Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

[Migrant]

Сообщение от Борис Солнцев

...
Как у автора такого безаппеляционного утверждения, хочется Вас спросить : А какие задачи были поставлены Ш. и с какими из них она не справляется? (Может я чего-то не знаю).
Убедительно прошу Вас по пунктам перечислить эти задачи, с конкретными и внятными пояснениями.
Заранее благодарю.
.

Во-во, вопрос поставлен правильно: "Может, я чего-то не знаю?" Только иронию оставьте. И ещё. Смените тон.

[ninniku]

Поэтому вы, Сергей, и двигаетесь в избранном вами направлении. И ваши посты последние выдают такое непонимание, что говорить стало уже бесполезно. Вы уже заняли враждебную позицию и наши споры лишь обостряют и ускоряют процесс. Но вы сами назвали это ВАШИМ ВЫБОРОМ.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Поэтому вы, Сергей, и двигаетесь в избранном вами направлении. И ваши посты последние выдают такое непонимание, что говорить стало уже бесполезно. Вы уже заняли враждебную позицию и наши споры лишь обостряют и ускоряют процесс. Но вы сами назвали это ВАШИМ ВЫБОРОМ.

Своим ВЫБОРОМ я назвал Учение. Не передёргивайте. И "враждебная" - это ваша оценка. Вы просто не заметили даже моего критического отношения к МЦР, сразу же зачислив меня во враги. Вот это тоже является характерной чертой эмцеэровцев, когда всякое непочитание надо зачислять во враги. Вы даже не заметили как упорно занимались саморазоблачением. Саморазоблачением своей воинственной позиции к тем последователям Учения, кто не разделяет ваших взглядов. Это даже с точки зрения банальной житейской этики неприемлемо, не говоря уже о более высоком уровне.
Ну не люблю я ваше МЦР!

[ninniku]

На этом можно поставить точку. Вы не любили МЦР ещё до этой дискуссии. И эта нелюбовь сквозила изначально в ваших идеях и предложениях. Значит ошибки не было.

[Vitaly]

Сообщение от migrant

Ну не люблю я ваше МЦР!

Если это так, зачем же Вы пытались задать вопрос Л.В.???
Чего вы хотели добиться???

Чтобы очередной раз втоптать в грязь??

Вам вовремя там ответили и правильно!

[Migrant]

Сообщение от vetall2000

Если это так, зачем же Вы пытались задать вопрос Л.В.???
Чего вы хотели добиться???
Чтобы очередной раз втоптать в грязь??
Вам вовремя там ответили и правильно!

Спасибо за понимание и чуткость. Вы были так предупредительны и внимательны. А главное - корректны! Кстати, любить МЦР - это не значит записывать во врагов всех, кто не любит МЦР. И "не любит" - это не синоним слова "презирает". Это-то вы понимаете?

Кстати, я вопросов не задавал.

[Migrant]

Добавлю ещё строки из Учения:
"Многие полагают, что вмещение есть принятие доводов противоположных. Между тем, вмещение есть понимание побуждений. Можно милосердно понимать причины, руководящие собеседником, но было бы непозволительно немедленно отказаться от своих давно продуманных убеждений.

Вмещение имеет сходство с состраданием. Можно видеть, как заблуждаются противники и поступают против своей пользы. Но как бережно нужно убеждать их! Кроме того, нужно помнить старинную пословицу: «О вкусах не спорят». Можно знать кармические причины таких вкусов. Можно видеть следы атавизма, но невозможно искоренить скоро наслоение наклонностей".(Братство, часть 2. Надземное. 502)

"...Двое, сидящие за одним столом против друг друга, не могут быть противниками, если принадлежат одному Учителю. Вмещение или терпимость – одно и то же. Лишь предательство не может быть терпимо". (Знаки Агни Йоги. 311.)

Вот почему я не согласен с МЦР. Ибо нет терпимости, нет желания понять позиции других. Вот почему отказ от взаимопонимания, поиска общего и есть с моей точки зрения "казарменный стиль"!

[seee]

Сообщение от migrant

Вот почему я не согласен с МЦР. Ибо нет терпимости, нет желания понять позиции других. Вот почему отказ от взаимопонимания, поиска общего и есть с моей точки зрения "казарменный стиль"!

И здесь напрасно, Migrant, Вы так говорите, вот так "огулом", нет терпимости, нет желания понять...Посмотрите, сколько вокруг организаций, учреждений, сотрудничающих и с МЦР, и с МСРО. Было бы действительно искреннее желание сотрудничества и работы. Именно работы, а не разговоров о ней.
И ещё вспомнились строки письма Е.И., где она писала о главном и соре у порога.
"Соответсвие между главным и сором порога будет тем опытом, который нужно каждому иметь чётко перед собою." Это письмо от 17.11.32.

