Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.08.2005, 11:42   #1
Roman
 
Аватар для Roman
 
Рег-ция: 19.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 376
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Кирлиан эффект - Кирлиан-излучение?

Цитата:
Цитата:
Андрей Пузиков писал(а):
... примером тому служат длинные, растянутые более чем на полвека уши эффекта Кирлиан.
ЕЕ писал(а): Андрей, стоит ли тревожить память супругов Кирлиан, сделавших глобальное открытие? Чем Вам досадило это открытие? Почему с такой легкостью Вы критикуте высказывание другого человека, а не замечаете, что сами не совсем тактично высказываетесь?
Цитата:
АлексУ писал: Извините, Андрей, но с Вашим примером я не согласен. Супруги Кирлиан как раз шли от науки.
Другое дело, если Вы имеете ввиду попытки интерпретации этого научного открытия в среде рериховцев. Но и здесь можно поспорить. Метод работает, и его можно косвенно использовать в различных практических приложениях. Естественно, избегая прямолинейных интерпретаций типа - то, что мы видим на Кирлиан-фото, есть аура собственной персоной.
Выражение Андрея "уши эффекта" предоставляет широкое поле для интерпретации этого высказавания. Ориентируясь на тактичный тон и позитивную настроенность его прошлых высказываний, можно предположить, что Андрей ничего "плохого" в отношении супругов К. не имел. Однако Андрею показалась актуальной эта тема в связи с "научностью". Поэтому хочу поддержать его и еще раз подчеркнуть, что, именно, метод лишь крайне косвенно можно прилагать к практике. Точнее ту его модификацию, которую мы знаем как ГРВ. Александр полностью прав, говоря, что фотография - это еще далеко не аура собственной персоной . Никогда не стоит забывать, что кроме ГРВ имеются другие, более точные, но не визуализационные, методики оценки излучений, а ГРВ завоевала популярность благодаря: 1) высказыванию БН Абрамова, книги которого пару лет назад были "на взлете популярности", 2) коммерческим способностям Короткова, 2) возможности видеть фотографическую интерпретацию исследования (опять же без четкого соотношения результатов с самим глубочайшим и крайне динамичным понятием "аура") - для человека, изучающего мир глазами на 80-90%, это важно.

Критика метода - удел научных оппонентов Короткова, но на уровне "простого человека" на протяжении последних десяти лет никак не мог отделаться от вопроса: "Почему мы так любим себя ограничивать чем то одним и, самое главное, позволять другим это с собой делать?".
Roman вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2005, 11:51   #2
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 41,660
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,857
Поблагодарили 6,041 раз(а) в 4,079 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от US
Никогда не стоит забывать, что кроме ГРВ имеются другие, более точные, но не визуализационные, методики оценки излучений...
Есть и визуальные - о которых писала Е.И. (и Учение, между прочим), но все увлекшись Кирлианом, на это махнули рукой.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2005, 22:04   #3
EE
Super Moderator
 
Аватар для EE
 
Рег-ция: 27.11.2002
Адрес: Днепр
Сообщения: 2,459
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 39
Поблагодарили 62 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Андрей, спасибо за ответ.
Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
... Другое дело – кирлиан-эффект в интерпретации, распространенной среди рериховцев. В этом наши мнения расходятся. Надеюсь, это не станет поводом для негативных эмоций в отношении друг друга. Кстати, могу рассказать историю, как по линии МЦР производилось знакомство Калининградцев с эффектом кирлиан в канун 2000-ного года, вполне поучительная история с интересными кармическими узлами.
К сожалению, я совершенно не знаком с интепретацией в рериховской среде. Для нас в клинике этот метод в диагностическом плане имеет первостепенное значение. Правда, на понимание ушли годы. С удовольствием познакомлюсь еще с одной страничкой в истории эффекта.
__________________
"На Космических Весах взвешиваются накопления стран. Перевес сил разрушения несомненен, но трансмутация духа и очищение пространства и человечества дадут новое предопределение". (МО.III,310)
EE вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2005, 00:53   #4
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕЕ
К сожалению, я совершенно не знаком с интепретацией в рериховской среде. Для нас в клинике этот метод в диагностическом плане имеет первостепенное значение. Правда, на понимание ушли годы. С удовольствием познакомлюсь еще с одной страничкой в истории эффекта.
Думаю, не мне Вам, врачу, говорить о том, сколько сейчас существует новейших методов диагностики. Но почему-то рериховцы интересуются только одним. И не просто интересуются, а буквально «кричат» о нем, на сайтах и в публикациях. И мотив в основном один – Кирнлианы, мол, подтвердили предсказанное Учением фотографирование ауры и человеческих излучений. Это уже не просто заблуждение от незнания школьного курса физики, а явный комплекс неполноценности. Без этого «научного подтверждения» положений Учения, большинство чувствует себя неуверенно.

А вот цитата с сайта Санкт-Петербургского государственного университета информационных технологий, механики и оптики http://www.ifmo.ru/index.php?out=person&PersonID=406:

Цитата:
Проф. К. Коротков широко известен в мире своими работами по исследованию энерго-информационного состояния человека при жизни и после смерти. Разработанный им метод – Газоразрядная Визуализация (ГРВ) позволяет в реальном времени наблюдать энергетическое поле человека – АУРУ – и ее реакции на разнообразные воздействия.
Это уже явная спекуляция, все же люди достаточно образованные, чтобы заблуждаться в таких элементарных вещах.
А вот цитата с сайта самого Короткова http://www.kti.spb.ru/scien04f.htm, как говорится, «почувствуйте разницу»:

Цитата:
В настоящее время под термином эффект Кирлиан понимается визуальное наблюдение или регистрация на фотоматериале свечения газового разряда, возникающего вблизи поверхности исследуемого объекта при помещении последнего в электрическое поле высокой напряженности.
Это почти дословное цитирование самих Кирлиан.

Кстати, пересмотрел еще раз ветку на этом форуме, посвященную ЭК и пришел к выводу, что все участников форума достаточно взвешено подходят к оценке ЭК за исключением одного Андрея Люфта:

Цитата:
Сообщение от Andrej
…Корона не зависит не от плёнки, не от обкладок, не от силы тока - с этим нужно согласится, если мы принимаем концепцию ПОСТОЯННОГО ПРИСУТСТВИЯ кирлиан-излучения в независимости от аппаратов, плёнок и прочих регистрационных приспособлений…
……
…Кирлиан-ффект по сути своей есть не что иное как регистрация основной всеначальной энергии, которая названа в Учении Живой Этики как Психическая Энергия…
……
…Кирлиан-снимки регистрируют биополе, которое существует НЕЗАВИСИМО от прибора, среды и т.д. Это факт хорошо доказан Гаряевым (см. ссылку выше), который делал кирлиан-снимки без кирлиан-прибора, ложив объекты на 12 дней на фотоплёнку повышенной чувствительности. Такие снимки делали раньше и до него - во Франции, в Англии. И именно эти излучения Блаватская назвала "духовными излучениями"…
По-моему, комментарии здесь излишни.

В середине 90-х один знакомый, с легкой степенью олигофрении, привез «снимки ауры», которые уму сделали прямо во дворе МЦР, естественно, за умеренную плату, и хвастался своим синим светом вокруг головы. В нашем городе также есть «медицинские центры», где ставят диагнозы по «снимкам ауры». Как я понял, просто замеряются некоторые электрические показатели организма, а потом превращают это на компьютере в цветную картинку по составленной кем-то программе. Не могу знать, сколь полезно это в диагностическом плане, но к фотографии ауры это имеет такое же отношение, как раскрашенная в яркие цвета политическая карта мира к реальной фотографии Земли из космоса.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2005, 08:33   #5
EE
Super Moderator
 
Аватар для EE
 
Рег-ция: 27.11.2002
Адрес: Днепр
Сообщения: 2,459
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 39
Поблагодарили 62 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
...Но почему-то рериховцы интересуются только одним. И не просто интересуются, а буквально «кричат» о нем, на сайтах и в публикациях.
Ничего нового из Вашего сообщения я не узнал.

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
...Андрея Люфта:
Цитата:
Сообщение от Andrej
…Корона не зависит не от плёнки, не от обкладок, не от силы тока - с этим нужно согласится, если мы принимаем концепцию ПОСТОЯННОГО ПРИСУТСТВИЯ кирлиан-излучения в независимости от аппаратов, плёнок и прочих регистрационных приспособлений…
А ее регистрация зависит.

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
...один знакомый, с легкой степенью...
Надеюсь к рериховскому движению это не относится
__________________
"На Космических Весах взвешиваются накопления стран. Перевес сил разрушения несомненен, но трансмутация духа и очищение пространства и человечества дадут новое предопределение". (МО.III,310)
EE вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2005, 09:07   #6
Лана
 
Рег-ция: 11.08.2005
Сообщения: 92
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
В нашем городе также есть «медицинские центры», где ставят диагнозы по «снимкам ауры». Как я понял, просто замеряются некоторые электрические показатели организма, а потом превращают это на компьютере в цветную картинку по составленной кем-то программе. Не могу знать, сколь полезно это в диагностическом плане, но к фотографии ауры это имеет такое же отношение, как раскрашенная в яркие цвета политическая карта мира к реальной фотографии Земли из космоса.
Андрей, как Вы считаете, можно ли (на данном этапе развития человечества) сделать снимок ауры каким-либо прибором, ну хотя бы с точностью до 50 процентов?
__________________
Решивший познать Агни Йогу, должен преобразить ею всю жизнь.
Лана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2005, 23:32   #7
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕЕ
К сожалению, я совершенно не знаком с интепретацией в рериховской среде.
……
Ничего нового из Вашего сообщения я не узнал.
Тогда, пожалуйста, Евгений, объясните поточнее, что Вы от меня хотели? Или Вы, так же как и Андрей Л., Считаете, что на кирлиановских снимках – фотография ауры? Это и есть интерпретация того, что называется Кирлиан-эффектом в рериховской среде, а также во всевозможных биоэнергетических кружках и сектах.

Цитата:
Сообщение от ЕЕ
Цитата:
Сообщение от Andrej
…Корона не зависит не от плёнки, не от обкладок, не от силы тока - с этим нужно согласится, если мы принимаем концепцию ПОСТОЯННОГО ПРИСУТСТВИЯ кирлиан-излучения в независимости от аппаратов, плёнок и прочих регистрационных приспособлений…
А ее регистрация зависит.
Я, Евгений, привел слова Андрея, как пример абсурдного утверждения и подмены понятий, а Вы, еще и продолжаете!!! Никакого кирлиан-излучения нет и никогда не было. Есть свечение газового разряда вблизи поверхности предмета, помещенного в высокочастотное электрическое поле большой напряженности, что называется кирлиан-эффектом.

Уважаемый, Евгений, давайте сразу определимся, чтобы не тратить время попусту. Как Вы считаете, кирлиан-эффект, это:
1. Фотографирование или регистрация ауры человека.
2. Фотографирование свечения газового разряда вблизи поверхности предмета, помещенного в высокочастотное электрическое поле большой напряженности, и диагностика с его помощью физиологического состояния человека (согласно Короткову и Кирлиан).
3. Что-то еще.
---------

Цитата:
Сообщение от Лана
Андрей, как Вы считаете, можно ли (на данном этапе развития человечества) сделать снимок ауры каким-либо прибором, ну хотя бы с точностью до 50 процентов?
Чтобы, Лана, ответить на этот вопрос, нужно сначала ответить на другой вопрос – а что такое аура? Я бы определил ауру, как коронарную сферу воздействия предмета на окружающую среду, выходящую за его видимые размеры. Исходя из этого определения можно сделать следующие заключения в отношении ауры человека:
Аура человека состоит:
1. Физиологической части: запахи, испарения, молекулярная диффузия.
2. Электромагнитной части: электрические и магнитные поля и излучения.
3. Радиационной части: радиоактивное излучение, излучение элементарных частиц.
4. Психо-информационной части: психологическое и информационно-мысленное воздействие.
5. Духовной части: духовное взаимодействие, встраивание в некий единый сущностный процесс.
6. Еще неизвестной современной науке части.
Возможно, кто-то добавит еще что-то, что я упустил. Из этого списка видно, что на современном этапе развития технологий, прибор, регистрирующий все перечисленное, сделать невозможно. Но вполне очевидно, что все перечисленные части ауры находятся в определенной зависимости друг от друга, имеют некоторую обобщающую характеристику, которую люди с определенной психической чувствительностью воспринимают в виде цвета. Это означает, что если найти способ регистрации хотя бы одной из перечисленных частей, и по ней определения упомянутой общей характеристики, то вполне можно будет говорить о снятии ауры. Но для этого необходимо провести не только разработку чувствительного прибора, но и большие, очень объемные теоретические разработки в области психологического восприятия цвета людьми, чтобы выработать определенные объективные критерии в отношении цветов ауры. Ведь понятно, что прибор должен давать тот же цвет, что и чувствительные люди, с пересчетом на то, что они видят через цвет своей ауры (относительная субъективность). Подобная работа не может быть проведена изобретателем – одиночкой, или небольшой группой энтузиастов. Для этого необходимы усилия широких научных кругов по всему миру. Но этому, должен предшествовать революционный сдвиг сознания всей научной общественности.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2005, 07:39   #8
EE
Super Moderator
 
Аватар для EE
 
Рег-ция: 27.11.2002
Адрес: Днепр
Сообщения: 2,459
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 39
Поблагодарили 62 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
... в рериховской среде, а также во всевозможных биоэнергетических кружках и сектах.
Вы же обещали рассказать, а опять приводите свои рассуждения. Тогда надо к ним добавить слова: я так считаю, это мое мнение.
Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
Я, Евгений, привел слова Андрея, как пример абсурдного утверждения и подмены понятий, а Вы, еще и продолжаете!!!
Понял, продолжать не буду.
Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
Никакого кирлиан-излучения нет и никогда не было. Есть свечение газового разряда...
. Не понял. Эффект свечения назван эффектом Кмрлиан, Вы с этим не согласны?
Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
Фотографирование свечения газового разряда вблизи поверхности предмета, помещенного в высокочастотное электрическое поле большой напряженности, и диагностика с его помощью физиологического состояния человека (согласно Короткову и Кирлиан).
Примерно так. Но по мне скорее энергетического состояния.
__________________
"На Космических Весах взвешиваются накопления стран. Перевес сил разрушения несомненен, но трансмутация духа и очищение пространства и человечества дадут новое предопределение". (МО.III,310)
EE вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2005, 10:03   #9
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Евгений, если Вы не согласны с тем, что в рериховской среде кирлиан-эффект интерпретируется как снимки ауры, и утверждеатся о наличии некоего кирлиан-излучения, то пусть это будет моим видением ситуации (личным мнением). Если же Вы с этим согласны, но считаете это нормальным, то уж, извините, я это и назвал «растянутыми ушами» в соответствии с определением Александра:

Цитата:
Сообщение от АлексУ
…многие рериховцы страдают тем, что пытаются "двигать новую Науку" исходя не из науки, а из вех, намеков, наметок будущей науки, разбросанных в Учении. Тогда и получаются притянутые за уши "наукообразные рассуждения, ... не опирающиеся на законы природы"
Я еще раз повторяю, в процессе реализации кирлиан –эффекта не происходит никакого излучения из снимаемого предмета, за исключением испарений захваченных потоком ионов газового разряда. Предмет только влияет своим электрическим полем и характеристиками проводимости на протекание через него высокочастотного электрического тока, при помещении этого предмета в электрическое поле высокой напряженности, которое и вызывает свечение газового разряда между поверхностью предмета и электродом.
Если Вы, Евгений, с этим не согласны, то приведите хотя бы какое-то научное доказательство или логическое обоснование наличия кирлиан-излучения. Если Вы это сделаете, Вам ученые всего мира памятник поставят.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2005, 22:36   #10
EE
Super Moderator
 
Аватар для EE
 
Рег-ция: 27.11.2002
Адрес: Днепр
Сообщения: 2,459
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 39
Поблагодарили 62 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
Евгений, если Вы не согласны с тем ...
Андрей, Вы пишите утверждения, а потом пытаетесь приписать их Вашему собеседнику. Возможно, это происходит от недостачно внимательного чтения сообщений.
P.S. Со мной тоже иногда такое бывает
__________________
"На Космических Весах взвешиваются накопления стран. Перевес сил разрушения несомненен, но трансмутация духа и очищение пространства и человечества дадут новое предопределение". (МО.III,310)
EE вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2005, 00:18   #11
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕЕ
Андрей, Вы пишите утверждения, а потом пытаетесь приписать их Вашему собеседнику. Возможно, это происходит от недостачно внимательного чтения сообщений.
А поконкретнее нельзя? А то, Евгений, как-то все скользко получается, и внимательность здесь уже не поможет.
Обычно принято для лучшего понимания друг друга задавать уточняющие вопросы, но Вы постоянно уходите от ответов на них, а потом говорите, что я Вам что-то приписываю.
Поэтому задаю Вам еще раз все тот же вопрос:

Существует ли некое кирлиан-излучение или нет?

Если Вы, Евгений, конкретно на этот вопрос не ответите, то дальнейшая дискуссия не имеет смысла.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2005, 08:37   #12
EE
Super Moderator
 
Аватар для EE
 
Рег-ция: 27.11.2002
Адрес: Днепр
Сообщения: 2,459
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 39
Поблагодарили 62 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
Существует ли некое кирлиан-излучение или нет?
На этот вопрос я ответил ранее, но почему-то Вы ответ не заметили. http://forum.roerich.com/viewtopic.p...=asc&start=285
Цитата:
Сообщение от ЕЕ
Эффект свечения назван эффектом Кирлиан.
М.б., я не ясно ответил? И в продолжение своего ответа я задал вопрос, на который Вы не ответили, а именно:
Цитата:
Вы с этим не согласны?
Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
Если Вы, Евгений, конкретно на этот вопрос не ответите, то дальнейшая дискуссия не имеет смысла.
Андрей, на эту Вашу фразу я могу ответить точно так же как и Вы. Тем более наш разговор выходит за рамки темы этой ветки.
__________________
"На Космических Весах взвешиваются накопления стран. Перевес сил разрушения несомненен, но трансмутация духа и очищение пространства и человечества дадут новое предопределение". (МО.III,310)
EE вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2005, 10:10   #13
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
Существует ли некое кирлиан-излучение или нет?
Цитата:
Сообщение от ЕЕ
На этот вопрос я ответил ранее, но почему-то Вы ответ не заметили. …
….
Эффект свечения назван эффектом Кирлиан.
….
М.б., я не ясно ответил?
…..
Вы с этим не согласны?
Вы уж меня извините, Евгений, может быть, я чего-то не понимаю, но ответа на мой вопрос я здесь не вижу. Эффект Кирлиан и кирлиан-излучение это два совершенно разных понятия, подменой которых и грешат рериховцы. Это было причиной моего поста, который Вам показался оскорбительным в отношении Кирлиан, с чего и началась наша дискуссия.
Теперь, что касается Вашего вопроса. Не согласен. Во-первых, эффект свечения был известен много десятков лет ранее и был назван коронарным разрядом. Во-вторых, согласно тому же Короткову, определение которого я уже приводил - «…под термином эффект Кирлиан понимается визуальное наблюдение или регистрация на фотоматериале свечения газового разряда…». Но я бы еще сюда добавил – «зависимость визуально наблюдаемого характера свечения газового разряда от эмоционально-физиологического состояния человека» , в чем, в сущности, и заключается открытие Кирлиан, и на чем строится принцип диагностики на его основе.
Все остальные эмоциональные накрутки вокруг этого только вредят науке. Большую роль в этих «эмоциональных накрутках» сыграл Абрамов (Вы приводите соответствующие цитаты на своем сайте), дав им «соответствующую оценку» в Гранях А.Й.. Я понимаю, что вызову сейчас новую волну «священных возмущений», но освобождение от иллюзий – первостепенная задача вставшего на путь Учения.
Наука без честного исследования и уважения реального опыта – не Наука!
Агни Йога без науки – не Агни Йога!
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2005, 20:01   #14
EE
Super Moderator
 
Аватар для EE
 
Рег-ция: 27.11.2002
Адрес: Днепр
Сообщения: 2,459
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 39
Поблагодарили 62 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
... может быть, я чего-то не понимаю...
Возможно.
Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
... вызову сейчас новую волну «священных возмущений»...
Да, конечно, только Вы, Андрей, не уточнили у кого?
Возможно у себя?
Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
Наука без честного исследования и уважения реального опыта – не Наука!
Агни Йога без науки – не Агни Йога!
Вы забыли добавить Аминь!!!
Извините, неужели Вы искренне считаете, что в Ваших и моих высказывниях по поводу эффекта Кирлиан присутствует наука?

P.S. Софья, извините не смог технически перевести нашу беседу с Андрей в другой раздел. Надо попросить Игоря.
__________________
"На Космических Весах взвешиваются накопления стран. Перевес сил разрушения несомненен, но трансмутация духа и очищение пространства и человечества дадут новое предопределение". (МО.III,310)
EE вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2005, 00:27   #15
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕЕ
Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
... может быть, я чего-то не понимаю...
Возможно.
Евгений, Вы прекрасно понимаете, что эту фразу я вставил в свою речь только для смягчения нашей беседы, однако, как я теперь понял, с Вами играть в джентльменские игры опасно.
Цитата:
Сообщение от ЕЕ
Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
... вызову сейчас новую волну «священных возмущений»...
Да, конечно, только Вы, Андрей, не уточнили у кого?
Возможно у себя?
Грубо, Евгений. Но все же учитывая, что беседа открытая, и ее читают многие, уточняю:
У тех, кто считает Грани А.Й. бесспорным первоисточником, идущим от Владык и дополнением к А.Й. Я себя к таковым не отношу, при всем моем уважении к Абрамову.

Цитата:
Сообщение от ЕЕ
Извините, неужели Вы искренне считаете, что в Ваших и моих высказывниях по поводу эффекта Кирлиан присутствует наука?
Это называется – приехали! Поздравляю Вас Евгений, у меня просто нет слов! Скажу честно, насчет Ваших слов, я и не сомневался.
Для меня Наука – один из ликов Единой Истины. Неужели Вы думаете, что я могу неискренне говорить о науке?! Тем более об эффекте Кирлиан, который я исследовал практически, собственными руками?! И не сейчас, а тогда в восьмидесятом, двадцатилетним молодым человеком, сумел из ничего раздобыть информацию и собрать аппарат! Вы думаете мне легко смотреть на профанацию науки, а значит и Учения рериховцами вот уже двадцать пять лет?!

Цитата:
Сообщение от ЕЕ
P.S. Софья, извините не смог технически перевести нашу беседу с Андреем в другой раздел. Надо попросить Игоря.
Зачем же так суетиться. Суть нашей беседы в отношении рериховцев к науке, и освещает проблемы рериховского движения. Так что место ей в этом разделе.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2005, 09:24   #16
EE
Super Moderator
 
Аватар для EE
 
Рег-ция: 27.11.2002
Адрес: Днепр
Сообщения: 2,459
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 39
Поблагодарили 62 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
... Вы прекрасно понимаете...
Андрей, вот Вы опять мне навязываете свое видение. Извините, но я не считаю что Вы пишите свои сообщения корректно. Это я утверждаю, потому что Вы так и не ответили на мои вопросы. А если собеседники не понимают друг друга, то о каком поиске истины можно говорить?
Давайте я еще раз изложу свою позицию, м.б. Вы поймете?
Эффект Кирлиан назван так по имени супругов, которые в течение длительного времени его исследовали и описали - поэтому в мировой науке, признали этот факт и хотя он не был запетентован, в память о них эффект так был назван. А какова его истинная физическая природа на этот вопрос наука однозначного ответа пока не дает.
Да, действительно, было много исследователей, которые изучали и описали этот эффект, но в науке так бывает.
Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
...эффекте Кирлиан, который я исследовал практически, собственными руками?! ...
Так из Ваших слов выходит, что все-таки он есть? Или я опять чего-то не понял. Почему же остановились, не продолжили или продолжаете изучать?
Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
Зачем же так суетиться. ...
Андрей, не навязывайте мне свое состояние. Хотел перевести наш разговор в тему: "Об эффекте Кирлиан", http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=651 так как он более соответствует этой теме. Андрей, как то некрасиво получается.
__________________
"На Космических Весах взвешиваются накопления стран. Перевес сил разрушения несомненен, но трансмутация духа и очищение пространства и человечества дадут новое предопределение". (МО.III,310)
EE вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2005, 10:37   #17
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 41,660
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,857
Поблагодарили 6,041 раз(а) в 4,079 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EE
...из Ваших слов выходит, что все-таки он есть? Или я опять чего-то не понял.
На сколько я понял из вашего сбивчивого диалога, Андрей не утверждает, что Кирллиан-эффекта не существует, он утверждает, что не существует Кирллиан-излучения.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2005, 10:57   #18
EE
Super Moderator
 
Аватар для EE
 
Рег-ция: 27.11.2002
Адрес: Днепр
Сообщения: 2,459
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 39
Поблагодарили 62 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
... не существует Кирллиан-излучения.
Владимир, что то я не уловлю разницы. Все равно, что сказать: "рентгеновские лучи или лучи Рентгена"
__________________
"На Космических Весах взвешиваются накопления стран. Перевес сил разрушения несомненен, но трансмутация духа и очищение пространства и человечества дадут новое предопределение". (МО.III,310)
EE вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2005, 11:11   #19
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 41,660
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,857
Поблагодарили 6,041 раз(а) в 4,079 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EE
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
... не существует Кирллиан-излучения.
Владимир, что то я не уловлю разницы. Все равно, что сказать: "рентгеновские лучи или лучи Рентгена"
Я понял, что Вы не видите разницы - из-за этого у Вас недопонимание с Андреем. Понимаете в чем штука - лучи Рентгена существуют в природе - если мы говорим о направленном потоке каких-либо частиц, энергии и т.д. Это фундаментальные отрытия науки. Кирллиан же излучения в природе не существует. А существует Кирллиан-эффект, который состоит в "наблюдении или регистрации на фотоматериале свечения газового разряда…" и "зависимости визуально наблюдаемого характера свечения газового разряда от эмоционально-физиологического состояния человека".
Улавливаете разницу
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2005, 12:00   #20
EE
Super Moderator
 
Аватар для EE
 
Рег-ция: 27.11.2002
Адрес: Днепр
Сообщения: 2,459
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 39
Поблагодарили 62 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
...Улавливаете разницу
Теперь понял. Спасибо Владимир. Я думал, что газовый разряд, который светиться в поле высокой напряженности можно называть "Кирлиан излучения".
Но я не согласен, что Кирлиан эффект отражает только эмоционально-физиологическое состояние. На мой взгляд, он отражает и энергетическое состояние организма.
__________________
"На Космических Весах взвешиваются накопления стран. Перевес сил разрушения несомненен, но трансмутация духа и очищение пространства и человечества дадут новое предопределение". (МО.III,310)
EE вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Наука, Медицина, Здоровье

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эффект Кирлиан Константин Наука, Медицина, Здоровье 463 21.02.2018 21:17
София Бланк, Виктор Инюшин и супруги Кирлиан абрикос Наука, Медицина, Здоровье 18 14.06.2012 17:41
95-й научный семинар фонда «Дельфис». Излучение формы. Состояние проблемы Дельфиньчик Дельфис 0 04.10.2010 17:09
Эффект ДОПЛЕРА Miona Наука, Медицина, Здоровье 22 14.09.2006 23:59
Буш ввел цензуру на парниковый эффект Michael Свободный разговор 2 30.01.2006 19:14

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 20:06.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги