Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Зеленский не будет вести переговоры с ДНР и ЛНР в случае победы на выборах президента: http://go.tass.ru/RRmx
а кто и что это такое - ЛНР и ДНР, gog? до сих пор это самозванцы, которые не признаны никем и , самое существенное, - Россией. или я ошибаюсь?
а в таком случае логично не говорить с тем и теми, кто и что, с точки зрения международного права не существует. иначе это будет выглядеть как оксюморон («дотепне дурне», «остроумная глупость»).
Однако тут ведь суть не в том что кого то .или что то кто то признал ,или не признал. А суть в существующей объективно проблеме. Объективно существует регионы не согласные с майданутыми? Существуют. И независимо от признания .или не признания кем то.Значит, переговоры глупость ,или не глупость,от отсутствия мирного налаживания отношений ,люди продолжат гибнуть и страдать. Вот в чем суть выбора Зеленского.
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Фактически же мы имеем не ту Украину, с которой мы подписывали Будапештский меморандум.
Да и меморандум, по сути, та ещё филькина грамота.
ну и другие источники на тему "будапештский меморандум не ратифицирован".
"В Киеве признали, что Украина первой нарушила Будапештский меморандум Украина первой нарушила Будапештский меморандум, заявив о курсе на интеграцию в НАТО. Об этом на круглом столе в Киеве заявил чрезвычайный и полномочный посол Украины Александр Чалый".
Лавров: Украина первой нарушила Будапештский меморандум, к которому апеллирует Украина не может апеллировать к Будапештскому меморандуму, поскольку сама его нарушила.
Об этом сегодня на пресс-конференции в Москве заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, передает корреспондент «Политнавигатора».
«В Будапештском меморандуме нет обязательств стран, которые его подписали, молча наблюдать а то и поддерживать антиконституционные вооруженные государственные перевороты. Принципы ОБСЕ, под которыми подписалась и Украина, категорически запрещают смену власти таким образом, как в феврале 2014 года», – сказал Лавров.
Так он прокомментировал призыв Петра Порошенко к странам-подписантам Будапештского меморандума защитить Украину от «российской агрессии».
«Людям, которые пришли к власти с грубейшим нарушением одного из принципов Будапештского меморандума, следовало бы помнить об этом и не пытаться сваливать с больной головы на здоровую. Надо вести себя поадекватнее. А то уже и западным спонсорам Киева бывает неудобно за то, в какие идеи облекают свои интересы украинские руководители», – сказал Лавров.
Последний раз редактировалось Michael, 12.04.2019 в 08:00.
а кто и что это такое - ЛНР и ДНР, gog? до сих пор это самозванцы, которые не признаны никем и , самое существенное, - Россией. или я ошибаюсь?
)) В таком случае, "незалежная" также не существует ибо с точки зрения человеческого права, власть пришедшая путем государственного переворота не является народной.
А значит все законы и распоряжения принятые хунтой являются незаконными.
Америка уже показала что такое "международное право", на которое она хотела плевать. Так что оставьте его хоязевам и кукловодам "щэневмерлой"!
А ДНР и ЛНР - это Донбасс и ДОНБАСС - ЭТО РОССИЯ, а никакая не "Украина", потому что там живут русские люди, хотя часть его временно удалось оккупировать украинским карателям.
Это вам 99 % жителей Донбасса скажут ( а 1%- иуды везде найдутся)
Украинский избиратель разделился на три большие части. Одни утверждают, что голосовать не за кого, поэтому они будут голосовать за Порошенко (как за зло, может и не меньшее, но известное, к которому приспособились), другие утверждают, что голосовать не за кого, поэтому они будут голосовать за Зеленского (пусть даже за Коломойского), как за зло, может быть и не меньшее, но ещё неизвестное (способное удивлять, принимать нестандартные решения, а главное веселить), третьи заявляют, что голосовать не за кого, поэтому они не будут голосовать ни за кого (чтобы сохранить девственность своей непорочной совести)
В случае прорыва Днепрогэса затопит четыре района Запорожья, хуже всего придется Южному микрорайону, а город будет под водой не меньше двух дней. Легенда учений для предприятий и органов власти, которые пройдут 18 мая, подробно описывает последствия катастрофы, сообщает 061. По легенде, сначала прорывает плотину Кременчугской ГЭС. Это влечет за собой разрушение плотин в Каменском (Среднеднепровская ГЭС), а затем и в Запорожье (Днепровская ГЭС). После прорыва Кременчугской плотины вода дойдет до пределов области за 5 часов 30 минут. Уровень воды в Днепровском водохранилище (его называли «озером им. Ленина») поднимется до 53 метров через шесть часов. Через 20 часов с момента прорыва Кременчугской ГЭС ожидается прорыв Днепрогэса.
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 12.04.2019 в 09:03.
А ДНР и ЛНР - это Донбасс и ДОНБАСС - ЭТО РОССИЯ, а никакая не "Украина", потому что там живут русские люди, хотя часть его временно удалось оккупировать украинским карателям.
Это вам 99 % жителей Донбасса скажут ( а 1%- иуды везде найдутся)
:-)
ранее здесь я уже публиковал карту украины со стратификацией жителей по национальности.
наибольшая концентрация русских действительно в той части донбасса, которую вы называете ЛНР и ДНР, а в украине они определены как _Отдельные районы донецкой и луганской областей" (ОРДЛО). чем дальше от фактической границы разграничения на сегодня, тем плотность жителей русской национальности падает.
результаты первого тура выборов президента в украине практически свидетельствуют о предпочтениях жителей донбасса. в ОРДЛО подавляющее преимущество за теми, кто предпочитает быть с/в России - это можно принять за аксиому и без выборов. а вот другие территории донбасса под контролем украинских властей показывают приблизительный паритет (фифти-фифти).
и тут проблема в том, что жители _ордло_ и приблизительно половина жителей остального донбасса хочет в Россию в том или ином формате, а Россия как-то с этим не спешит даже с ОРДЛО. Совсем недавно Медведчук предложил своему куму (презу России) некий новый план урегулирования и сообщил, что през России на этот план согласен.
а теперь у меня к Вам, Ardens, просьба. не могли бы вы здесь нам всем поведать что это за такой план?
Кстати, признанных ООН границ у Украины, насколько слышал, нет. Договор о дружбе и сотрудничестве с Россией был разорван, а в нем они как-то признавались.
Кстати, признанных ООН границ у Украины, насколько слышал, нет. Договор о дружбе и сотрудничестве с Россией был разорван, а в нем они как-то признавались.
Кстати, признанных ООН границ у Украины, насколько слышал, нет. Договор о дружбе и сотрудничестве с Россией был разорван, а в нем они как-то признавались.
а что с границами РФ в этом же контексте?
Они проходят по старой границе Украины в СССР наверно
Кстати, признанных ООН границ у Украины, насколько слышал, нет. Договор о дружбе и сотрудничестве с Россией был разорван, а в нем они как-то признавались.
:-)
а что с границами РФ в этом же контексте?
Они проходят по старой границе Украины в СССР наверно :p
Кстати, признанных ООН границ у Украины, насколько слышал, нет. Договор о дружбе и сотрудничестве с Россией был разорван, а в нем они как-то признавались.
а что с границами РФ в этом же контексте?
Они проходят по старой границе Украины в СССР наверно
Что с границами России...По Западной границе СССР , конечно... Бандеровцы и вуйки все и так уже в Польше практически проживают
И да, про "ОРДЛО" это в "незалежний цэевропи" могут быть всякие термины... "укры", "наследники шумеров" или "ватники", "колорады"...
Мы же вам говорим о том, что это УКРАИНСКИЕ КАРАТЕЛИ ВРЕМЕННО ЗАХВАТИЛИ ОТДЕЛЬНЫЕ ОБЛАСТИ ДОНБАССА! И нам все равно , что там считают американские хозяева Украины, вместе со своими марионетками!
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
«Людям, которые пришли к власти с грубейшим нарушением одного из принципов Будапештского меморандума, следовало бы помнить об этом и не пытаться сваливать с больной головы на здоровую. Надо вести себя поадекватнее. А то уже и западным спонсорам Киева бывает неудобно за то, в какие идеи облекают свои интересы украинские руководители», – сказал Лавров.
А разве там есть адекватные в управлении... Президент алкоголик, глава парламента со справкой об умственной неполноценности, претендентка на трон наркоманка, глава МВД уголовник, прокурор тоже алкоголик и большинство в Верховной Зраде отмороженные русофобы.
Еще жестче выступает заместитель Луценко, главный военный прокурор Анатолий Матиос. В декабре 2018-го он разоткровенничался перед телекамерами и поделился сокровенным: жителям Донбасса придется отвечать за свой выбор и регион ждет «самая страшная люстрация».В переводе на человеческий язык грезы Луценко и Матиоса означают, что после «освобождения» пересажают всех, кто хоть как-то причастен к силовым структурам непризнанных республик, а потом будут терроризировать остальных – глав сельсоветов, директоров школ, учителей, библиотекарей…
Оставим в покое исполнительную власть и обратимся к власти законодательной, возглавляемой председателем Верховной Рады Андреем Парубием. Спикер, во-первых, считает, что еще в 1918 году «украинское войско под руководством полковника Петра Болбочана уже освобождало Крым и Донбасс от российских оккупантов». Чушь полнейшая и наглядная демонстрация невежества Парубия, не знающего даже, что мифический поход Болбочана к Донбассу отношения не имел. Во-вторых, «моя бабушка из-под Харькова, и она мне рассказывала, как миллионами уничтожали наших дедов на тех территориях, на которые заселяли переселенцев…». Таким образом, согласно спикеру Верховной Рады, Донбасс – это украинская земля, где живут пришлые чужаки. А значит, «мы продолжаем Майдан. Наши баррикады просто перенесены с Институтской и Грушевского в Широкино и станицу Луганскую».
У Парубия в Верховной Раде есть две «чудесные» заместительницы. Одна из них – Оксана Сыроид – предлагает вывезти из неподконтрольных регионов проукраински настроенное население, а от остальных отгородиться стенами и рвами. Другой вице-спикер – Ирина Геращенко – недавно обрисовала свое видение будущего Донбасса: убийцам, насильникам и палачам – наказание. Всем остальным – покаяние и репарации, которые они будут выплачивать «жертвам войны», коими являются участники АТО (она же Операция объединенных сил).
Кстати, о покаянии. «Патриарх» Филарет неоднократно высказывался о населении Донбасса, и за последние пять лет его позиция не претерпела существенных изменений. Так, Филарет говорил: «Корень зла в тех людях, которые живут в Донбассе, и тех, которые находятся в Москве». Позднее он рассуждал о том, что жители региона сами виноваты, что допустили грех референдума и ждет их искупление в виде страданий и крови. А весной прошлого года «патриарх» доходчиво объяснил: Господь попустил эту войну, поскольку люди на Донбассе отошли от Бога. В интерпретации главы «Киевского патриархата» это означает «отошли от УПЦ КП». В разгар томособесия Филарет с экранов телевизоров растолковал промысел высших сил: Бог допустил войну, чтобы «Киевский патриархат» укрепился на востоке Украины.
Помимо представителей власти и персонажей вроде Филарета, в Киеве имеется целая орда различных экспертов, аналитиков, политологов и прочей непонятной публики. Углубляться в их рассуждения не будем, но для примера стоит вспомнить один из «круглых столов». Состоялся он пару лет назад, и обсуждали на нем, чем житель Донбасса отличается от остальных украинцев. Оказалось, первые предпочитают безопасность (читай – гаденький мещанский уют), а вторые – свободу. Вот так.
В начале статьи уже была процитирована представительница медиа-сферы Украины. Слова ее возмутительны, но есть вещи и похлеще. В частности, телеведущий Игорь Кондратюк (долгое время он был лицом программы «Караоке на Майдане», выходившей на центральных каналах) считает, что реинтеграция Донбасса должна проводиться жестко. На мнение жителей региона Кондратюку плевать, а кому не нравится – «чемодан, вокзал, Ростов».
И в заключение о победителе первого тура президентских выборов – Владимире Зеленском. Сейчас он такой душка, а вот весной 2014-го в связи с крымскими событиями заявлял, что если нужно, то пойдет воевать. Не пошел. Однако через несколько месяцев приехал с концертом в зону АТО и сказал собравшимся: «Низкий вам поклон, что вы защищаете нас от всяких мразей».
Лавров: Украина первой нарушила Будапештский меморандум, к которому апеллирует Украина не может апеллировать к Будапештскому меморандуму, поскольку сама его нарушила.
Их это не волнует, поскольку своему населению они об этом никогда не говорили. Пусть кричат СУГС, а думать не надо!
Лавров: Украина первой нарушила Будапештский меморандум, к которому апеллирует Украина не может апеллировать к Будапештскому меморандуму, поскольку сама его нарушила.
Их это не волнует, поскольку своему населению они об этом никогда не говорили. Пусть кричат СУГС, а думать не надо!
Украина взяла на себя обязательство "об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки" - это обязательство выполнено Украиной в полном объеме.
Лавров: Украина первой нарушила Будапештский меморандум, к которому апеллирует Украина не может апеллировать к Будапештскому меморандуму, поскольку сама его нарушила.
Их это не волнует, поскольку своему населению они об этом никогда не говорили. Пусть кричат СУГС, а думать не надо!
Украина взяла на себя обязательство "об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки" - это обязательство выполнено Украиной в полном объеме.
"В Киеве признали, что Украина первой нарушила Будапештский меморандум Украина первой нарушила Будапештский меморандум, заявив о курсе на интеграцию в НАТО. Об этом на круглом столе в Киеве заявил чрезвычайный и полномочный посол Украины Александр Чалый". Источник
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Лавров: Украина первой нарушила Будапештский меморандум, к которому апеллирует Украина не может апеллировать к Будапештскому меморандуму, поскольку сама его нарушила.
Их это не волнует, поскольку своему населению они об этом никогда не говорили. Пусть кричат СУГС, а думать не надо!
Украина взяла на себя обязательство "об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки" - это обязательство выполнено Украиной в полном объеме.
Возможно, были договоренности Ельцина с Клинтоном, как ранее с Горбачевым о нерасширении НАТО, ну и послу виднее, а, главное, меморандум не был активирован (ратифицирован). Украина вроде как по конституции была тогда внеблоковой страной.
Последний раз редактировалось Michael, 12.04.2019 в 11:47.
Возможно, были договоренности Ельцина с Клинтоном, как ранее с Горбачевым о нерасширении НАТО, ну и послу виднее, а, главное, меморандум не был активирован (ратифицирован). Украина вроде как по конституции была тогда внеблоковой страной.
На референдуме в декабре 1991 года украинские граждане голосовали за создание нейтрального внеблокового государства, сохраняющего тесные экономические и политические связи с другими республиками СССР. Внеблоковый статус Украины получил международное признание. В 1994 году был подписан Будапештский меморандум, согласно которому Украина получила гарантии безопасности как нейтральное безъядерное государство. Гарантами выступили ведущие страны мира - Россия, Китай и США. На признании внеблокового статуса основывается действующая конституция Украины, принятая 28 июня 1996 года. Она опирается на Акт провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года, который исходит из Декларации о государственном суверенитете, указывающей, что Украина формируется как нейтральное государство, которое не принимает участия в военных блоках.
И !!! Не поменяв Коституцию, Украина никуда не вступит. А главное в НАТО не принимают страны не решившие территориальные споры.
И !!! Украине придется отказаться от Крыма и Донбасса
Хотя, для англо-саксов и НАТО все законы не дороже бумаги на которой написаны... Если надо построят базы,как безвозмездную помощь в укреплении обороны. Тогда будет другой разговор, надеемся до этого не дойдет!
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Возможно, были договоренности, как ранее с Горбачевым о нерасширении НАТО, ну и послу виднее, а, главное, меморандум не был активирован (ратифицирован).
Будапештский меморандум начинает действовать с момента его подписания и ратификации не требует, этот вопрос уже обсуждался ранее.
Россия не отрицает того факта, что Будапештский меморандум был подписан в 1994 году и является действующим документом. Официальная позиция России по этому вопросу уже была опубликована ранее в этой теме. См. также другое сообщение - в статье с сайта ruxpert.ru этот вопрос подробно рассмотрен.
"Возможно, были договоренности, как ранее с Горбачевым о нерасширении НАТО" - это сильный аругмент, чтобы обвинить Украину в нарушении Будапештского меморандума и новое слово в международных отношениях. Очень напоминает сюжет басни Крылова "Волк и Ягненок".
В 1994 году был подписан Будапештский меморандум, согласно которому Украина получила гарантии безопасности как нейтральное безъядерное государство. Гарантами выступили ведущие страны мира - Россия, Китай и США.
В тексте Будапештского меморандума нет ни слова про нейтральный статус Украины и нет запрета на вступление Украины в какой-либо блок коллективной безопасности, будь то НАТО или ОДКБ.
Китай не поставил своей подписи под этим документом, его подписали четыре страны - Россия, Великобритания, США и Украина.
С полным текстом документа можно ознакомиться на сайте.
Цитата:
Сообщение от Ardens
А главное в НАТО не принимают страны не решившие территориальные споры.
Для Украины могут сделать исключение из правил.
В этом случае все страны НАТО будут обязаны воевать против России.
США предпочитают воевать с Россией чужими руками.
Цитата:
Сообщение от Ardens
Если надо построят базы,как безвозмездную помощь в укреплении обороны. Тогда будет другой разговор, надеемся до этого не дойдет!
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Линейный вид
