Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Swark]

Сообщение от valttp

у меня вопрос.

какую "запретную зону, прорыв в сферу" имел в виду Быков?

спасибо

У меня тоже литературный вопрос (Вэл навеял):

Из комедии «Горе от ума» (1824) А. С. Грибоедова (1795—1829). Слова Чацкого (действ. 2, явл. 5):

А судьи кто? — За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима.
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма.

«Времен очаковских» — о времени, когда была осаждена и взята русскими войсками под командованием Г. А. Потемкина и А. В. Суворова турецкая крепость и город Очаков.

Покоренье Крыма кем? Украиной ли?

[csdoc]

Ростислав Ищенко Обозреватель МИА "Россия сегодня": Почему Западу не нужно вступление Украины в НАТО

[Бородин]

https://oko-planet.su/politik/politi...a-ukraine.html

(Об улучшении церковной ситуации на Украине).

P.S. Последнюю неделю у меня перестал получаться 'обычный' ответ (что то стало НЕ ТАК на сайте? Вроде бы Элис тоже заметила). Быстрый ответ получается нормально.

[Migrant]

Да, согласен, причём именно в этой теме.

[valttp]

бедный украинский народ.

:-)

Можете сообщить своему президенту, что ситуация с коррупцией в Украине несопоставима ни с одной из стран Евросоюза, - докладчик-аудитор ЕС Партс



Европейский аудитор Юхан Партс (Juhan Parts) уверен, что в Европейском союзе нет стран, масштабы коррупции в которых были бы такими же, как в Украине.
Как информирует Цензор.НЕТ, такое мнение Партс, который был ответственен за подготовку отчета Европейской счетной палаты (ЕСП), посвященного поддержке Европейским союзом реформ в Украине в борьбе с коррупцией на высоком уровне, высказал в эксклюзивном интервью агентству "Интерфакс-Украина". Как известно, отчет был обнародован 23 сентября.
Он подчеркнул, что в отчете Европейская счетная палата не анализировала деятельность украинских властей, так как занимается исключительно проверкой институций в исполнительных органах Европейского союза, таких, как Европейская комиссия, Европейская служба внешних действий (ЕСВД).
"Наша главная роль направлена на то, чтобы демократия в Европе работала лучше. Идея состоит в том, чтобы улучшить работу ЕС, сделать ее более эффективной, действенной и экономичной… Мы пытаемся рассмотреть основные риски, что и как можно улучшить", - пояснил он суть работы ЕСП.
Говоря о самом докладе, аудитор подчеркнул, что "всем очень хорошо известно, что успешная борьба с коррупцией, установление устойчивого верховенства права абсолютно необходимы для достижения хороших результатов в любой другой области политики".
"Если хотите, понимайте это как своего рода научный факт – верховенство права является фундаментальной основой для достижения успехов во всех других областях. Поэтому мы сосредоточились, в основном, на верховенстве права, а конкретно – на великой коррупции. Это наша логика… Великая коррупция - это когда высокая власть связана с частными интересами", - обозначил он проблематику с точки зрения ЕСП.
Отвечая на уточняющий вопрос, идет ли речь о высшей политике, Партс сказал: "О высокой власти, какой бы она ни была. В случае с Украиной речь идет о ситуации так называемого захвата государства. Это эндемик. Ничего нового. Это общепризнанный факт".
По словам аудитора, "именно великая коррупция является причиной так называемой ситуации захвата государства".
"Захват государства" означает, что кто-то, вы называете их олигархами, мы – тоже, или группа людей используют свое положение и различные инструменты - средства массовой информации, политику, управление, государственные предприятия - в своих личных интересах. И главный вопрос, критический вопрос нашего отчета - насколько политика ЕС действительно сосредоточена на этом главном ядре причин великой коррупции", - детализировал он.
Отвечая на вопрос о том, сколько стран в ЕС коррумпированы так, как Украина, и в котором содержался посыл на высказывания президента Украины Владимира Зеленского о том, что легко обвинять Украину в коррупции, так как ни одна страна не является полностью от нее свободной, Партс обратился к источникам в свободном доступе, таким, как Transparency International, Индекс мирового управления, данные МВФ.
Смотрите также на "Цензор.НЕТ: "Коррупция в ДНК в Украине просто зашита, начиная от ОСМД и до самого верха", - "Слуга народа" Арахамия, получивший гражданство в 2015 году. ВИДЕО
"Вы можете сообщить своему президенту, что есть столько объективных индикаторов, что, посмотрев на них, я думаю, можно сказать, что ситуация в Украине несопоставима ни с одной из стран-членов ЕС", - считает аудитор.
"Но ваш президент прав - так или иначе коррупция есть везде, но в украинском случае эта ситуация эндемичная. И никто не оспаривает, что это не так – это эндемичная, широко распространенная ситуация, ситуация с захватом государства. И по этому вопросу есть консенсус среди исследователей, международных организаций, многих правительств, которые на двусторонней основе работают с Украиной - их мнение очень консенсусное", - добавил аудитор.
Резюмируя свой ответ, собеседник агентства сказал: "В этом отношении мой ответ таков: я считаю, что ситуация в Украине несравнима с какими-либо странами ЕС. Лучшим показателем этого является связь между экономическим развитием - ВВП на душу населения и индексом коррупции - если вы положите эти два показателя вместе - Украина и ВВП на душу населения - может быть, я ошибаюсь – это около $5 тысяч в год, в Польше – $18 тысяч, в Эстонии – $23 тысячи. А ведь все мы начали в 1992 году с одной и той же стартовой точки. Это – результат влияния коррупции. Я думаю, что Украина уникальна. Если вы посмотрите на данные, то эта страна должна быть очень богатой, но эта небольшая группа людей стала настолько богатой, что они смогли взять в заложники всю страну. А Украина должна быть очень богатой страной". Источник: https://censor.net/ru/n3291279

[csdoc]

На Украине рассказали, как Зеленский отверг судьбоносное предложение Путина



Депутат Рады от партии «Оппозиционная платформа — За жизнь», бывший соратник Виктора Януковича, занимавший при нём должность генпрокурора, Ренат Кузьмин рассказал, как Зеленский отверг очень щедрое предложение Владимира Путина, которое могло бы изменить жизнь на Украине.

Речь идёт о договоренностях по цене на газ, к которым пришли председатель политсовета партии Виктор Медведчук и Владимир Путин.
Как выяснилось, два года назад ныне опальный и находящийся под домашним арестом Медведчук договорился с руководством России о том, что Москва готова поставлять на Украину газ по фиксированной цене 175 долларов.

«А цена на газ в Европе сегодня — почти 1900 долларов», — напомнил Кузьмин.

Но Зеленский отказался от реализации этих соглашений, поскольку это заманчивое предложение было сделано Медведчуку, а не самому Зеленскому, подчеркнул депутат. Напомним, политиков связывает давняя дружба, Путин крестил дочь Медведчука, из-за чего в «незалежной» последнего называют не иначе как «кум Путина».

«А теперь представьте, как бы развивалась украинская экономика и какие бы были платежки у людей, если бы цена на газ в Украине была 175 долларов», — сетует он.

[luch_dobra]

Сообщение от Swark

Покоренье Крыма кем? Украиной ли?

Российской империей. К сожалению, в рядах войск покойной империи было немало этнических украинцев.

[Djay]

Сообщение от csdoc

поскольку это заманчивое предложение было сделано Медведчуку,

Опять в психушке "день открытых дверей". Или она никогда там не закрывается, поскольку ее давно украли?

[luch_dobra]

Сообщение от csdoc

если бы цена на газ в Украине была 175 долларов

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

[valttp]

Сообщение от luch_dobra

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

чтобы напомнить.

:-)

1. украина имеет на сейчас газ собственной добычи примерно 16 млрд. м3 в год.
2. себестоимость добычи - примерно 50 USD. (такая же, как и в россии)
3. потребность населения 8 (непосредственно) и 6 (теплокомунэнерго), итого около 14млрд.м3 в год.

собственной добычи с головой для нужд населения.

4. с рентой и рентабельностью для укргаздобычи в 30%, стоимость газа для населения и теплокомунэнерго будет составлять примерно 100 USD/

но!

5. промышленные предприятия в украине требуют ещё 10 млрд.м3 в год. этот дефицит покрывался российскими газом под видом реверса от европейских поставщиков с привязкой цены к европейской биржевой.

6. газ для населения и теплокомунэнерго также привязали к европейской биржевой ещё 6 лет назад и эта схема действует до сих пор - откровенный грабёж населения!

7. что будут делать промышленные потребители в украине с теперешней ценой в 2000 USD? - они прекратят производство. выхода нет, если только не прямой контракт с российским газпромом.

в итоге: газовые схематозники и выгодополучатели (во власти) на грабеже населения не только остаются без желанной сверхприбыли, но и у "разбитого корыта" газа для промышленности. что они будут делать? понятия не имею.

но всё выглядит очень и очень плохо. для всех.

:-)

[luch_dobra]

Сообщение от valttp

что будут делать промышленные потребители

Украинцы не продадут свою свободу.

[Андрей С.]

Заместитель председателя Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев обратился в “Ъ” со своей новой статьей: Почему бессмысленны контакты с нынешним украинским руководством

Медведев – персонально о Зеленском:

✔️ Украина находится в поиске своей идентичности и особого пути, сочиняет свою отдельную историю. А вот украинские руководители - люди, не имеющие никакой устойчивой самоидентификации. Несчастные люди.
✔️ Нынешний президент этой измученной страны — человек, имеющий определенные этнические корни, всю жизнь говоривший на русском языке. Более того, работавший в России и получавший значительные средства из российских источников. Тем не менее в определенный момент, став руководителем государства, из страха получить очередной «майдан», направленный против его личной власти, полностью поменял политическую и нравственную ориентацию. А по сути — отказался от своей идентичности. Начал истово служить наиболее оголтелым националистическим силам Украины.
✔️ Можно только представить, сколь омерзительно ему было совершить подобное нравственное «сальто-мортале». Это напоминает безумную ситуацию, когда представители еврейской интеллигенции в нацистской Германии по идейным причинам попросились бы на службу в СС.
✔️ Конечно, такое положение вызывает ежедневный «когнитивный диссонанс» в его душе и поступках. Тем более нельзя быть уверенным, что в какой-нибудь момент при изменении политической конъюнктуры за тобой не придут, чтобы нашить на спину желтую звезду. Он должен бесконечно маневрировать между различными силами: радикальными националистами («нациками», как их принято там называть), мусульманской частью населения, прежде всего татарами, умеренными аполитичными украинцами и русскими, представителями других этносов,— чтобы ему не сломали шею. Именно поэтому и появляются ублюдочные документы типа «закона» о коренных народах Украины. Именно поэтому он показывает себя большим националистом, чем наиболее радикальные из них.
✔️ Ему надо было встроиться в «пантеон героев» этой части украинского общества. Крикнуть вместе с ними: «Героям слава!» Принять безусловный авторитет таких мерзавцев в качестве «великих украинцев». Молиться о блаженной памяти террористов и юдофобов Бандеры и Шухевича, последователями которых называет себя сегодня значительная часть политэлиты Украины.
✔️ Ему явно противно потакать этим настроениям, вся история его жизни, жизни его семьи восстает против подобной мерзости. Нормальный, порядочный человек просто не смог бы это делать. Но, увы, надо. Иначе размажут мозги по стенам. Он очень боится и не любит этих людей, но вынужден проповедовать их идеологемы, защищать отвратительные ему взгляды. Вывернутый наизнанку человек.
✔️ Как в такой ситуации с ним можно вести переговоры и договариваться?
Никак.

https://kommersant-ru.turbopages.org.../s/doc/5028300

[valttp]

Сообщение от luch_dobra

Украинцы не продадут свою свободу.

а сколько их таких?

:-)

вот "Медведев - персонально о Зеленском" (см. реплику выше) дал удивительную стратификацию украинского населения:

Медведев>> "Он должен бесконечно маневрировать между различными силами: радикальными националистами («нациками», как их принято там называть), мусульманской частью населения, прежде всего татарами, умеренными аполитичными украинцами и русскими, представителями других этносов"

я здесь уже давал представление о стратификации граждан украины по политическим предпочтениям.:

умеренных аполитичных граждан украины ~ до 30%
пророссийских граждан украины - до 20%
радикальных националистов - до 5%

а куда у Медведева делись ещё 45% граждан украины?
или у него 50% украинцев - все радикальные националисты?

я так думаю, что Вы под народом украины, который "не продаст свою свободу", подразумевали эти самые 50%, из которых 45% медведев где-то потерял.

:-)

[luch_dobra]

Сообщение от valttp

а сколько их таких?

Таких достаточно, чтобы защитить свою свободу и свою страну. В том числе, с оружием в руках.

Сообщение от valttp

вот "Медведев - персонально о Зеленском" (см. реплику выше) дал удивительную стратификацию украинского населения

Удивительный вздор. Но меня не можен не радовать, что вами правят такие недалекие правители

Сообщение от valttp

"Он должен бесконечно маневрировать между различными силами: радикальными националистами («нациками», как их принято там называть), мусульманской частью населения, прежде всего татарами, умеренными аполитичными украинцами и русскими, представителями других этносов"

Президент любой цивилизованной страны должен учитывать интересы всех ее граждан.

[luch_dobra]

Сообщение от Андрей С.

Украина находится в поиске своей идентичности и особого пути, сочиняет свою отдельную историю.

Мишка долго спал в берлоге. Украинцы нашли свою идентичность столетия назад. Речь может идти только о становлении украинской нации, С российской нацией тоже не все пока гладко складывается. Бабушка надвое сказала, получится она или нет. Печальный опыт советского народа намекает.

Украинская история не нуждается в "сочинении". Она нуждается в правдивом и объективном описании. Отдельная? Так не секрет, что каждая страна оценивает исторические события со своей точки зрения, а не соседской.

[luch_dobra]

Сообщение от Андрей С.

Нынешний президент этой измученной страны

Измученной чем? Неужели войной, которую против нее развязала РФ?

Сообщение от Андрей С.

полностью поменял политическую и нравственную ориентацию. А по сути — отказался от своей идентичности

Не факт, что поменял и отказался. А если бы и поменял, что плохого?
Этнический еврей - гражданин Украины не может иметь украинскую национальную идентичность?
А как с российским евреем, он может иметь российскую или русскую национальную идентичность?

Кто такой сам Медведев, чтобы судить о чужой нравственности?

Сообщение от Андрей С.

Начал истово служить наиболее оголтелым националистическим силам Украины

Ложь. Сравнение украинских националистов с СС - тем более.

Сообщение от Андрей С.

вызывает ежедневный «когнитивный диссонанс» в его душе и поступках

Медведеву это откуда известно? Читает в душах человеческих?

[Андрей С.]

Ещё из статьи Д.А.Медведева о сегодняшнем руководстве Украины:
http://forum.roerich.info/redirector...Fdoc%2F5028300
✔️ Украинские руководители нынешней генерации — люди абсолютно несамостоятельные. Страна находится под прямым иностранным управлением. Причем управление это гораздо жестче, чем взаимодействие СССР с отдельными социалистическими странами в известный период. На Украине же зависимость полная — от денежных вливаний в их экономику (подачки со стороны США и ЕС) до прямого руководства украинскими спецслужбами (со стороны их американских патронов).
✔️ Но если СССР были нужны добрые отношения со странами социалистического лагеря и Варшавского договора, то США ничего не нужно от Украины, кроме противостояния с Россией, тотального сдерживания нашей страны и создания того, что было метко названо «Анти-Россией». А значит, такое союзничество крайне непрочно и в какой-то момент разлетится в прах. Надежды на членство в НАТО и Евросоюзе так же эфемерны по вполне очевидным причинам. Сама Украина не имеет никакой ценности на линии прямого противостояния западных сил с нашей страной. Дураков сражаться за Украину нет. А нам с вассалами дело иметь бессмысленно. Дела нужно вести с сюзереном.
✔️ Во главе Украины стоят слабые люди, которые стремятся только к тому, чтобы набить свои карманы. Лидера, который мог бы пожертвовать собой ради Украины, а не пытаться монетизировать свое пребывание у власти, не было, нет и, похоже, пока не будет. С такими слабыми людьми контакты непродуктивны. Они в любой момент продадут за пятиалтынный.
✔️ Бессмысленность и даже вредность отношений с нынешними руководителями Украины состоит еще и в том, что во главе этой страны стоят невежественные и необязательные люди. Они постоянно меняют позицию в угоду своим заокеанским хозяевам и политической конъюнктуре. Это позиция всех украинских участников переговоров, их линия поведения, modus operandi. Таким «партнерам» в международных отношениях, которые соревнуются в постоянной брехне, нет и не может быть доверия. А значит, и переговоры с ними абсолютно бессмысленны.
✔️ Тогда встает извечный и главный вопрос: что делать в этой ситуации? А ничего. Дождаться появления на Украине вменяемого руководства, которое нацелено не на тотальную конфронтацию с Россией на грани войны, не на организацию дебильных «Крымских платформ», созданных для оболванивания населения страны и подкачки своих мускулов перед выборами, а на выстраивание равноправных и взаимовыгодных отношений с Россией. Вот только с таким руководством Украины и стоит иметь дело. Россия умеет ждать. Мы люди терпеливые.

[gog]

Сообщение от luch_dobra

Измученной чем? Неужели войной, которую против нее развязала РФ?

Как то не логично получается. Украина клянчит у ненавистной и напавший на Украину России газ. Или все таки Украина продалась ?или собирается продастья

[luch_dobra]

Сообщение от Андрей С.

. Страна находится под прямым иностранным управлением.

Ложь, причина которой в несбыточных мечтах РФ расширить сферу своего влияния за пределы своих границ.

Сообщение от Андрей С.

СССР были нужны добрые отношения со странами социалистического лагеря и Варшавского договора

Мы помним, что было нужно СССР в Венгрии 1956-го и Чехословакии 1968-го годов.

Сообщение от Андрей С.

США ничего не нужно от Украины, кроме противостояния с Россией

США вообще ничего от Украины не нужно. И противостояния с Россией - тоже не нужно.

Сообщение от Андрей С.

Надежды на членство в НАТО и Евросоюзе так же эфемерны

Не факт.

Сообщение от Андрей С.

на линии прямого противостояния западных сил с нашей страной

Нет никакого противостояния. Это паранойя. Для обывателя внутри страны. Власть имущие вывозят деньги и семьи на Запад.

Сообщение от Андрей С.

Дела нужно вести с сюзереном.

Целительные санкции от сюзерена вдогонку.

Сообщение от Андрей С.

слабые люди, которые стремятся только к тому, чтобы набить свои карманы

Можно подумать, что люди, стоящие у власти в РФ, стремятся к чему-то другому

Сообщение от Андрей С.

постоянно меняют позицию в угоду своим заокеанским хозяевам и политической конъюнктуре

Ложь. Позиция украинского руководства неизменна уже почти четверть века. Как только Янукович попытался сменить позицию, в угоду
своим российским спонсорам - ему пришлось бежать в Ростов.

Сообщение от Андрей С.

что делать в этой ситуации? А ничего. Дождаться

С этим можно согласиться. Ждите у моря погоды

Сообщение от Андрей С.

выстраивание равноправных и взаимовыгодных отношений с Россией

Равноправные и взаимовыгодные отношения со страной, ведущей войну против Украины?

[luch_dobra]

Сообщение от gog

Украина клянчит у ненавистной и напавший на Украину России газ.

Украина уже много лет не покупает газ у РФ и не клянчит ничего.