| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 27.06.2008, 17:37 | #81 | Рег-ция: 27.04.2007 Сообщения: 1,225 Благодарности: 70 Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от floid Но ведь дверь то с той стороны всегда открыта... "Бог во всех людях, но не все люди в Боге" (Если не ошибаюсь, слова Рамакришны). Если не прямым стремлением, то каким? Вы хорошо помните все условия сопутствующие Вашему опыту, внутренней свободы? | Не заперта. Я бы сказал, не заперта. Потому что, если дверь одна, то она может быть или в закрытом состоянии, или в открытом. А при молитве она может быть открыта "с наружи". Прямим стремлением, которое вытекает из личного стремления - безличного состояния не достичь, во всяком случае, не когда не получалось. А если стремится всем вниманием к чему то, несвязанному с собой - высокая идея ли это или другой человек, в том ракурсе, который не связан со самим себя, то получается как бы прижок вон из сферы личности и ... - свобода. Условия внешние могут быть самые простые, даже банальные; у зубного , когда стремишся помочь ему с тобой работать, или над чинением авто, когда мысли вертится вокруг высоких понятий, то есть с внешними обстоятельствами оно совсем не связанно. Истин, это будийские писания? Спосибо за линк, очень даже пригодятся. | | | 28.06.2008, 05:05 | #82 | Рег-ция: 27.07.2005 Сообщения: 3,772 Благодарности: 0 Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Последний раз редактировалось Истин, 28.06.2008 в 05:09. | | | 28.06.2008, 13:21 | #83 | Рег-ция: 02.07.2007 Сообщения: 287 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Внутреняя свобода Внутреннюю свободу даёт Вера в Бога (Он один- на самом деле ), но для этого необходимо поверить в себя, поверить в эволюционность своего Пути от человека- зверя к Человеку- Богу (чему и учит АЙ), пусть не всегда семимильными шагами, а чаще потихоньку, как в горах делаешь восхождение, и чем больше высота, тем труднее каждый шаг... ,но ты радуешься этому преодолению себя: и в глазах темнеет..., и дышать нечем..., но ты знаешь Цель, уверен, что лучше здесь умрёшь, но назад дороги Нет, это тяжело, но ты веришь в Себя... А силы тебе даёт вкус к Жизни, каждое мгновение которой есть Любовь. | | | 28.06.2008, 14:18 | #84 | Рег-ция: 27.04.2007 Сообщения: 1,225 Благодарности: 70 Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Теперь уже опеределённо могу сказать что ключь к внутренней свободе лежит не в уме а в сердце... | | | 28.06.2008, 15:54 | #85 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Антон Теперь уже опеределённо могу сказать что ключь к внутренней свободе лежит не в уме а в сердце... | Правильно, потому что Сердце, в отличии от ума не принадлежит физическому Миру. Свободным может быть только тот, кто осознаёт что он живёт одновременно больше чем в одном мире. Возникли ограничения в жизни? Перейди на Тонкий План и посмотри оттуда, они сразу исчезнут. Внутреннюю свободу могут ограничивать различные факторы, где самое главное заблуждение это наш День Рождения. Именно этот «праздник» невольно вешает оковы на наше сознание. я всё больше убеждаюсь на сколько этот счёт лет вреден. Во первых он ставит программу организму, мол пора стареть, не зависимо то нашего желания. На уровне подсознания мы знаем что за определёнными цифрами идут определённые физ- изменения. Во вторых при счёте лет тормозится осознание собственного бессмертия и беспредельности. Бессмертие и счёт не совместимы. Только бессмертный (существующий вечно – чело-век) может быть свободным. | | | 28.06.2008, 17:08 | #86 | Рег-ция: 02.07.2007 Сообщения: 287 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Антон Теперь уже опеределённо могу сказать что ключ к внутренней свободе лежит не в уме а в сердце... | Правильно, потому что Сердце, в отличии от ума не принадлежит физическому Миру... . | Сердце и Разум должны работать взаимосвязано и гармонично. Можно есть, чтобы Жить, а можно жить, чтобы Есть... Можно Жить, чтобы отдавать- дарить, а можно жить, чтобы Брать... Есть Разум, а есть ум...прочитала в одной книге: "...В принципе, если Разум Человека не блокируется, должны всегда приниматься разумные решения, ибо только умные решения субъективно- искусственны." | | | 28.06.2008, 18:01 | #87 | Рег-ция: 28.06.2008 Сообщения: 1,246 Благодарности: 55 Поблагодарили 88 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Роза Ж Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Антон Теперь уже опеределённо могу сказать что ключ к внутренней свободе лежит не в уме а в сердце... | Правильно, потому что Сердце, в отличии от ума не принадлежит физическому Миру... . | Сердце и Разум должны работать взаимосвязано и гармонично. Можно есть, чтобы Жить, а можно жить, чтобы Есть... Можно Жить, чтобы отдавать- дарить, а можно жить, чтобы Брать... Есть Разум, а есть ум...