[Migrant]

Сообщение от seee

И здесь напрасно, Migrant, Вы так говорите, вот так "огулом", нет терпимости, нет желания понять...Посмотрите, сколько вокруг организаций, учреждений, сотрудничающих и с МЦР, и с МСРО. Было бы действительно искреннее желание сотрудничества и работы. Именно работы, а не разговоров о ней.
И ещё вспомнились строки письма Е.И., где она писала о главном и соре у порога.
"Соответсвие между главным и сором порога будет тем опытом, который нужно каждому иметь чётко перед собою." Это письмо от 17.11.32.

Вы думаете, я расстроюсь, если я ошибаюсь? Нет. Я буду рад ошибиться в оценке МЦР. Я буду рад, если я так неверно оцениваю МЦР. Ведь тогда что? Тогда План Владыки в Действии! И что тогда мои грубые промахи и моё неверное суждение? Ведь важно, чтобы корабль плыл!
А сейчас пока... мое мнение, что МЦР не управляет РД, а администрирует. И если это непозволительно с точки зрения этики обычного поведения, то в условиях Рериховского Движения эта черта должна быть многократно обдумана.
Нет, конечно же, можно опять, в который раз, сказать, что все замечания - ошибочны, что критика - это очернительство... И куда мы придём?

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Я в этом состоянии уже с середины 90-х годов, когда стала до меня доходить информация о деятельности МЦР..

А "информаторы" кто, мигрант? Уж не Люфт ли со своими интернет-рассылками по имейлам, адреса которых неизвестно какими махинациями были им добыты?
Хотя, то, что Вы на это "клюнули", наверное это для Вас естественно!
.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Во-во, вопрос поставлен правильно: "Может, я чего-то не знаю?" Только иронию оставьте. И ещё. Смените тон.

Не уходите в сторону! Тон у меня был самый подходящий на случай задавания вопросов, требующих чёткого и внятного ответа.
Ну так что? Ответов как всегда от Вас не будет?
То есть, изливате всякую ерунду и небылицы, а как за это спрашивают ответ, так стараетесь перевести разговор на иронию, тон.
Если решились выступать с такими заявлениями, то извольте отвечать за свои слова и быть готовым к их чёткому обоснованию. А иначе, Вас никто не будет воспринимать всерьёз, в лучшем случае. В худшем - Ваши слова будут истолкованы, как клевета и ложь!
.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Вот это тоже является характерной чертой эмцеэровцев, когда всякое непочитание надо зачислять во враги.

Непочитание??? Литьё грязи - это непочитание? А любая ложь и клевета - это выражение своей позиции и свободное мнение?
Давайте будем называть вещи своими именами.
.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Кстати, я вопросов не задавал.

А зачем же тогда Вы их организовали, если своих собственных вопросов не имели? Ввиду своих амбиций по "реформированию" РД?

[Musiqum]

Сообщение от migrant

...МЦР не управляет РД, а администрирует.

Вот Вы и показываете, что просто не владеете вопросом. Но зато настойчиво лезете со своей критикой.
У МЦР нет задач управлять РД. Всеми вопросами, связанными с РД, занимается Международный Совет Рериховских Организаций(МСРО), который состоит из лидеров рериховского движения. И то, что МСРО в не угоду Вам поддерживает МЦР, ещё не значит, что с ними нужно не считаться. МСРО - это реальное РД, как бы Вам не нравились их решения.
.

[Migrant]

Сообщение от Борис Солнцев

Не уходите в сторону! Тон у меня был самый подходящий на случай задавания вопросов, требующих чёткого и внятного ответа.
Ну так что? Ответов как всегда от Вас не будет?
То есть, изливате всякую ерунду и небылицы, а как за это спрашивают ответ, так стараетесь перевести разговор на иронию, тон.
Если решились выступать с такими заявлениями, то извольте отвечать за свои слова и быть готовым к их чёткому обоснованию. А иначе, Вас никто не будет воспринимать всерьёз, в лучшем случае. В худшем - Ваши слова будут истолкованы, как клевета и ложь!
.

И вы считаете, что на это надо отвечать?

[Musiqum]

Сообщение от migrant

И вы считаете, что на это надо отвечать?

