Рериховское движение в Беларуси

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Пермяков

Из этой статьи становится понятно, что речь идет не о присвоении Знака, а о его защите. МЦР защитил Знак от его использования сомнительными организациями, чего и хотели Рерихи.

Александр, ни в одной из приведенных Вами цитат не идет речь о Знамени Мира - Знаке Новой Эпохи.
Вы привели цитаты, в которых речь идет о знаках и логотипах конкретных организаций и изданий.

[Георгий Радуга]

Помогите выйти на связь с Певцом Олегом Атамановым.
Закупить его кассеты!
Хотелось пригласить его в Хабаровск!

[Александр Пермяков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Александр, ни в одной из приведенных Вами цитат не идет речь о Знамени Мира - Знаке Новой Эпохи.
Вы привели цитаты, в которых речь идет о знаках и логотипах конкретных организаций и изданий.

Насколько я понимаю, в письме Е.И. Рерих говорилось о знаке Музея Николая Рериха в Нью-Йорке, которое развевается на флагштоке перед зданием. А именно, Знак Знамени Мира, созданный Николаем Константиновичем Рерихом на основе древнейшего символа и представляющий собой три алые круга на белом фоне, заключенные в красной окружности. А Знака с надписью под ним "Pax Cultura" тогда еще не было. Если это не так, Вы можете меня подправить.

[Александр Пермяков]

Сообщение от Георгий Радуга

Помогите выйти на связь с Певцом Олегом Атамановым.
Закупить его кассеты!

Связаться с Олегом Атамановым поможет независимый сайт друзей-слушателей Песен Олега Атаманова
http://mirror01.iptelecom.net.ua/~racircle/index.htm

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Пермяков

Насколько я понимаю, в письме Е.И. Рерих говорилось о знаке Музея Николая Рериха в Нью-Йорке, которое развевается на флагштоке перед зданием. А именно, Знак Знамени Мира, созданный Николаем Константиновичем Рерихом на основе древнейшего символа и представляющий собой три алые круга на белом фоне, заключенные в красной окружности. А Знака с надписью под ним "Pax Cultura" тогда еще не было. Если это не так, Вы можете меня подправить.

Александр, Вы ошибаетесь. Знаком Музея Рериха в Нью-Йорке является Знак «Moria Rex»:
<center></center>
Подробнее можно прочитать: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=1574#1574
С полным переченем знаков организаций, основанных Рерихом можно познакомиться здесь: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=2792#2792

--------------------------------
Кстати, именно знак «Moria Rex», о защите которого писала Елена Ивановна, был был переделан под нужды спонсора МЦР - "Мастер-Банка": http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=2785#2785

[Александр Пермяков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, именно знак «Moria Rex», о защите которого писала Елена Ивановна, был был переделан под нужды спонсора МЦР - "Мастер-Банка"

Не вижу в этом ничего криминального, неэтичного.
Во-первых, С. Н. Рерих передал МЦР (не лично Л.В. Шапошниковой, а Совету МЦР!) авторские права на символику рериховского движения. Об этом фрагмент документа "Доверенность. Специальное право поверенного"

Это право поверенного дано, 27 апреля 1992 года доктором Святославом Рерихом, в возрасте 88 лет, сыном профессора Николая Рериха, проживающим в поместье Татагуни, Канапура Poyд, Бангалор, Южный Дистрикт, Бангалор, Карнатака, Южная Индия.
Я, доктор Святослав Рерих, назначаю Совет Международного Центра Рерихов в Москве в Российской Федерации быть моим действительным и законным поверенным в осуществлении авторского права на издания, переиздания, комментирование и использование любыми другими способами наследия семьи Рерихов, включая символы рериховского культурного движения, письма и другие архивные материалы.

Я полагаю, что под символикой рериховского культурного движения подразумеваются знаки организаций Рерихов и Знак Знамени Мира. МЦР, как правообладатель, может распоряжаться символикой по-своему усмотрению и в соответствии с Законом.
Во-вторых, юридически по внешнему виду знак Музея не соответствует символу "Мастер-Банка".

