Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Djay]

Сообщение от valttp

вопрос: а при чём тут мирный русский мужик?

Ни при чем, полагаю. Местная традиция. Чуть шо - мужиком прикрываться. "Простая сермяжная правда", так сказать.

[элис]

Сообщение от valttp

А що це? (а что это такое - русский мужик, которого не стоит злить?)

]
Вероятно, который занят мирным трудом. Что называется-‘от сохи’
--------------

я уже лет 20 знал о существовании публикации "Сон Раваны. Мистерия", но что-то постоянно меня сдерживало её прочесть (это индивидуально). авторство публикации в каком-то там дублинском журнале середины 19 века не обозначено, но некоторые теософы того времени утверждали, что оно принадлежит некому К.Х., который в то время учился в местном университете.

мистерия относит нас во времена индийского эпоса Махабхарата, а в повествование органично вплетены доктрины философии Веданты с привязкой к Бхагават-Гите, где действующее лицо Коришна пояснял Арджуне соответствующие догмы.

всё это происходит на фоне какой-то почти бесконечной тотальной войны и бойни с кровавой резнёй со всех сторон.

Исторически эпос правильно отнести ко временам Кришны около 5 тыс. лет тому назад, со смертью которого началась наша Кали-Юга. Другими словами, этот индийский эпос описывал события самого конца третьей из четырёх Дварпа-Юги.

так шо повоевать человечеству с самим собой в нашу эпоху ему на лбу написано.

Ну так не в буквальном же смысле. ‘Кровавая бойня’ внутри каждого микрокосма, кровь требует очищения.

вопрос: а при чём тут мирный русский мужик?

Вероятно, при новом этапе проявления Белого Братства

[Djay]

Какая, нафиг, война? Россия на границе оружием бряцает, а в результате инвесторы покидают украинскую экономику. И вторжения не надо. Которое никому и не надо. Ну а шумиха в СМИ... так Порох же беглый о5 всплыл. Как Летучий Голландец. И пошла вся его стандартная риторка... И дед Джо поддержал корифана. Ну не вернет взад, так хоть за ручку потрымае. И себе дешево, и Пороху бальзам на душу.

[valttp]

Сообщение от элис

Ну так не в буквальном же смысле. ‘Кровавая бойня’ внутри каждого микрокосма, кровь требует очищения.

в буквальном.

:-)

почитайте Бхагават-Гиту, где Кришна наставляет пребывающего в смятении (почему?) Арджуну.

-------------

не про русского мужика, но про русского князя.
небольшое литературное отступление.

:-)

Были и небыли

Сподвижники

Миллионы сподвижников, разделяющих взгляды человека, не сделают для него столько, сколько горстка преданных сердцем людей. Именно они могут быть самой надёжной опорой в жизни: в труде, в радости, в горе. Не только разделять взгляды, но ещё и любить идущего рядом — вот пока наивысшее достижение во взаимоотношениях людей.
Князь Андрей с утра был сумрачен. Ничто не могло развеселить его — даже сын, который вбежал в палату и залепетал что-то на своём малопонятном детском языке. Обычно князь сажал его на колени и долго рассказывал байки о походах, о врагах и друзьях. Ничего не понимающий ребёнок затихал и поглаживал рукой густые чёрные брови отца, норовя попасть в глаза. Иногда он смеялся, чем сразу приводил князя в прекрасное расположение духа.
Но сегодня всё было не так: отец не посадил сына на колени и не стал ничего рассказывать. Видимо, он даже был раздражён тем, что его отвлекли от серьёзных дум. А подумать ему было о чём. То, что до сих пор развивалось прекрасно, стало давать трещину. Отношения, с таким трудом налаженные, начинали портиться, и князь думал, в чём же он повёл себя не так, вызвав глухое недовольство народа. Народом он считал всех людей, живших в его большом княжестве. Среди них были и татары, и половцы, и унгусы, и сартывальцы. Людей не делили по цвету кожи, размеру и форме глаз, а привечали всех идущих в процветающее княжество Андрея. Слава о нём распространилась далеко, ибо многим оно отличалось от остальных. В нём не брали подати, не заставляли нести часть урожая на княжий двор, не требовали налога за проданный заезжим купцам товар. Закон был прост: каждый мужчина обязан был защищать княжество от врага, а для этого учиться военному искусству; от собранного урожая нести на княжий двор столько, сколько не жалко — хоть стакан зерна. Если в семье не было сыновей, в дружину шли женщины, умевшие обращаться с оружием не хуже любого мужчины.
Княжество процветало оттого, что никто не хотел прослыть скупым и давал в княжие закрома от чистого сердца. Может быть, если бы с людей требовали отдать часть добра, с трудом нажитого, то и меньшая доля стала бы в тягость. Но поскольку люди были свободны в решении, они не хотели ударить в грязь лицом и несли больше, чем могли, ибо знали, что амбары распахнутся в тяжёлый год и то, что было собрано для князя, пойдёт народу.
Князь Андрей не скупился на дары, а если узнавал, что кто-то продал весь товар заезжим купцам и заработал много денег, дополнительно одаривал удачливого торговца, ибо знал, что тот в своё время поможет княжеству и от чистого сердца пожертвует заработанное людям. Князя Андрея любили за честность и щедрость. Никого не обижал, судил справедливо, мерилом всего был нехитрый закон да Божий суд. Божий суд вершился просто: "В Бога веруешь?" — спрашивал князь ответчика. "Верую", — отвечал тот. "Поди спроси своего Бога, как бы он поступил с тобой. Когда ответит, тогда и приходи. Буду ждать".
Человек приходил скоро. Часто стоял потупив глаза, ибо не в его пользу решался самосуд. Но предоставленный разговору только между собой и Богом не смел обманывать никого, ибо всё говорилось открыто, на собрании близких князю людей. Самые близкие люди обучали дружину, сеяли и пахали, сочетая в себе воина и пахаря, а в субботний день разбирали тяжбы, иногда случавшиеся в народе. И была между ними дружба и радение за землю свою, за процветание и благополучие княжества, и не терпели бесчестия и лжи, изгоняя сразу того, кто стал кривить душой.
Немало было изгнано, но многие хотели вернуться назад, испрашивая разрешения князя взять их на испытательный срок, ибо нигде больше не встречали они такой открытости и свободы. А что же было свободного, если служили все князю, воевали, не щадя головы, трудились от зари до зари, да и женщины оружие в руки брали? А то, что никто не принуждал народ делать это, но сами шли, почитая за оскорбление, если просили подождать годочек до службы или от мешка зерна принесённого отказывались на княжеском дворе, говоря, что амбары полны.
Что же печалило князя, если народ жил мирно, дружина несла службу исправно, купцы приезжали часто и торговали много? А то, что среди близких людей своих заметил князь несогласие и недовольство, но пока не нашёл причину, порождающую их. Помог случай, когда после разбора тяжбы поймал князь взгляд недовольный одного человека и услышал слова, в злобе произнесённые: "Мы же договаривались". С кем же разговор вёл человек перед судом и чего добивался, если закон требовал уступить? Кто посмел идти против закона, решаясь на тяжкое преступление? Кто суд совести отменил, пообещав исполнить неисполнимое? Тот, кто виновен, будет изгнан, но более заботило князя другое: отчего поступает так человек, чего ему не хватает? Неужели то, что сложилось в княжестве за долгие годы, не устраивало кого-то? Что это — зависть, жадность, злоба? Неужто нельзя прийти и честно сказать, чего душа хочет? И нагрузил бы князь Андрей лишний воз муки, и добром бы поделился, если бы попросили. Но нет. Зависть усмотрел князь и ещё желание силу и власть свою показать: мол, смотри, как я захочу, так всё и устроится. Не устроилось. Благо князь рядом был. А если бы уехал и поручил людям близким самим всё решать? Так вот отчего несогласие вошло в их крепкую семью! Подражать в дурном друг другу решили, вместо того чтобы сразу изгнать врага из рядов своих! Какая удивительная сила живёт в плохом, подчиняя людей слабых во мгновение ока!
Обличить провинившегося князь Андрей мог бы сразу, но не считал это правильным. Давно порывался поговорить на-чистоту, но выжидал, надеясь на совесть человека — вдруг сам придёт и повинится? Не знал князь, как поступить лучше — ведь все были самыми близкими и дорогими сердцу, не раз испытанными в войне друзьями.
Долго думал князь и порешил не судить самому. Велел явиться во двор княжий всем людям близким со своими родными, с детьми и родителями. А когда собрались все, то рассказал князь, что внесло раскол в верных людей и как они суд теперь чинили неправедный. И приказал им решить между собой, в глаза детям и родителям глядючи, как они жить собираются дальше. Ушёл князь Андрей со двора, не желая видеть слез и слышать криков. Но тихо было, тихо так, что жутко стало и народу, поодаль собравшемуся, ибо ничего нельзя сокрыть от него и тайком решить дела княжеские. Ждал народ, ждал князь. Вышли старики, князю в ноги поклонились, перед народом повинились. Просили простить их, но не детей своих, в деле чести оступившихся и любви доказать не сумевших.
"Гони их, князь. Не слуги они тебе и не друзья. Доверия твоего не поняли, в любви тебя предали. Внуков мы сами воспитаем, с Божьей помощью".
Отвернулся князь Андрей, и слезы показались у него на глазах. Сердце болело за друзей бывших, не раз в бою вместе стоявших. "Сколько же их таких?" — подумал он. "Двое уйдут сегодня", — на безмолвный вопрос услышал князь ответ стариков.

[Djay]

Вэл, во времена олигархов, князей нет. Кали Юга.

На земле весь род людской
Чтит один кумир священный,
Он царит над всей вселенной,
Тот кумир — телец златой!

В умилении сердечном,
Прославляя истукан,
Люди разных каст и стран
Пляшут в круге бесконечном,
Окружая пьедестал,
Окружая пьедестал!

Сатана там правит бал,
Там правит бал!
Сатана там правит бал,
Там правит бал!

Этот идол золотой
Волю неба презирает,
Насмехаясь, изменяет
Он небес закон святой!

В угожденье богу злата
Край на край встаёт войной;
И людская кровь рекой
По клинку течёт булата!

Люди гибнут за металл,
Люди гибнут за металл!

Сатана там правит бал,
Там правит бал!
Сатана там правит бал,
Там правит бал!

[элис]

Сообщение от valttp

в буквальном.



почитайте Бхагават-Гиту, где Кришна наставляет пребывающего в смятении (почему?) Арджуну.

-------------

не про русского мужика, но про русского князя.
небольшое литературное отступление.

: Надземное, 161

Урусвати знает, как нередко Великий Путник был тревожим силами тьмы. Даже в Писании было отмечено такое утеснение. Можно спросить — каким образом могли запечатлеться в Писании случаи, которые происходили без свидетелей? Сам Великий Путник должен был поведать об этом — так и было. Учитель не скрывал борьбы, происшедшей около Него. На собственном примере Он приготовлял учеников к постоянной битве. Он говорил: «Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах. Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно». Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал. Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком. Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности. Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри. Только овладев чувствами земными, может человек помыслить о Невидимых Мирах. Нужно привыкать к таким мыслям. Только они сделают человека сознательным участником Сил Беспредельных. Помыслите о своем постоянном предстоянии перед ликом Беспредельности. Самые высшие слова не выражают Всевышнее. И лишь краткие мгновения сердце может затрепетать восторгом познания. Умейте запомнить такие мгновения, ибо они будут ключом к будущему. Невозможно принять наполнение всех бесчисленных миров, но к тому направляет Учитель. Сумейте почтить Его доверием, без этого моста не пройти.

[valttp]

Сообщение от Djay

Вэл, во времена олигархов, князей нет. Кали Юга.

Цитата:
На земле весь род людской
Чтит один кумир священный,
Он царит над всей вселенной,
Тот кумир — телец златой!
...

:-)

да нет. они есть. но только другой природы.

...
Так как Сатья Юга всегда первая в серии Четырех Веков или Юг, то Кали Юга всегда последняя. Сейчас Кали Юга верховно властвует в Индии и видимо совпадает с Кали Югой Западного Века. Во всяком случае, любопытно отметить, каким пророком, почти во всем, оказался писавший Вишну Пурану, когда он предсказывал Майтрейе некоторые темные влияния и преступления этой Кали Юги. Ибо, сказав, что «варвары» будут властвовать на берегах Инда, Чандрабхага и в Кашмире, он добавляет:
«Будут современные монархи, царствующие на Земле, царями грубого духа, нрава жестокого и преданные лжи и злу. Они будут умерщвлять женщин, и детей, и коров; они будут захватывать имущества своих подданных [или, по другому переводу, будут захватывать чужих жен ]; власть их будет ограничена… жизнь кратка, желания ненасытны… Люди разных стран, смешиваясь с ними, последуют их примеру; и варвары будут сильны [в Индии], покровительствуемые принцами, тогда как чистые племена будут заброшены; народ будет погибать [или, как говорит комментатор: «Mlechchha будут посередине, а арийцы на конце»][23]. Богатство и благочестие будут уменьшаться день за днем, пока весь мир не будет развращен… Лишь имущество будет давать положение; богатство будет единственным источником почитания и преданности; страсть будет единственною связью между полами; ложь будет единственным средством успеха в тяжбе; женщины будут лишь предметом чувственного наслаждения… [Внешний облик будет единственным отличием разных ступеней жизни]; нечестность (anyâya) будет [общим] средством существования; слабость – поводом к зависимости; угроза и самомнение заменят знание; щедрость будет называться [благочестием]; богач будет считаться чистым; обоюдное согласие заменит брак; тонкие одежды будут достоинством… сильнейший будет властвовать… народ, не будучи в состоянии выносить тяжести налогов [кхарабхара], будет спасаться в долины… Так, в Кали Юге разложение будет неукоснительно протекать, пока человеческая раса не приблизится к своему уничтожению [Пралайи]. Когда… конец Кали Юги будет совсем близок, часть того божественного Существа, который существует в силу своей собственной духовной природы [Калки Аватара]… сойдет на Землю… ода ренный восемью сверх-человеческими способностями… Он восстановит справедливость (праведность) на Земле, и умы тех, кто будут жить в конце Кали Юги, пробудятся и станут так же прозрачны, как хрусталь. Люди, которые будут так преображены… явятся семенами человеческих существ и дадут рождение расе, которая будет следовать законам Века Крита [или Века Чистоты]. Как сказано: «Когда Солнце и Луна, и [лунный астеризм] Тишья и планета Юпитер будут в одном доме, тогда Крита [или Сатья] Век вернется…».[24] Две Личности Дэвапи, расы Куру и Мару [Мору] из рода Икшваку, продолжают жить на протяжении Четырех Веков, обитая… Калапа [Шамбала][25]. Они вернутся сюда в начале Века Крита[26].. Мару [Мору][27], Сын Шигры, силою Йоги продолжает жить… Он… восстановит расу Кшаттриев Солнечной Династии.[28]

...

источник

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

если рф попрёт в украину по-настоящему

Подождите, вы уже там восемь лет с российскими танковыми армиями воюете.

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подождите, вы уже там восемь лет с российскими танковыми армиями воюете.

и с конно-водолазными бурятскими подразделениями.

[Андрей С.]

Сообщается, что Госдепартамент США издал распоряжение о возможности отъезда части персонала из посольства в Киеве, а также членов их семей.

По видимому, несмотря на все усилия российской стороны и большей части заинтересованного международного сообщества, Америка решила, что украинский Карфаген всё-таки должен быть разрушен. Складывается впечатление, что киевский майданный режим подталкивают напоследок сослужить под шумок вполне специфическую службу для своих заокеанских боссов. А именно, сорвать на манер Саакашвили китайцам очередную Олимпиаду.Как ни банально выглядит такая аналогия, но самолёты с оружием из США и Великобритании вдруг начали летать в Киев с регулярностью маршрутного такси.
Министр збройных сил Резников вчера выложил твит об очередных 80 тоннах смертоносных подарков, прибывших в Борисполь от щедрот пентагоновского Санты. Раз ружья демонстративно развешивают по стенам, то выстрелить они должны непременно. На этом фоне не выглядит совпадением вчерашний же комментарий Блинкена о том, что Олимпиада в Пекине не скажется на планах России воевать Украину и руководители РФ будут принимать решение исходя из собственных интересов. Этот пассаж нельзя не воспринимать как намёк на возможность нового повторения цхинвальского гамбита.

[gog]

ЕС не намерен эвакуировать семьи своих дипломатов с Украины, не видит для этого причин, ожидает пояснений от США, заявил Жозеп Боррель:
https://t.co/4nN73HtrGK

[Андрей С.]

Мария Захарова: "Что происходит в информационной среде?

Идёт подготовка к целому ряду крупных провокаций. Для этого готовится общественное мнение. Для коллективного Запада чрезвычайно важно создать такое информационное поле. Без него они не могут действовать.
С этой целью осуществляется череда инф.вбросов: дезинформация, фейки и различные манипуляции через СМИ. Причем, сейчас недостаточно "подковерного" уровня , когда задействуются соц.сети и т.п. - анонимный уровень "источников" пройден. Теперь они перешли к так называемому НЗ, предусмотренному на чрезвычайные случаи, когда инф.атака осуществляется через официальные СМИ.

Идёт инф.агрессия, злонамеренные действия против России.
Мы не исключаем дальнейших масштабных инф.провокаций, а также военных провокаций в преддверии Олимпиады.

https://youtu.be/4DjG0-zxj0g

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подождите, вы уже там восемь лет с российскими танковыми армиями воюете.

я такое не утверждал.

:-)

но я помню, в связи с чем Вы регулярно вспоминаете про этот не мой тезис.
напомню мою интерпретацию ещё раз.

1. танковых армий РФ в украине не было.
2. был один эпизод летом 14 года, когда примерно 10 батальонно-тактических групп (БТГ) ВС РФ вторглись в украину с юга донецкой области, окружили около полудесятка легко вооружённых добробатов возле Иловайска и после расстреляли их в так называемом "зелёном коридоре" с безвозвратными потерями до тысячи человек. затем удалились туда, откуда зашли.
3. примерное вооружение и численность личного состава БТГ я здесь уже публиковал, предложив посчитать, сколько там всего было танков.
4. сколько сейчас танков на вооружении двух армейских корпусов _ордло_, и из каких таких военторгов они взялись, - кто-нить здесь знает? а ведь этого уже давно никто не скрывает.

танками, понятно, там сейчас не воюют. но они в постоянной готовности.

есть необходимость ещё что-то уточнить?

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

я такое не утверждал.

...

есть необходимость ещё что-то уточнить?

Кого же вы тогда там восемь лет подряд убиваете?

[Chit]

Наслаждайтесь

http://ctv.by/azaryonok-pravilno-ska...da-agressivnye

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кого же вы тогда там восемь лет подряд убиваете?

будем считать этот вопрос риторическим, который ко мне не имеет ни малейшего отношения.

:-)

за восемь лет я вижу ежедневные официальные отчёты минобороны украины о потерях с украинской стороны и публикацией персональных данных погибших после того, как об этом извещены родственники. всё учтено. все похоронены по-человечески.

о человеческих жертвах "с той стороны" мне мало что известно с такой же точностью. я не знаю, публикуют ли такую же статистику в ордло. но постоянно в эфире вой о жертвах среди мирного населения и главным образом детей, женщин и стариков. если публикуют, то я хотел бы увидеть эту статистику собственными глазами. если такой статистики нет, то весь этот вой - обыкновенная варварская пропаганда ужасов бесчеловечности, которых в природе не существует.

:-)

[Migrant]

Сообщение от valttp

...есть необходимость ещё что-то уточнить?

Вэл, вся эта тема про Украину - это разговор с вами о том, что ваша власть ведёт вас в ложном направлении. Мы вам в 2014 году, да и раньше, говорили: люди малороссии, вы очнитесь, для вас дорога в этом направлении будет гибельна. И не потому, что мы на вас гибель хотим наслать, а потому что направление такое! Там тупик, пропасть, болото, стена... Там вам не выжить! Но вы ж не слушаете, вы ж не верите. Вот и сейчас американцев позвали к нашим границам... Но было ж уже такое, когда мы в ответ на подобное подползание к нашим границам - на Кубе разместили свои ракеты! И всё! Отрезвление пришло мгновенно. Всё повторяется и через десятилетия - всё никак до вас не доходит! Как ещё сказать?! Как ещё вас утихомирить?! Как ещё вам объяснять, если даже на пальцах вы нас не понимаете?!

Вы осознайте простую вещь: мы никого не хотим обижать и никого не хотим унижать, но вас же... именно это и бесит! Вы всегда кричите о каких-то своих правах и каких-то своих исключительных полномочиях. Нету их у вас и никогда не будет! Наша сила в том, что мы не лезем в дела других до те пор, пока эти дела наших соседей, партнёров и прочих визави не начинают ограничивать наши свободы. И именно на таком этапе наше дело становится правым, наши действия становятся справедливыми, верным и истинным. Грубо говоря, мы не разеваем, как это делаете вы, свой рот на чужое, нам хватает своего.

Возьмём за основу вашу "незалежность". Где она?! В чём она?! В праве лечь под власть других стран? Ну, это понятно, Россия ж большая и сильная, её в одиночку не одолеешь, вам нужен союзник, но союзники просто так не приходят, союзники требуют от вас подчинения. И получается, что вы, в стремлении стать независимыми от нас, уходите в зависимость (подчинение) к другим. Где логика? Где же тогда то высшее и то значимое, к которому вы стремитесь? Это как назло маме отморозить себе уши.

И так во всём! Вы отказываете себе в логике. Вы отказываете себе в правде, отказывает в здравом суждении, отказываете себе в самом понимании мира. И после этого все ваши претензии превращаются в примитивное брюзжание и поношение нас. Основа ваших суждений фальшивая, принцип построения всей вашей ментальности становится извращённой и больной. Ваша нынешняя украинская власть насквозь ложная и именно поэтому становится ничтожной. Подчеркну: не народ, а ваша власть.

Вот я живу не в России, а в Эстонии. И украинцы здесь (а их тут много) рассматривают нынешнюю ситуацию в вашей стране беспристрастно. И все они переживают за социальное, политическое и прочее состояние у вас. И мы с ними обсуждаем откровенно, уважая их персональное мнение и уважая их право на своё понимание ситуации. Так вот, обсуждая тамошние дела (и мы, и они), знаем их ситуацию без пропаганды, без этого ёрничания про танки в степях Украины...

Здесь много украинцев, которые убежали от нынешней власти. Есть тут из Киева и есть из Луганска. Так вот, мнения разделились. Есть упёрнутые, Вэл, как вы, но в основном все поняли, что нынешняя власть их элементарно обманула, подставила и довела жизнь до ручки.

Кстати, у здешних украинцев нет особых претензий к русским. Более того, мы их принимаем здесь и устраиваем их здесь, сочувствую, ведь Родина их кинула.

Самое поразительное в том, Вэл, что не пройдёт и года, как и вы измените свои представления об украинском Майдане и нынешнем историческом периоде своей страны. Переобуваться придётся всем! И даже тем, кто ненавидит Россию и во все трубы сегодня трубит о российской агрессии. Мы далеки от иллюзий, поэтому понимаем, что пройдут годы и они ещё пуще будут ненавидеть нас и мечтать о возврате к националистическим шествиям, о Бендере, Шухевиче и помнить о своём спрятанном автомате под стрехой. Национализм - он неубиваем. Я с украинскими националистами служил при Советской власти в армии. Насмотрелся.

[valttp]

Сообщение от Migrant

Самое поразительное в том, Вэл, что не пройдёт и года, как и вы измените свои представления об украинском Майдане и нынешнем историческом периоде своей страны. Переобуваться придётся всем!

это всё риторика с опорой на Ваши персональные желания, а не на факты.
такое суть: - "надежды юношей питают, отраду старым подают"

:-)

я смотрю на период моей страны, насколько он мне доступен, начиная приблизительно с 16 века. это очень долгая и неоднозначная история народа, который становился в весьма необычных условиях под переменным протекторатом окружающих его империй, но так до сих пор и не был поглощён ни одной из них. полтысячи лет в таком состоянии и при этом не быть никем не ассимилированным - это удивительный факт, которому до сих пор нет удовлетворительного объяснения.

мне же, с моими скромными познаниями в области эзотерической психологии с социальной включительно, дано наблюдать теперешнее состояние собственными глазами. и я не вижу никаких предпосылок к тому, чтобы с половиной украинского народа - ядром, - произошло нечто типа "просветления" с последующим массовым переобуванием.

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

будем считать этот вопрос риторическим, который ко мне не имеет ни малейшего отношения.



за восемь лет я вижу ежедневные официальные отчёты минобороны украины о потерях с украинской стороны и публикацией персональных данных погибших после того, как об этом извещены родственники. всё учтено. все похоронены по-человечески.

о человеческих жертвах "с той стороны" мне мало что известно с такой же точностью. я не знаю, публикуют ли такую же статистику в ордло. но постоянно в эфире вой о жертвах среди мирного населения и главным образом детей, женщин и стариков. если публикуют, то я хотел бы увидеть эту статистику собственными глазами. если такой статистики нет, то весь этот вой - обыкновенная варварская пропаганда ужасов бесчеловечности, которых в природе не существует.

Ничего другого от вас и не ожидал ответить. Живите сами со своей совестью.

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ничего другого от вас и не ожидал ответить. Живите сами со своей совестью.

а мне хотелось бы услышать от Вас ответ по существу.

:-)

не услышал.
я понимаю Ваши затруднения.
и понимая это, к вашей совести взывать не буду.

:-)