прочитала в одной книге: "...В принципе, если Разум Человека не блокируется, должны всегда приниматься разумные решения, ибо только умные решения субъективно- искусственны." | Согласен пр разум и сердце. но как этого добиться. отзовитесь кому удалось. поделитесь опытом решения этой внеисторической задачи | | | 28.06.2008, 18:53 | #88 | Рег-ция: 27.04.2007 Сообщения: 1,225 Благодарности: 70 Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Mirvam Согласен пр разум и сердце. но как этого добиться. отзовитесь кому удалось. поделитесь опытом решения этой внеисторической задачи | Ну, якобы об этом и вся тема. Найти согласие между умом и сердцем можно только в гармонии с всем миром. То есть когда человек принял и благословил всё происходящее и себя как части целого, он может найти и согласие между умом и сердцем. Ключь в согласованности воли. Адонис, дело не в дне рождения, ум скорее склонен принять вечную молодость, чем старость. И приходит в шок, когда молодая девушка уступает место в общ. транспорте Последний раз редактировалось Антон, 28.06.2008 в 18:55. | | | 28.06.2008, 19:27 | #89 | Рег-ция: 02.07.2007 Сообщения: 287 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Mirvam Согласен пр разум и сердце. но как этого добиться. отзовитесь кому удалось. поделитесь опытом решения этой внеисторической задачи | Надземное 891 ...Мыслитель сказал юноше, желавшему сделаться Йогом: «Прежде стань Миротворцем». | | | 29.06.2008, 13:22 | #90 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Антон Адонис, дело не в дне рождения, ум скорее склонен принять вечную молодость, чем старость. И приходит в шок, когда молодая девушка уступает место в общ. транспорте | Конечно дело не в Дне Рождения, а В СЧЁТЕ! Счёт ставит сознанию программу. Если человек считает что ему N лет, то он уже автоматом не считает себя живущим вечно. А старость и молодость имеют другую природу. Вот интересно, дети всегда считают себя взрослее, они на уровне подсознания знают свой возраст. После определённого возраста взрослые уже считают себя моложе. Значит есть некая точка когда наш календарный возраст совпадает с реальным. Я как то постарался понять, где у меня была эта точка и пришёл к выводу – 42 года. Возможно я родился имея уже 42 года и уйду в 43. Все промежуточные даты это условности, с таким же успехом можно отмечать например понедельники. Свобода обретается тогда, когда твои планы выходят за пределы этого воплощения. | | | 29.06.2008, 15:40 | #91 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от adonis Сердце, в отличии от ума не принадлежит физическому Миру... | спорно..(есть цитаты?) насколько помню в Сердце пересекаются все три мира... именно поэтому оно знает все... даже устремлять ее не нужно.. просто не мешать.. и сердце само устремится по правильному пути.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 29.06.2008, 17:19 | #92 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от adonis Сердце, в отличии от ума не принадлежит физическому Миру... | спорно..(есть цитаты?) насколько помню в Сердце пересекаются все три мира... именно поэтому оно знает все... даже устремлять ее не нужно.. просто не мешать.. и сердце само устремится по правильному пути.. | Дар, ты специалист по цитатам, поищи сам. Физическому Миру не принадлежит не только Сердце, но и наши высшие центры (поищи по этим ключевым словам), они принадлежат другим мирам. | | | 29.06.2008, 18:36 | #93 | Рег-ция: 27.04.2007 Сообщения: 1,225 Благодарности: 70 Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от adonis Свобода обретается тогда, когда твои планы выходят за пределы этого воплощения. | Мысль интерестная, только не совсем правилная. Потому что у большинства теософов планы выходят за границы одного воплощения и даже двух, а вот свобода удел только тех, кто усвоил что "радость есть особая мудрость". Если даже человек осознает и почувствует себя как переплощающийся эго, он не будет знать свободы, пока у него личность будет оплотом сознания. А когда его планы из личных (и даже трансличных) переростёт в безличных, вот и пожалует свобода. | | | 30.06.2008, 04:34 | #94 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Антон А доказать хотят Абрикос, того что самим ещё недовелось осмыслить. | Все что здесь приводилось как аргументы верно, но это все лишь подходы и подступы к проблеме, к причине. Потому что главная проблема, и главная причина это сам человек. вся карма в нем сегодня и сейчас, все ошибки и погрешности прошлого, все возможности будущего в нем. Сегодня и сейчас. И разбираться с прошлым в прошлом это потеря времени. Цитата: "Момент забытья": В зрелом возрасте Хуа-цзы из рода Ян-ли государства Сун потерял свою память. Он мог получить подарок утром и забыть об этом вечером; он мог дать подарок вечером и забыть Об этом к утру. На улице он мог забыть идти, дома он мог забыть сесть. Сегодня он не мог вспомнить, что было вчера; завтра - что было сегодня. Его семья забеспокоилась и пригласила прорицателя, чтобы он рассказал будущее Хуа-цзы, но безуспешно. Они пригласили шамана, чтобы совершить благоприятствующий обряд, но это ни к чему не привело. Они пригласили доктора, чтобы вылечить его, но и это не принесло улучшения. Был один конфуцианец из Лу, который, предлагая свои услуги, объявил, что он может поправить дело. Жена и дети Хуа-цзы обещали ему в награду половину своего состояния. Конфуцианец сказал им: - Ясно, что это - заболевание, которое не может быть предсказано гексаграммами и предзнаменованиями, не может быть заколдовано благоприятствующими молитвами, не может быть излечено лекарствами и иглами. Я буду пытаться преобразовать его ум, изменить его мысли. Есть надежда, что это восстановит его. После этого конфуцианец пытался раздеть Хуа-цзы, и тот искал свои одежды; пытался морить его голодом, и тот искал пищу; попытался закрыть его в темноте, и тот искал выход к свету. Конфуцианец остался доволен и сказал его сыновьям: - Болезнь излечима, но моё искусство пронесено тайным через поколения и не рассказывается посторонним. Поэтому я запру его слух и останусь с ним наедине в его комнате на семь дней. Они согласились - и никто не узнал, какие методы применял конфуцианец, но многолетняя болезнь рассеялась в одно утро. Когда Хуа-цзы проснулся, он был очень зол. Он прогнал свою жену, наказал сыновей, погнался с копьём за конфуцианцем. Власти Сун арестовали его и пожелали узнать причину. - Раньше, когда я забывал, - сказал Хуа-цзы, - я был без границ, я не замечал, существуют ли небо и земля. Теперь внезапно я вспомнил - и все бедствия и их преодоление, приобретения и потери, радости и печали, любви и ненависти двадцати-тридцати прожитых лет поднялись тысячью перепутанных нитей. Я боюсь, что все эти бедствия и преодоление их, приобретения и потери, радости и печали, любви и ненависти придут и сильно поразят моё сердце. Найду ли я снова момент забытья? | __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 30.06.2008, 06:41 | #95 | Рег-ция: 08.05.2008 Сообщения: 190 Благодарности: 0 Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Всё мы теперь знаем - и о карме, и о перевоплощении, и о дальних мирах... Цитаты приводим правильные и к месту.Только вот о духовной ответственности (которая и есть эта самая свобода) почему-то не говорим. Да, мы много, чего "знаем": фиксируем наклон земной оси, произошедшие землетрясения и трагические аварии самолётов (уносящие тысячи жизней), таяние ледников и смещение магнитного полюса Земли, цунами и вулканические извержения, смену температур, нарушение озонового слоя вокруг Земли... И, видя это, всё ещё продолжаем "рассуждать"... В непроглядную ночь в бушующем океане нужно идти на спасительный Маяк, а не рассуждать о строении корабля. Маяк уже Дан и, слава Богу, Он светит! __________________ Felix qui potuit rerum cognoscere causas | | | 30.06.2008, 07:29 | #96 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода все верно, потому что смысла говорить о духовной ответственности нет, ее нужно нести.... __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 30.06.2008, 12:33 | #97 | Рег-ция: 27.04.2007 Сообщения: 1,225 Благодарности: 70 Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от абрикос Все что здесь приводилось как аргументы верно, но это все лишь подходы и подступы к проблеме, к причине. Потому что главная проблема, и главная причина это сам человек. | Cами аргументы верны, то есть, как Вы сказали, сам человек, его несовершенства и страсти есть препятствие к свободе, но подход борьбы с недостатками, осознание и тем самим иденцифицирование себя с ними к просветлению и свободе не ведут (Хотя, осознание очень важно, даже не заменимо. Врага надо знать). И тем самим эти аргументы ложны. Но, не будем обвинять людей там, где просто нет опыта. Ведь понятно что отрицанием не достичь. Дело в том, что у нас понятия в своём смысле перевернуты. Если работа то тяжесть, если свобода то распоясание, если служение и благо общее то лишение, если любовь то привязанность, если ответственность то обязанности. И всё это понятно, ведь это то, как астрал воспринимает вещей, и человек, у которого не было возможности посмотреть на мир с свободными от личного восприятия глазами, и неможет принять и осознать что может быть иначе. Он читает слова Учения, старается их понять и запомнить и приложить, но осознать, что значит они, он не может. И здесь не какие разяснения несмогут заместить собственного опыта. Но понятно, что развитие астрала не способствует развитию ментала, или последний развитию будхи. Хотя, с перва дайте хлеб, а потом предложите поговорить об истине... Последний раз редактировалось Антон, 30.06.2008 в 12:39. | | | 30.06.2008, 12:55 | #98 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от adonis Сердце, в отличии от ума не принадлежит физическому Миру... | спорно..(есть цитаты?) насколько помню в Сердце пересекаются все три мира... именно поэтому оно знает все... даже устремлять ее не нужно.. просто не мешать.. и сердце само устремится по правильному пути.. | Дар, ты специалист по цитатам, поищи сам. Физическому Миру не принадлежит не только Сердце, но и наши высшие центры (поищи по этим ключевым словам), они принадлежат другим мирам. | ну для твоего утверждения не смог найти цитату.. а для своего вот.. Надземное, 22 ..Сердце есть мост Миров. Там, где особенно явлено соприкасание трех Миров, там глубоко ощутится значение сердца... __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 30.06.2008 в 12:58. | | | 30.06.2008, 13:07 | #99 | Рег-ция: 08.05.2008 Сообщения: 190 Благодарности: 0 Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода PHP код: Cами аргументы верны, то есть, как Вы сказали, сам человек, его несовершенства и страсти есть препятствие к свободе, но подход борьбы с недостатками, осознание и тем самим иденцифицирование себя с ними к просветлению и свободе не ведут
Конечно, зчем по Вашей логике бороться с недостатками - лучше их вообще не замечать?! Во-первых, всё в Природе подвержено неумолимому росут. Во-вторых, почему-то на яблоне растут именно яблоки, но не апельсины (как бы нам этого не хотелось)... Вся жизнь - борьба и преодоление. Откуда же придёт свобода? Истинная свобода духа заслужена большими трудами. PHP код: Дело в том, что у нас понятия в своём смысле перевернуты. Если работа то тяжесть, если свобода то распоясание, если служение и благо общее то лишение, если любовь то привязанность, если ответственность то обязанности.
Продолжим Ваш список: если свобода, то вседозволенность... __________________ Felix qui potuit rerum cognoscere causas | | | 30.06.2008, 14:57 | #100 | Рег-ция: 27.04.2007 Сообщения: 1,225 Благодарности: 70 Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от violanta Конечно, зчем по Вашей логике бороться с недостатками - лучше их вообще не замечать?! Во-первых, всё в Природе подвержено неумолимому росут. Вся жизнь - борьба и преодоление. Истинная свобода духа заслужена большими трудами. | Застряли Вы, Violanta, и я не намерен Вас переубеждать. То есть, я не имею нечего против того чтобы вы боролись с своими недостатками, так как это занятие безобидное, хотя и бессмисленное. Знаете, есть у католиков такая секта, которая наиболшую заслугу перед Господом усматривает в самобичевании, видно и у рериховцев надо будет завести такое отделение... Но, кроме шуток, хочу рассказать про ещё один вид искателей свободы. Это люди, которые немогут ужится с собой, или сделали что то, чего немогут себе простить, или какие то качества характера недаёт им возможность смирится с собой. И тогда они начинают убегать от себя, буквально закрывая глаза на свои деяния, таким образом отдавая всю власть поступка своему подсознанию... ... а последнее и творит всё больше преступлений против совести, и человек всё убегает дальше, вплоть до безумия... Очень трудно такому человеку помочь, и надо нести в себе столько любви и сострадания, и прощения, чтобы дать ему сил простить себе, чтоб всмотрется в себя и осмыслить весь ужас... Вот с ними говорить про свободу внутренюю вообще не следует, потому что им это озночает тьму забвения. И первое, что надо понять это не избавление от личностного начала, не уничтожение его, а претворение, преплавание его в чистое, прозрачное стекло (или оптический кабель, говоря для меломанов ) который был бы проводником для действия Высшего я. Проводником пассивным в смисле мотивации, и активным в смисле действия, словом - слугою. А сознание должно стать мостом соединения Вышего с низшим. Что отчищает проводника? Во первых это страдания сознательно принятые и во имя близкого своего - это рождает любовь и сострадание. А во вторых сознательное действие во благо других, но здесь необходима вся зоркость и понимание границы, где кончается зло и начинается добро, что сугубо внутренне, и для этого, сперва надо поместить сознание в ту внутреннюю точку, где лежат все мотивы наших действий. А последнее требует принять себя всего. Это наверно как высвобождение от омута, сперва надо нырнуть до самого дна, чтобы поднятся на верх. То есть выход на ружу надо искать через внутрь. В прочем процесс на столько тонкий что только интуиция подскажет верный шаг. "Царств Божие внутри нас есмь". | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Линейный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 13:11. |