[Александр Пермяков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Было бы смешно, но грусно, ибо как раз Рерихи, как мне видится, именно многое сделали для доказательства того, что Знак Знамени Мира, не может принадлежать какому-либо лицу, а является общемировым символом большинства исторических эпох.

Разве Знак Знамени Мира является общемировым символом?

Попробуем разобраться в этом по аналогии со знаком Красного Креста.
Символ креста взят за основу знака Красного Креста, а символ триединства – за основу Знака Знамени Мира. Н. К. Рерих выбрал его потому, что именно символ триединства встречается практически у любых народов, а потому он более подходит, как символ, объединяющий народы.
Символ креста не идентичен знаку Красного Креста. Об этом фрагмент статьи М. Куцаровой (Болгария). Защита Знамени Мира – «Красного Креста» Культуры

Крест – древний символ веры в Христа. Но всем известно, что когда крест становится красным на белом фоне, он является знаком, выражающим идеи основателя Международного Движения Красного Креста Анри Дюнана о сострадании и помощи всем раненым и нуждающимся, невзирая на их национальность, религию, идеологическую принадлежность, расу...

Также символ триединства (три круга, фон и окружение кругом варьирует в различных культурах у различных народов) не равен Знаку Знамени Мира (три красных круга в большей красной окружности на белом фоне).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Пермяков

Не вижу в этом ничего криминального, неэтичного.

Видимо, у нас разные взгляды на этику

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Видимо, у нас разные взгляды на этику

Вас не тервожит, что эта эмблема теперь используется, например, вот в таком формате:

<center></center>

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Пермяков

Разве Знак Знамени Мира является общемировым символом?

Помилуйте, Николай Константинович столько положил времени и сил, что бы обосновать и доказать это, а вы теперь пытаетесь сделать обратное
Вот почитайте, что он пишет: Просят собрать, где имеются знаки нашего Знамени Мира. Знак триединости оказался раскинутым по всему миру. http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=871#871

А строки Учения, разве Вас не убеждают в всемирности данного символа http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=17471#17471
Неужели Вы не понимаете, что своими действиями низводите Всемирный Знак Новой Эпохи до частной торговой марки

[Кайвасату]

Сообщение от Александр Пермяков

Воля Рерихов в отношении регистрации Знака Знамени Мира ясно выражена в их письмах.
Письма Е.И. Рерих

Приведённые вами письма уже приводились и обсуждались в этой теме.

[Александр Пермяков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вас не тервожит, что эта эмблема теперь используется, например, вот в таком формате:

<center></center>

Эта эмблема является логотипом их организации, поэтому вполне правомочно находится на рекламе «Мастер-Банка».
Вопрос о том, куда наклеить эту рекламу зависит от этики расклейщика этой рекламы. Даже если дать распоряжение, куда можно клеить, а куда нельзя, то невозможно гарантировать выполнение этого указания. Человеческий фактор!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Пермяков

Эта эмблема является логотипом их организации, поэтому вполне правомочно находится на рекламе «Мастер-Банка».
Вопрос о том, куда наклеить эту рекламу зависит от этики расклейщика этой рекламы. Даже если дать распоряжение, куда можно клеить, а куда нельзя, то невозможно гарантировать выполнение этого указания. Человеческий фактор!

Александр, у Вас хорошее воображение
Вы не видите, ЧТО изображено на рекламе Поясняю - руки полные денег, куда падает (?) и этот знак. И реклама эта разрабатывалась СПЕЦИАЛЬНО для турникетов метро. Так, что указания давались вполне определенные - что изображать и куда клеить.

<center></center>

[Александр Пермяков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Неужели Вы не понимаете, что своими действиями низводите Всемирный Знак Новой Эпохи до частной торговой марки

Своими действиями я выражаю поддержку действиям МЦР по защите от использования Знамени Мира организациями, которые своими действиями дискредитируют Высокое Имя Рериха, Высокие Идеи, которые несет Знамя Мира.
Примеров такой дискредитации много. Именно это обстоятельство вынудило МЦР неотложно запатентовать Знак.

Также о смысле такой защиты фрагмент статьи Защита Знамени Мира – «Красного Креста» Культуры

Для того чтобы знак убеждал и напоминал, он должен в первую очередь вызывать к себе доверие. Доверие же к знаку со стороны широкой общественности предполагает установление строгих условий для использования знака и контроль за соблюдением этих условий. Цель такой строгой регламентации и контроля – обеспечение в жизни соответствия между действиями тех, кто используют этот знак, и высокими идеями, заключенными в знаке. Только при таком соответствии можно созидать и укреплять доверие к определенному знаку.
Можно с уверенностью утверждать, что забота о создании доверия к знаку и об его охранении была явлена и основателями и продолжителями дела Красного Креста. Такая же забота в отношении знака Знамени Мира была явлена Рерихами и явлена теперь достойнейшим продолжателем их дела – Международным Центром-Музеем имени Н.К. Рериха. Принцип защиты высокого значения знака от злоупотреблений и извращений заложен в обоих Международных движениях, разница же во времени возникновения этих движений и специфика каждого из них наложили свою печать на юридический механизм, посредством которого осуществляется эта защита.

И ещё один фрагмент о значении защиты:

Выполняя свой долг защиты общечеловеческого знака Красного Креста, выражающего принципы сострадания и помощи каждому человеку, Международный Комитет Красного Креста тем самым защищает права жертв вооруженных конфликтов получить помощь. Требовать от Международного Комитета Красного Креста не защищать знак, иными словами “свободного” (вернее хаотического) использования знака, означает нарушить права раненых и больных на помощь. Международный Центр-Музей Рерихов, выполняя свой долг защиты общечеловеческого знака Красного Креста Культуры, тем самым защищает права всех устремленных к истинному Знанию и Красоте. Требовать от МЦР не защищать знак от разрушительных прикосновений, искажающих идеи, заложенные в знаке, означает нарушить права не только нынешних, но и ряда будущих поколений получить Свет истинной Культуры.

Даже если допустить возможность иного юридического способа защиты знака, то наверняка это слишком долго, тогда как требуется незамедлительная защита!

[Александр Пермяков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Александр, у Вас хорошее воображение
Вы не видите, ЧТО изображено на рекламе Поясняю - руки полные денег, куда падает (?) и этот знак. И реклама эта разрабатывалась СПЕЦИАЛЬНО для турникетов метро. Так, что указания давались вполне определенные - что изображать и куда клеить.

<center></center>

Я думаю, что Вы не будете отрицать, что "куда падает" это только Ваше предположение И почему реклама не может находиться на турникете

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Пермяков

Своими действиями я выражаю поддержку действиям МЦР по защите от использования Знамени Мира организациями, которые своими действиями дискредитируют Высокое Имя Рериха, Высокие Идеи, которые несет Знамя Мира. Примеров такой дискредитации много.

И как же МЦР защитило Знак от его коммерческого использования Мастер-Банком По-моему, было сделано нечто обратное. Вы не находите

А теперь вернемся к началу данной темы. Скажите, Александр, как по-Вашему, каким образом Белорусский Фонд Рерихов дискредитирует имя Рериха

Сообщение от Александр Пермяков

Именно это обстоятельство вынудило МЦР неотложно запатентовать Знак.

Александр, насколько я помню, Знак был запатентован уже более года назад. Скажите какие ДРУГИЕ неотложные действия в этом направлении за этот год были предприняты. Есть конкретные шаги по защите Знамени Мира

Сообщение от Александр Пермяков

Даже если допустить возможность иного юридического способа защиты знака, то наверняка это слишком долго, тогда как требуется незамедлительная защита!

Насколько я знаю, на патентование Знамени Мира у МЦР ушло около двух лет. На чем основано Ваше "наверняка"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Пермяков

...Я думаю, что Вы не будете отрицать, что "куда падает" это только Ваше предположение И почему реклама не может находиться на турникете

Александр, у нас действительно очень разное представление об этике и методах защиты Знамени Мира Я даже думаю, что у нас разный взгляд и на здравый смысл

[Александр Пермяков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Помилуйте, Николай Константинович столько положил времени и сил, что бы обосновать и доказать это, а вы теперь пытаетесь сделать обратное :!:
Вот почитайте, что он пишет: Просят собрать, где имеются знаки нашего Знамени Мира. Знак триединости оказался раскинутым по всему миру. http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=871#871

А строки Учения, разве Вас не убеждают в всемирности данного символа :?: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=17471#17471

Да, я очень не корректно поставил вопрос. В своем высказывании:

Сообщение от Александр Пермяков

Попробуем разобраться в этом по аналогии со знаком Красного Креста.
Символ креста взят за основу знака Красного Креста, а символ триединства – за основу Знака Знамени Мира. Н. К. Рерих выбрал его потому, что именно символ триединства встречается практически у любых народов, а потому он более подходит, как символ, объединяющий народы.
Символ креста не идентичен знаку Красного Креста. Об этом фрагмент статьи М. Куцаровой (Болгария). Защита Знамени Мира – «Красного Креста» Культуры

Также символ триединства (три круга, фон и окружение кругом варьирует в различных культурах у различных народов) не равен Знаку Знамени Мира (три красных круга в большей красной окружности на белом фоне).

Я хочу сказать, что знак триединства, знаки нашего Знамени Мира – это ещё не Знамя всеобъединяющее, а основа для флага (красная окружность с тремя красными кругами в середине на белом фоне), на всемирное утверждение и признание которого направлен Пакт Рериха в целях обеспечения охраны всех памятников, составляющих культурное наследие народов. Этот вариант Знамени Мира был предложен Николаем Константиновичем Рерихом, который избрал для него знак, встречающийся повсеместно:

…Вот почему для Знамени всеобъединяющего был избран знак, прошедший через многие века - вернее, через тысячелетия. При этом повсюду знак употреблялся не просто в виде орнаментального украшения, но с особым значением. Если собрать вместе все отпечатки того же самого знака, то, быть может, он окажется самым распространенным и древнейшим среди символов человеческих. Никто не может утверждать, что этот знак принадлежит лишь одному верованию или основан на одном фольклоре…

24 Мая 1939 г. Н.К.Рерих

Знак триединства является общемировым символом большинства исторических эпох, а Знамя Мира Данное Рерихом является всевмещающим, всемирным, объединяющим все народы, культурные достижения всех народов. Но так как Знамя Мира было предложено Рерихом, то все авторские права на него принадлежат Н.К. Рериху. Позже они перешли С.Н. Рериху, а от него Совету МЦР.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Пермяков

...Знак триединства является общемировым символом большинства исторических эпох, а Знамя Мира Данное Рерихом является всевмещающим, всемирным, объединяющим все народы, культурные достижения всех народов. Но так как Знамя Мира было предложено Рерихом, то все авторские права на него принадлежат Н.К. Рериху. Позже они перешли С.Н. Рериху, а от него Совету МЦР.

Александр, Вам не кажется, что Ваше утверждение парадоксально Объясните мне, пожалуйста, как "всевмещающее, всемирное, объединяющее все народы, культурные достижения всех народов" Знамя может принадлежать одному человеку или одной организации

[arjunah]

в конце концов это всего лишь знак.
три точки в круге. ценность не в знаке, а в его понимании.
свастика тоже всего лишь знак. и она не перестала им быть...

если известность к знакам мирового единства приходит в результате деятельности по их защите, то приходиться думать, что дела обстоят действительно катастрофично.