Нет, конечно. Можете и не отвечать.
Я просто обрисовал ситуацию, как это может выглядить.
Вам решать, не мне.
Но у Вас есть ещё вариант просто извиниться за Ваши необоснованные обвинения.
И поверьте, это нужно Вам, а не мне.
.

[Migrant]

Сообщение от Борис Солнцев

Нет, конечно. Можете и не отвечать.
Я просто обрисовал ситуацию, как это может выглядить.
Вам решать, не мне.
Но у Вас есть ещё вариант просто извиниться за Ваши необоснованные обвинения.
И поверьте, это нужно Вам, а не мне.
.

Вот поглядите, Борис. Вам кажется, что я не прав. Мне видится, что не правы вы. Вы считаете, что я доложен извиниться. Мне же хотелось вашей деликатности. Где сойдёмся? Нет, я понимаю, что вам сходиться со мной не надо. Но вам же надо вывести на чистую воду «злопыхателей». Хотя с моей стороны была лишь некоторая критика, дальше которой я не хочу продвигаться, ибо и так-то было сказано слишком много с моей стороны. Пора остановиться.
Но что же я хочу сказать во всем этом нервном диалоге? Да просто хватит прятаться за авторитеты. Да, МЦР поработал. Вы считаете хорошо, а я считаю, что можно и должно лучше. И остановимся на этом. Ибо дальше надо не ругаться, спорить кто больший католик, а работать. И в этих целях мною были сделаны предложения. Вы о них помните? Вряд ли. Вот в том-то и фокус. Но вы навязываете мне продолжение скандала. Что ж, флаг вам в руки, но я ухожу от скандала. Мне важно показать всем, что у вас могут быть только обвинения, но ни грамма конструктивизма.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Мне же хотелось вашей деликатности.

Деликатности к несправедливости?

"Хотя с моей стороны была лишь некоторая критика"

Необоснованные обвинения Вы называете критикой? Нормальненько!

"...ибо и так-то было сказано слишком много с моей стороны"

Даже больше, чем Вы предполагаете.

"Пора остановиться."

Мудро.

"Да просто хватит прятаться за авторитеты".

Я что-то не понял. Кто от кого прячется и за кем?
Опять та же Ваша "болезнь" говорить не ясно.

"Ибо дальше надо не ругаться, спорить кто больший католик, а работать"

Что Вы подразумеваете под "работать"?
Выводить на чистую воду тех, кто плохо работает и "не справляется"?

"И в этих целях мною были сделаны предложения. Вы о них помните?"

Нет. Но Вы их всегда можете напомнить, если считаете, что они действительно заслуживают внимания.

"Но вы навязываете мне продолжение скандала."

Это только Ваше восприятие. Я лишь хотел обратить Ваше внимание на несостоятельность Ваших заявлений, которые-то и правоцировали скандал.

"Мне важно показать всем, что у вас могут быть только обвинения.."

Ну и ну! Похоже на то, когда вор кричит на базаре : держи вора!
Где, кого и в чём были мои обвинения? Указание Вам на Ваши необоснованные обвинения других Вами трактуются,
как моё обвинение Вас? Это классическое - с больной головы на здоровую.

Ну да ладно! Я прекрасно понял Вашу позицию и учту все эти нюансы на будущее.
.

[Migrant]

Сообщение от Борис Солнцев

...
Ну да ладно! Я прекрасно понял Вашу позицию и учту все эти нюансы на будущее.
.

Ну наконец-то вы меня поняли и, надеюсь, когда говорили "учту на будущее", то не ёрничали, а действительно хотели сотрудничать со всеми участниками Рериховского Движения, а не только с теми, кто относится к какой-либо одной части в противостоянии. Думаю для начала нам надо бы поработать на Единство Рериховского Движения.
С этой точки зрения мне видится необходимым объявить мораторий на любые проявления конфронтации и действий, направленных на размежевание. Поскольку вы являетесь сторонником МЦР и МСРО, то было бы логичнее и впредь вести предложенную мной работу в этих организациях.
Поскольку я не отношусь к каким-либо ветвям противостояния, но упорно отодвигаем вами к той части РД, которая находится в оппозиции к МЦР, готов взять на себя миссию примирения и обратиться с предложениями по примерению к господам В. Росову, Д. Энтину, А. Люфту, О. Н. Чеглакову, представителям СибРО и прочими нашим товарищам.
Думаю, такой шаг был бы решительным прогрессом в РД.
Кстати, тут очень к месту было бы создание Единого Форума для ведения дискуссий по разным аспектам, вызывающим критику сторон.

[ninniku]

Мигрант, просто нет слов!