Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.10.2006, 11:18   #1
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 92 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию Тело Желаний

Что есть желание? Желание - стремление. Стремление - магнит. Магнит - созвучный резонанс материй. Так каждый план материи имеет свое желание, даже если отбросить и само астральное тело человека. Желанием обладает жизнь от атома и до Высших Сущностей. Но тем не менее, человек обладает телом желания. Зачем?


Акт Творения - > первое желание вернуться к Отцу Небесному -> для чего первым шагом станет уплотнения материи, дабы усилить отражающую способность (увеличить в себе Жизнь).

В процессе уплотнения материи происходит падение частоты вибраций, идет процесс инволюции. Но как сделать так, чтобы живая сущность желала падения в материю? Ведь сила Света настолько велика, что практически невозможно променять его на что-то другое. На помощь приходит циклическое движение. Периодически оставляя сущность без основного света (воплощение), находясь под воздействием центробежной силы, или 2-го закона термодинамики (стремление к тепловой смерти) материя теряет свою первоначальную свтимость, и постепенно "марается" низшими вибрациями. Так шаг за шагом, собираются элементы материи нижележащего плана, и возникает желание, стремление созвучать новым эелементам в себе.


В процессе эволюции наступает момент поворотной точки от инволюции к эволюции, к восходящей дуге. И в этот момент, тело желания теряет свое изнчальное функциональное назначение. И теперь все что накопилось в нем за инволюционный период нужно очистить. Вот где помойка-то.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2006, 12:11   #2
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,074
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,098
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Re: Тело Желаний

Цитата:
Сообщение от Такур
Что есть желание? Желание - стремление. Стремление - магнит. Магнит - созвучный резонанс материй. Так каждый план материи имеет свое желание, даже если отбросить и само астральное тело человека.
Это утверждение видится мне очень спорным.
Цитата:
Желанием обладает жизнь от атома и до Высших Сущностей. Но тем не менее, человек обладает телом желания. Зачем?
У любого физического проявления тело желания есть, но только оно может быть более развито, менее или не развито совершенно, находясь в латентном состоянии.
Любое явление в проявленном мире - это та или иная разновидность духоматерии. Желания - так же определенный вид этой духоматерии - материя определенного спектра вибраций.
Я буду утверждать, что нет желаний например в сфере Ментальной. Возможно есть некий более тонкий аналог (например воля), но этот аналог уже не будет являться желанием. Желания же возникают в сфере астральной. При этом правда надо помнить, что есть астральное теол человека, есть солнечной системы, есть Космоса...
Желание же имеет корни в дифференциации - разделении объекта от субъекта. Субъект под влиянием этого разеления начинает испытывать желание обладать объектом.
Цитата:
Наконец, как последствие желания, является обладание. Когда субъект овладевает объектом и отождествляется с ним, происходит оп¬ределенное творение, рождается вид (Является седьмой план вселен¬ной, объективный физический мир). Последний продолжает свою эволю¬цию, дифференцируясь все больше и больше благодаря Закону повторя¬ющихся проявлений.(Брахман Чаттерджи "Сокровенная религиозная философия Индии")
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2006, 12:19   #3
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 92 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию Re: Тело Желаний

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Желание же имеет корни в дифференциации - разделении объекта от субъекта. Субъект под влиянием этого разеления начинает испытывать желание обладать объектом.
Именно. И на каком же плане начинается дифференциация? Сам понимаешь, на плане весьма далеком от тела желаний.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2006, 14:27   #4
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,074
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,098
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Re: Тело Желаний

Цитата:
Сообщение от Такур
Именно. И на каком же плане начинается дифференциация? Сам понимаешь, на плане весьма далеком от тела желаний.
Вопрос многоплановый... Дело в том, что теоретически дифференциация начинается со 2 Логоса, т.к. он уже имеет в себе 2 начала, но это всё ещё стадия пралайи, а вернее уже выхода из неё. А в проявленной Вселенной форм, там где дифференциация принимает реальные формы в разновидностях материи, а не выражена в потенциальностях, - это уже уровень 3 Логоса - Махата. Но это если говорить о первичной дифференциаии, а ведь дифференциация идет и дальше, спускаясь на более плотные планы, при том, что создание этих самых планов уже есть проявление дифференциации. И так до серединной точки. Но оять же серединная точка есть для Космоса, для Солнечной системы, для человека, меньшие периоды включаются в большие.
Дифференциация таим образом не далека от плана желаний потому, что план желаний возникает на одной из очередных стадий этой дифференциации. До стадии пояления желаний должен пройти ещё ряд других стадий (которые так же можно отнести к определенным стадиям дифференциации). Навскидку до появления желаний не только должен сформироваться субъект и появиться объект, но у субъекта ещё должно сформироваться способность восприятия, самосознание. На уровне космоса самосознание - это Махат. Если сравнить космос с человеком в следующем виде:
1 Первый Логос - Атман
2 Второй Логос - Буддхи
3.Махат - Манас Высший
4 Фохат - Низший Манас
5 Кама - Астрал
6 Линга - Эфир
7 Пракрити - Плотное тело
то желание возникает как раз когда для этого успели сложиться все предпосылки.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2006, 14:29   #5
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Re: Тело Желаний

возможно стоит исходить из преобразования материи в энергию...

зерно падает в землю...
и выбирая из земли нужные вещества растет...
грубо говоря земля превращается в траву...

зерно это монада (душа...)
земля это плотное тело (плотный мир)

если смотреть с такой точки зрения то тело желаний
это программа заложенная в монаде свыше для
преобразовывания плотных видов материи в тонкие...

пища это еда, воздух, впечатления...
с помощью желаний они трансмутируются в более
высокие виды энергии...

если это "программа" заложена свыше то это и есть основная задача...

когда плотный мир стремится к энтропии
то божественное в нас стремится к действию...
под руками масса энергии, но она нейтральна...
и только свободная воля решает с помощью каких
желаний трасмутировать эту энергию в более высокие
и с какими-то качествами...
грубо говоря в светлые или темные...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2006, 14:36   #6
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Re: Тело Желаний

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
7 Пракрити - Плотное тело
то желание возникает как раз когда для этого успели сложиться все предпосылки.
у травы которая растет есть желание расти?...
какие же тут предпосылки?...
тогда уж над определится с осознанными желаниями, инстинктом,
рефлексом, интуицией...

а без логосов и манасов никак нельзя?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2006, 14:42   #7
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Такур>>> Что есть желание? Желание - стремление. Стремление - магнит. Магнит - созвучный резонанс материй. Так каждый план материи имеет свое желание, даже если отбросить и само астральное тело человека.

Кайвасату>>> Это утверждение видится мне очень спорным.


- Между прочим, все оболочки человека являются низшим планом более высокой Иерархии Космических принципов. Есть еще и космической астральное тело и т.п. Так что насчет, того, что желание остается и после оставления астрального тела человека, согласен с Такуром однозначно.

Еще бы определиться, а что вообще следует понимать под желанием в принципе? Например, Любовь, притяжение противоположных полюсов, это желание?
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2006, 15:49   #8
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,074
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,098
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Re: Тело Желаний

Цитата:
Сообщение от Dar
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
7 Пракрити - Плотное тело
то желание возникает как раз когда для этого успели сложиться все предпосылки.
у травы которая растет есть желание расти?...
Есть
Цитата:
какие же тут предпосылки?...
Вы видимо не поняли о чем я говорил.
Цитата:
тогда уж над определится с осознанными желаниями, инстинктом, рефлексом, интуицией...
Определяйтесь.
Как я уже сказал, любое создание на физическом плане (физический атом и трава в том числе) уже имеют астральное тело. То, что оно латентно - другой вопрос.

Цитата:
а без логосов и манасов никак нельзя?
Если Вы можете без них, то никто не мешает
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2006, 15:50   #9
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,074
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,098
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс1
Между прочим, все оболочки человека являются низшим планом более высокой Иерархии Космических принципов. Есть еще и космической астральное тело и т.п. Так что насчет, того, что желание остается и после оставления астрального тела человека, согласен с Такуром однозначно.
Угу, только это будет уже желание не человека!
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2006, 16:01   #10
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 92 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию Re: Тело Желаний

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Как я уже сказал, любое создание на физическом плане (физический атом и трава в том числе) уже имеют астральное тело. То, что оно латентно - другой вопрос.
Сможет ли сущность проявить движение (пожелать) в латентном теле?
Другими словами, сможем ли вступить своими ногами сейчас на латентный новый материк?
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2006, 16:04   #11
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 92 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Цитата:
Сообщение от Алекс1
Между прочим, все оболочки человека являются низшим планом более высокой Иерархии Космических принципов. Есть еще и космической астральное тело и т.п. Так что насчет, того, что желание остается и после оставления астрального тела человека, согласен с Такуром однозначно.
Угу, только это будет уже желание не человека!
Но живой сущности, как бы мы ее на назвали.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2006, 16:37   #12
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,153
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 67
Поблагодарили 71 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Re: Тело Желаний

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Я буду утверждать, что нет желаний например в сфере Ментальной. Возможно есть некий более тонкий аналог (например воля), но этот аналог уже не будет являться желанием. Желания же возникают в сфере астральной. При этом правда надо помнить, что есть астральное теол человека, есть солнечной системы, есть Космоса...
К сожалению, здесь я согласиться с Вами не могу. Желание восходит к Абсолюту. Чем как не Желание можно объяснить периодическое проявление. Необходимостью? Одной необходимости мало, нужно еще желание это совершить. Что касается астрального тела, то лучше его назвать страстным телом. Телом страстей. Страсть это огрубевшее желание.
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2006, 18:52   #13
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,450 раз(а) в 1,140 сообщениях
По умолчанию

Учение Храма:
Цитата:
В первом томе «Тайной Доктрины», в станцах, открывающих третью главу, есть такие слова: «Трое упадают в Четыре». Эта фраза содержит в себе всю тайну манифестации Спасителей всех времен. Какую бы из троиц мы ни рассматривали: Отец, Мать, Сын, или Атма, Буддхи, Манас; Материя, Сила, Сознание; Желание, Воля, Мудрость или Тело, Душа, Дух – это не имеет значения, ибо в конечном счете все они являют Одно, и это Одно в Трех есть Абсолют, жизнь и бытие всего, что проявлено на всех планах Космоса. Следует понимать, что все эти троицы равнозначны и взаимозаменяемы, несмотря на то, что сами по себе, взятые в отдельности, они самодостаточны. И какой бы из аспектов Троицы (или лиц, как учит церковь) ни проявлялся во времени или вечности, он проявляется совершенным, то есть со всеми атрибутами двух других.
Эта тройственная манифестация жизни и бытия «вечна на Небесах», и она всегда была и будет в том состоянии сознания, которое обычно называется Нирваной , или Небом. Абсолютно невозможно мыслить об Этом как об отделяющем какую-либо часть себя, ибо Это есть Одно, Единое, и Это есть Бог.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2006, 10:06   #14
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,074
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,098
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Re: Тело Желаний

Цитата:
Сообщение от Нарада
К сожалению, здесь я согласиться с Вами не могу. Желание восходит к Абсолюту.
Выше уже говорилось о том, что есть разные планы желаний. Есть желание Вселенной, есть человека. Сам Абсолют естественно желаний испытывать не может, но его проявления в виде Космоса эту возможность реализуют в виду космического астрального плана.
Цитата:
Чем как не Желание можно объяснить периодическое проявление. Необходимостью?
Но и не желанием. По крайней мере это однозначно не так в адвайта-веданте.
А по поводу чем объяснить, так я должен сказать, что если Вы самостоятельно найдете ответ на этот вопрос, то я буду почитать Вас за великого мудреца. Для меня это пока сокровенная загадка.

Цитата:
Одной необходимости мало, нужно еще желание это совершить.
Желание возникает позже. Что вверху, то и внизу. Если Вы проследите расположение астрального тела у человека, то по неприложному закону должны сделать вывод и о теле Вселенной.
Иначе Вы попросту ставите хвост вместо головы.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2006, 10:32   #15
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,074
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,098
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Re: Тело Желаний

Цитата:
Сообщение от Такур
Сможет ли сущность проявить движение (пожелать) в латентном теле? Другими словами, сможем ли вступить своими ногами сейчас на латентный новый материк?
Я возможно не совсем был прав относительно травинки, говоря о латентности. Я не знаю наверняка, насколько астральное тело каждого создания получило развитие, поэтому слово латентный употреблял в том же смысле, в котором его употребляла Блаватская в ТД, когда говорила о латентности тел ранних рас, но имела в виду лишь несравненно меньший уровень развитости по сравнению с теперяшним состоянием. Растения на мой взлгяд несомненно имеют некое развитие астральнго тела, которое выражено в стремлении к свету, поиску питания корнями в земле и др. У животных оно выражено в на уровне инстинктов. Но конечно это всё несравнимо с атсральным телом человека.
После изложенного пояснения, отвечу на вопрос: совершенно латентное тело не может проявить движение. С проявлением этого движения оно уже перестанет быть латентным.
Тем ни менее, ещё раз хочу сделать утвержение о том, что всё проявленное на физическом плане имеет тело астральное. Иная позиция опровергала бы в ничто самые основы миростроения, изложенные в теософии и письах Махатм. Более того, от себя добавлю, что само существование этого тела уже есть подтверждение факта его движения, о каком бы уровне развитости этого движения не шла речь. Сама по себе астральная материЯ, как и материя любого другого плана, представляет собой исходные частицы плана, имеющие определенный спектр вибраций (от более низких ближе к физическому плану, до более высоких ближе к плану ментальному). Дальнейшее понижение вибраций ниже определенного предела создает план физический, с его собственными атомами. Так что движение имеется в частицах камического тела любого создания, имеющего физическое тело, вопрос лишь в степени развитости этого движения.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2006, 10:33   #16
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,074
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,098
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Такур
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Цитата:
Сообщение от Алекс1
Между прочим, все оболочки человека являются низшим планом более высокой Иерархии Космических принципов. Есть еще и космической астральное тело и т.п. Так что насчет, того, что желание остается и после оставления астрального тела человека, согласен с Такуром однозначно.
Угу, только это будет уже желание не человека!
Но живой сущности, как бы мы ее на назвали.
Нет спору. Тут я согласен с Алексом.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2006, 15:01   #17
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

А как говорила Блаватская про то, из чего (из какой энергии) проявляется явление воли (желания)? Т.к. в одной теме уже приводилось, что Ж есть низший аспект В, можно говорить о том, что это проявление одной и той же энергии, присущей всему.
Получается, что и растение имеет некую растительную волю к жизни, но и некое растительное желание к жизни (как уже говорил Кайвасату).
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2006, 17:45   #18
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,074
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,098
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сактапрат
А как говорила Блаватская про то, из чего (из какой энергии) проявляется явление воли (желания)? Т.к. в одной теме уже приводилось, что Ж есть низший аспект В, можно говорить о том, что это проявление одной и той же энергии, присущей всему.
Это так. Единый Фохат прояляется на каждом плане по своему.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2006, 17:49   #19
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

А вот буддхические переживания, скажем, желание слиться с Богом, желание служения, желание познавания и т.п. из какого принципа берут начало?
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2006, 20:57   #20
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс1
А вот буддхические переживания, скажем, желание слиться с Богом, желание служения, желание познавания и т.п. из какого принципа берут начало?
Импульс к таким желаниям, их топливо находятся в высших планах.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Метафизика

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:43.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги