с Высшей Волей и Велениями и Законом Космического Магнита. Власть над собой, власть над миром и явлениями жизни и власть над будущим есть Наше настоящее. Сознанием возможно все. Стихии оформляют картины и облик будущего. И этот стихийный облик будущего и эволюции мира, Нами вырубленный, есть истинно сущая форма бытия. Она есть в настоящем, и ее нет, ибо она готова, кристаллизованна, но еще не облеклась в земные формы. От малого до великого, во всем, утверждается Нами эта форма понимания будущего. Форма истинно будущего уже существует в настоящем. Архат — создатель мира причин — реальный двигатель жизни, живущий в сверхземном настоящем. Он не приковывает свое сознание к обычному настоящему, ибо его сознание уже оторвалось от него, как от вчерашнего дня. И даже это обычное настоящее, как он его созерцает, является для него лишь фактором причинностей, долженствующих породить какое-то свое будущее, а потому либо правильных, или ложных. Для Нас всё — причины и всё — следствия. Но колесо закона в Наших Руках. Надо понять могучую силу и глубокое значение слова БУДУЩЕЕ. В нем все возможности, и счастье, и успех. В нем все преуспеяния человечества. Нет прошлого, есть Свет Будущего. Им идите.

Наш Мир иной. Наш Мир — истинно существующего, а не призраков, именуемых словом «настоящее». Потому человеческая оценка мирового положения всегда ложна и искажена, и она ложна в основе. В сущности своей она не может быть иной. Наш диагноз всегда безошибочен. По корням Судим о крепости и прочности дерева и возможностях роста. Любое явление может быть или результатом уже исчерпанных причин, закончивших целый ряд следствий, или же, наоборот, началом, порождающим или зарождающим ряд новых причин. Мы Видим ….. и основное течение жизни, основные причины мирового потока Зарождаем Мы Сами. Породители, Творцы — Мы. Так можно понять значение космического строительства у самых истоков жизни. Идут Строители, идут Те, Кто знает. Космические Строители — Творцы, порождающие великие причины, Формовщики, Творцы жизни. Йог призывается к космическому строительству. [...]

[Восток]

Сообщение от Diotima

О. я так же догадалась, что спорить с закристаллизованным человеком бесполезно, и что часто люди видят в других именно то, что старательно избегают видеть в себе.

Вы это вычитали? Услышали от кого-то - как концепцию "похожую" на реальное ... Или увидели что в реальности так происходит? )))))))))))))))))))))))))))
Или снова ради мести и фехтования настроили парочку боевых мнений))))))

[Diotima]

Сообщение от Восток

Вы это вычитали? Услышали от кого-то - как концепцию "похожую" на реальное ... Или увидели что в реальности так происходит? )))))))))))))))))))))))))))
Или снова ради мести и фехтования настроили парочку боевых мнений))))))

Это мой опыт. Да и невозможно это осознать, если не увидеть себя.
Человек думает, что он смеется над кем-то, а он стоит перед зеркалом и корчит себе рожи. Уж лучше прямо увидеть и посмеяться над собой, чем через третье зеркало как-нибудь осознать.

[Diotima]

Так же из моего опыта, осознала, что такое принцип Христа в познании.
Это значит, невозможно сделать шаг в Будущее, если не распять себя прошлого.
Эта граница очень болезненна и для испытывающего голгофу реальна.
Но пожертвовать своей вчерашней самостью приходит момент однажды для всех.
Как там в песне поется.
"Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной"