Абсолют

[Игорь Л.]

Сообщение от Никак

Не дискретное - значит непрерывное? Но непрерывное не может быть проницаемым. А в Тайной Доктрине говорится о проницаемости материи, как ее 4-м измерении. Где-то я уже приводил цитату о проницаемости из ТД. Как же быть с проницаемостью в непрерывности?

Не согласен с тем, что прерывность связываете с проницаемостью.

Материя одного плана проницает материю более низкого не вследствие того, что астральные "атомы" более мелкие, чем физические. Дело не в промежутках между атомами.
Дело - в разнице частот собственных колебаний физического и астрального объекта. Подобно тому, как на поверхности воды могут быть одновременно большие волны, вызванные движением парохода, и мелкая рябь, вызванная ветром. Также и один план материи проникает сквозь другой.
Т.е. астральное вещество пронизывает не промежутки между физическими атомами, а буквально - физические частицы, сколь малыми они ни были.

Если Вы говорите о материи 4-го измерения, то у меня не появляется возражений против её дискретности.
Но, вспомните, я всё время говорю против дискретности Мулапракрити, Единого Элемента. А это уже категория - "вне всяких измерений".
Когда и вспоминаю об Абсолютном Пространстве (или Вечном и неизменном Пространстве Абсолюта), в сравнении с различными многомерными проявленными пространствами, я обычно говорю, что Пространство Абсолюта (и Единого Элемента-Мулапракрити, как умозрительного аспекта Его) является Бесконечномерным или Безмерным, т.е. Беспредельным вне измерений.

К этой категории не применимы те качества, которыми мы описываем конкретные субстанции, ибо эти качества - лишь отдельные аспекты Единого.

[sova]

Сообщение от Никак

Но непрерывное не может быть проницаемым.

Может, докажете? Ещё разок...

[Игорь Л.]

Сообщение от Никак

Так он скоро и исчезнет, как только Игорь вникнет в разницу в "видах делимости атома и Несказуемого."

Стало быть, Игорь воду мутит?

Вот, если бы Вы изначально вот здесь:

2. Об Абсолюте также нельзя сказать непрерывен он или дискретен. Так, дискретность описывает существование Абсолюта или материю, а непрерывность - несуществование Абсолюта, или пространство. Таким образом материя и пространство образуют диалектическое единство, которое в своей неразрывности мы называем Абсолютом. Материя - объект, пространство - его свойство или форма. (В данном смысле я подразумеваю, что пространство включает и время). Но так как свойства без объекта физически не существует, то и пустого пространства физически также нет.

написали бы, что дискретность описывает существование проявленной материи, или так - дискретность описываетпроявленное существование Абсолюта, а непрерывность - существование в Его непроявленности, то вопросов бы не возникало.

Ибо в высшем представлении Единого Бытия, Пространство и Материя существуют воедино не диалектически, а - трансцендентально. Диалектика вступает в свои права в проявленном, обусловленном, конечном существовании.

[Swark]

Сообщение от sova

Может, докажете? Ещё разок...

Я воображаю, что непрерывное может быть только растягиваемо другим непрерывным, но никак не проницаемо. А Вы можете вообразить по другому, например, на примере непрерывных линий, тогда валяйте?

[Swark]

Сообщение от Игорь Л.

написали бы, что дискретность описывает существование проявленной материи, или так - дискретность описываетпроявленное существование Абсолюта, а непрерывность - существование в Его непроявленности, то вопросов бы не возникало.

Я согласен с Вами, если нет вопросов, то стало быть мы договорились. Можно резюмировать так, когда мы мыслим о части, то любая часть мыслима состоящей из бесконечного числа частей, когда мы мыслим о Целом - то оно мыслимо как Единое и Неделимое. В этом разница двух подходов к делимости по Риону. Если Вы согласны, то дискуссия завершена

[sova]

Сообщение от Никак

Я воображаю, что непрерывное может быть только растягиваемо другим непрерывным, но никак не проницаемо. А Вы можете вообразить по другому, например, на примере непрерывных линий, тогда валяйте?

Не докажете, значит. Ну хорошо. Скажите хотя бы тогда, как Вы определяете эту Вашу "проницаемость". Ну и "растягивание" заодно тоже. Что это такое и как выглядит?

[Swark]

Сообщение от sova

Не докажете, значит. Ну хорошо. Скажите хотя бы тогда, как Вы определяете эту Вашу "проницаемость". Ну и "растягивание" заодно тоже. Что это такое и как выглядит?

С точки зрения математического формализма то, что вы спрашиваете можно определить и доказать, но это никак не исчерпает физического содержания проблемы, а заниматься математическими спекуляциями я не хочу, оказалось, что Абсолют неисчерпаем даже, если мы определим непрерывность и проницаемость. А потому, я пойду помолюсь

[Игорь Л.]

Сообщение от Rion

Я уже где-то намекал о разных видах делимости атома и Несказуемого. Атом может делиться физически, а Несказуемое не делится совсем в другом смысле. Поэтому вопрос о дискретности Несказуемого просто должен исчезнуть с повестки дня ...

Представляю, если бы такое сказал я.
Какой бы шум поднялся по поводу очередного ограничения Несказуемого!

Я закончил свою дискуссию с Никак, потому что возможность её продолжения пока исчерпана. Нам обоим нужно время и размышление.

Но Вам напоследок скажу - Несказуемое Единое Бытие не делится не в каком-то другом смысле, а - во всех смыслах.

Удачи в дзен-совершенствовании!

[Rion]

Сообщение от Игорь Л.

Представляю, если бы такое сказал я.
Какой бы шум поднялся по поводу очередного ограничения Несказуемого!

Я закончил свою дискуссию с Никак, потому что возможность её продолжения пока исчерпана. Нам обоим нужно время и размышление.

Но Вам напоследок скажу - Несказуемое Единое Бытие не делится не в каком-то другом смысле, а - во всех смыслах.

Удачи в дзен-совершенствовании!

Спасибо за поправку Конечно, там имелось в виду множественное число. Просто важно было избавиться от именно физического образа деления, а остальное было не важно в данном контексте.
И за пожелание спасибо. Буду стараться...

[Игорь Л.]

Сообщение от Rion

[
Конечно, там имелось в виду множественное число. Просто важно было избавиться от именно физического образа деления, а остальное было не важно в данном контексте.
И за пожелание спасибо. Буду стараться...

Я Вас понял.

А насчёт второго - вместе будем,

[Swark]

Сообщение от sova

Может, докажете? Ещё разок...

Сова, если Вы не просто придираетесь и Вам интересно, то отошлю Вас к статье о фрактальной топологии. Посмотрите.

[sova]

Сообщение от Никак

Сова, если Вы не просто придираетесь и Вам интересно, то отошлю Вас к статье о фрактальной топологии. Посмотрите.

"Новые парадигмы современной теории турбулентности", о которых, судя по аннотации, идёт речь по данной Вами ссылке, находятся за пределами моих интересов, поэтому я совершенно не в теме и не понимаю, какое отношение эта специальная тема имеет к Вашему широковещательному заявлению. Ваше предложение очень напоминает просьбу "пойди туда, не знаю, куда, и принеси то, не знаю, что". Вы бы лучше своими словами, как обычно.

[Swark]

Сообщение от sova

"Новые парадигмы современной теории турбулентности", о которых, судя по аннотации, идёт речь по данной Вами ссылке, находятся за пределами моих интересов, поэтому я совершенно не в теме и не понимаю, какое отношение эта специальная тема имеет к Вашему широковещательному заявлению. Ваше предложение очень напоминает просьбу "пойди туда, не знаю, куда, и принеси то, не знаю, что". Вы бы лучше своими словами, как обычно.

Да, мне уже сказали, что это похоже на то, что я Вас так культурно послал. Но я это не имел ввиду. Своими словами вкратце вот что, по моим представлениям, материя лучше всего описывается фракталами математики, чтобы описать фракталы нужно в том числе описать их топологические свойства. Поэтому я сделал поиск в интернете по ключу "топология фрактала" и нашел эту статью. Мне действительно интересно ее читать и я пока прочел половину. Это к вопросу о том, что будет, если все же описывать Пространство некоторой топологией. И хотя, как мы выяснили, Пространство неисчерпаемо никакой топологией, но идеи изложенные в этой статье мне очень интересны. Вы придирались к математике, вот я и подумал, может и Вам будет интересно. Нет, так нет. До встречи в следующих темах.

[Djay]

Сообщение от Игорь Л.

О Фохате можно говорить в другой теме. В этой теме неуместно приписывать мне ограничение Фохата одним из терминов. Космическое Электричество - это аспект Фохата, говорящий о силах притяжения и отталкивания. Но даже в этой теме я упомянул, как минимум - ДВА аспекта Фохата. Читайте внимательно.

Когда-то мне понадобилось, для другого форума, поработать с темой "фохат". Но результат я выложила здесь. Может еще кому-то пригодится.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7451