Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.05.2016, 13:56   #241
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наследие СССР, полезное, не полезное...

Said, спасибо за ролик.
Такое явление некоторых индивидов имело место быть. Чем ближе к 90-м, тем больше.

О минусах тоже надо поговорить.

А не само ли государство тогда способствовало этим явлениям?

Давайте вспомним. Например, книги о Третьяковской галерее, о художниках все были на иностранных языках. Для них всё выпущено было, а для нас мало. Если книга была на русском, то она стоила таких немыслимых денег, что не подступишься.

В Большой театр вообще не попадёшь тогда - только для иностранцев.
Всё лучшее отправляли заграницу, нам и так сойдёт.
Потом хлопок за границу гнали из Узбекистана, а нам в моду ввели ткани из синтетического волокна, например, кримплен.
В этом кримплене за железные ручки в метро лучше не браться. Разряд тока бил так, что мало не покажется.

Понятно, что государство на чём-то должно было валюту зарабатывать.
Но, нельзя же так однобоко. Наши люди разве не заслуживали книг о своей культуре и т.д..?

В новом витке социализма такое явление будем изгонять
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2016, 23:29   #242
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,058
Благодарности: 216
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наследие СССР, полезное, не полезное...

__________________
"Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 10:37   #243
В.Е.К.
 
Аватар для В.Е.К.
 
Рег-ция: 23.02.2008
Адрес: Украина
Сообщения: 9,586
Благодарности: 5,319
Поблагодарили 2,740 раз(а) в 1,606 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наследие СССР, полезное, не полезное...

О свободе. Какой свободы не хватало либералам и демократам в СССР?

https://work-way.com/o-svobode-kakoj...ssr/#more-3799


В перестройку либералы и демократы всех мастей яростно пытались убедить советский народ в том, что он в несвободен, что СССР – страна «тоталитарная», чуть ли не концлагерь за колючей проволокой. Что там все расписано до мелочей — что, кому и когда делать, и шаг в сторону, означает «расстрел», т.е. жесткие наказания за любое отступление от указаний партии и государства.

Что такое тоталитаризм на самом деле, мы рассказывали в статье «Что следует знать о тоталитаризме». А вот что касается свободы, то об этом поговорить бы не мешало, ибо миф о том, что буржуазное общество предоставляет своим гражданам гораздо большие свободы, чем общество социалистическое, и по сию пору широко распространен в нашей стране. И хотя два десятилетия жизни при капитализме уже многому научили наших трудящихся, еще немало российских граждан, особенно среди молодого поколения, не знавшего реалий СССР, убеждено, что социализм это что-то вроде тюремной зоны, где все ходят строем.

Говорить абстрактно об абсолютной свободе бессмысленно. Свобода без границ невозможна. Ни для отдельного человека, ни для какого-либо человеческого общества. Свобода, чтобы быть действительно Свободой, всегда требует рамок, ограничений. Ибо свобода без рамок для одних – это всегда полнейшая несвобода для других.

Почему?

А потому что люди не живут поодиночке. Человек – существо общественное, социальное. Человек, живущий в изоляции от других людей, если это происходит достаточно длительное время, в значительной степени утрачивает свою человеческую сущность, уподобляясь животному, вся жизнь которого посвящена только и исключительно борьбе за выживание в природе, за удовлетворение своих самых насущных (витальных) материальных потребностей. И это вполне понятно – проявлять себя как Человек ему не с кем, негде и не зачем. Только среди себе подобных, только в обществе других людей человек становится Человеком, т.е. ведет себя не просто как биологический организм, но и как думающее существо, реализуя все свои физические задатки и духовные способности.

Свободен ли человек, живущий в изоляции? Нет, совершенно не свободен. Он не может позволить себе жить и поступать так, как он хочет в тот или иной момент, он постоянно вынужден делать то, что от него требует окружающая обстановка, вынужден все время бороться за свое выживание.

Человек может быть свободен только в человеческом обществе, где думать о витальных благах приходится значительно меньше, поскольку задачу выживания люди в человеческом обществе решают совместно. Но чтобы совместные действия были успешными, люди должны научиться правильно взаимодействовать друг с другом, вести себя по отношению друг к другу не так, как хочется каждому из них, а так, как того требует совместно осуществляемое ими дело. Т.е. личная свобода каждого человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Это во-первых. И во вторых, индивидуальные свободы людей в человеческом обществе должны быть подчинены интересам всего общества в целом. Только в этом случае возможна наилучшая адаптация всего человеческого сообщества к окружающему его природному миру, а следовательно, только в этом случае в наибольшей степени обеспечивается и выживание каждого члена общества в отдельности.

Именно на таком принципе – приоритете общественного над личным и был построен СССР. Данный принцип отнюдь не с Луны свалился, он есть результат многотысячелетнего человеческого опыта, результат проб и ошибок миллиардов людей на протяжении всей истории человечества.

Но именно этот принцип и возмущал больше всех либералов и демократов в перестройку, потому что из него прямо следовало, что трудиться на благо общества обязан КАЖДЫЙ. Хотя это было вполне логично. Судите сами – если каждый получает от общества все необходимые витальные и духовные блага, то и отдавать обществу тоже должны все, иначе будет не честно и не справедливо.

Ведь в СССР человек с самого своего рождения, еще ничего не сделав для советского общества, уже получал от общества немало:

– заботу о своем здоровье (медицина была бесплатной и охватывала абсолютно всех без исключения граждан СССР с самого их рождения и до самой смерти),

— отличное образование и воспитание (детские сады, школы, институты – бесплатное образование для всех и каждого),

— возможность для развития всех своих способностей и дарований, как умственных, так и физических (множество бесплатных спортивных секций по всем видам спорта в каждом уголке страны, доступные каждому стадионы и бассейны, самые разнообразных школы дополнительного образования – музыкальные и художественные, неисчислимое количество кружков и обществ от радиолюбительских до вышивания и т.п.),

— бесплатное жилье (дома и квартиры, в крайнем случае, временно — общежития), которое к тому же постоянно улучшалось,

— доступные каждому продукты питания и коммунальные услуги, цены на которые были сверхнизкими,

— дешевый и доступный общественный транспорт, с помощью которого можно было добраться практически до любой точки страны,

— доступный отдых, для обеспечения которого были созданы все условия по всей стране (летние дачи для детских садов, пионерские лагеря, спортивные лагеря для студенчества, дома отдыха, туристические базы, санатории, профилактории и т.п., расположенные в самых красивых природных местах страны),

— гарантированную работу в трудоспособном возрасте и пенсию по старости или по потере трудоспособности, а значит и возможность обеспечить себе самое главное – право на жизнь.

Перечислили мы отнюдь не все, чем пользовались граждане СССР. Но уже и так видно, особенно в сравнении с днем сегодняшним, как колоссально отличалась жизнь советских граждан от убогой жизни граждан капиталистических стран, которые ни о чем подобном даже мечтать не смеют. Даже если у некоторых из них и имеются немалые средства, то купить на них в капиталистическом обществе можно только ничтожно малую часть тех благ, которые советское общество предоставляло ВСЕМ без исключения своим гражданам или совершенно бесплатно, или за очень небольшие деньги, доступные абсолютно КАЖДОМУ.

Но ведь сами по себе социальные блага с неба не падают. Их создают и обеспечивают сами люди. Все эти потрясающие социальные гарантии советские граждане создали сами для себя, работая все вместе. Потому они и стали возможны ДЛЯ ВСЕХ, что никто в СССР от их создания не отлынивал, никто от работы не прятался и не стремился к тому, чтобы за него работали другие.

Отнюдь не просто так труд на благо всего общества был обязанностью каждого советского человека. Потому что только в этом случае возможно полное удовлетворение всех человеческих потребностей каждого члена общества. И только в таком обществе действительно имеется реальная свобода для человека – свобода жить как Человек, развивая в себе то, что подарила тебе природа.

Но перестроечные либералы и демократы не хотели жить как все, они мечтали жить лучше, чем другие. Получив от советского общества всё, они не задумывались о том, как и за счет чего это «всё» существовало. Они думали только о себе – как бы урвать побольше лично для себя и как бы поменьше дать другим. Это пусть другие обеспечивают их существование, вкалывая на заводах и фабриках, в колхозах и совхозах. «Работа дураков любит» — вот их главный коренной тезис. Жить припеваючи, не работая – вот их главное желание.

С принципом существования социалистического общества эта их позиция расходилась кардинально. Капитализм этим гражданам был духовно ближе, ведь именно он позволяет некоторой, правда, очень малой, части буржуазного общества жить, не работая. И либералы с демократами стали орать об отсутствии свободы в СССР, подразумевая при этом свободу лично для них, причем довольно конкретную свободу – свободу паразитировать на других.

Да, такой «свободы» социализм действительно не позволял никому. В этом отношении в СССР было очень строго. Отнюдь не просто так в Конституции СССР черным по белому было сказано, что «экономическую основу советского общества составляет общенародная собственность на средства производства».

А при чем тут собственность на средства производства, спросят нас наши читатели?

А при том, что то, кому она принадлежит – всему народу (общенародная, как в СССР) или части народа (частная собственность, как сейчас в РФ) — и определяет все права и свободы в данном обществе. Права и свободы всегда будут только у тех, у кого есть собственность на средства производства.

В СССР собственность была общенародной, и всеми правами и свободами обладал сам советский народ, советские трудящиеся. Потому они и жили хорошо.

При капитализме же царствует частная собственность на средства производства, в результате чего права и свободы есть только у тех, кому она принадлежит – у капиталистов.

Но самое главное, что есть при капитализме у капиталистов, это свобода паразитировать на других, свобода присваивать себе чужой труд, жить за счет других — т.е. именно то, чего так не хватало нашим либералам и демократам, и о чем они надрывно рыдали в перестройку. Правда, так ловко пристроиться при капитализме удается немногим, по статистике только 1% населения капстран живет подобным образом, т.е. владеет собственностью на средства производства. А вот остальные 99% вынуждены наниматься к первым на работу, чтобы выжить. Но наши либералы были уверены, что они непременно «выиграют счастливый билет» и попадут в этот 1 % населения. Хотя, счастье это, прямо скажем, довольно сомнительное, все время жить в страхе за свою собственность, думать о ее сохранности и защите, бояться, что ее кто-то отберет или тебя разорят конкуренты, думать, как эту собственность поэффективнее применить, чтобы побольше заработать на чужом труде и т.п. Но зато можно не работать и жить лучше тех, кого ты нанимаешь на работу, чувствовать себя перед ними царьком, будучи гораздо хуже и глупее их.

Владение собственностью повышает самооценку у человека, которому, кроме этой собственности, больше нечего предъявить миру. Сам по себе жаждущий владеть частной собственностью ничтожен и никому не интересен. Это неудачник, которому больше нечем выделиться, но ему очень хочется это сделать, хочется думать, что он тоже что-то значит и что-то из себя представляет.

Именно такой тип людей и шел в либералы и демократы в перестройку – это была серая и унылая посредственность, у которой амбиции многократно превышали способности.

Капитализм вообще это общество, в котором процветает злобная серость, в котором убогость возводится в эталон, а безнравственность подается как единственно достойная норма поведения. В капитализме не места Человеку, это общество «кишечников на ножках», человекообразных амеб, забывших о том, что они люди. Человеку талантливому, истинному творцу, духовно богатому и готовому делиться своим богатством с другими людьми, в таком обществе всеобщего примитивизма, душно, оно не позволяет ему раскрыть свои способности и дарования. Буржуазное общество, везде крича об индивидуализме, на самом деле индивидуальности не переносит, нестандартных оно убивает или загоняет в столь жесткие рамки, за которые выйти невозможно. Этому обществу нужны не люди во всем их прекрасном разнообразии, а винтики, механизмы для производства прибыли. Потому ни о какой личной свободе в капиталистическом обществе не может быть и речи – этого не позволяет сама экономика капитализма.

В капиталистическом обществе у кого больше денег — у того больше свободы и больше прав. Не зря в «цивилизованных» странах говорится, что «если ты украл булку — тебя посадят, если ты украл миллион, тебя сделают сенатором».

При капитализме все декларируемые для народа свободы фиктивны. Они только на бумаге. На деле же свобод у большинства населения в буржуазном обществе нет. По сути, у наемных работников, которые как раз и составляют подавляющее большинство населения всякой капстраны, в условиях капитализма есть только одна свобода – свобода умереть от голода, лишившись работы. Вот тут точно никто мешать им не будет – никто даже не обратит внимания, что человеку плохо и требуется помощь. Это при социализме подобного не допустят, будут бороться за каждого человека, вытаскивая его той беды, в которой он по случайности оказался.

А при капитализме никого не волнует, что происходит с простыми людьми, как они себя ощущают, как чувствуют, о чем мечтают и чего хотят. Их потребности и желания капиталистические государства не беспокоят, они озабочены более серьезными проблемами – обеспечением прибылей своих капиталистов, которые должны расти во что бы то ни стало, может быть даже ценой гибели миллионов простых людей. Капиталистическое общество будет лучше заботиться о правах ничтожного меньшинства, например, геев или лесбиянок, чем думать об интересах подавляющего большинства населения – своих трудящихся.

Подлинная свобода личности обеспечивается лишь в социалистическом обществе и только потому, что именно там существует подлинная экономическая свобода – не свобода бороться друг с другом в экономике, а свобода вообще не думать о своем личном экономическом благосостоянии; не свобода рвать кусок изо рта соседа, а освобождение от постоянных гнетущих мыслей о завтрашнем днем, освобождение от того бесконечного страха, что завтра тебе и твоим детям будет нечего кушать.

Г.Гагина
В.Е.К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 23:12   #244
В.Е.К.
 
Аватар для В.Е.К.
 
Рег-ция: 23.02.2008
Адрес: Украина
Сообщения: 9,586
Благодарности: 5,319
Поблагодарили 2,740 раз(а) в 1,606 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наследие СССР, полезное, не полезное...

Я – совок... сиречь, Советский Человек.


https://cont.ws/post/281479


С каждым прожитым годом я всё больше понимаю, что переделывать меня уже поздно, да и невозможно. Может быть, я очень настырный, упёртый – но я подозреваю, что дело совсем в другом. Просто я совок. Просто я сделан в Советском Союзе со всеми отсюда вытекающими.



Мне до сих пор непонятно – если земли очень много, природных богатств много, планета наша очень красива и может прокормить многие миллиарды людей – то почему богатства Земли должны принадлежать нескольким сотням людей?



Мне непонятно, почему для блага всех землян необходимо сохранять природу и беречь экологию, но для блага нескольких сотен мы гробим природу и уничтожаем экологию.



Мне непонятно, почему миллиарды людей хотят жить в мире и дружбе и ненавидят войну, но несколько сотен людей вдруг организовывают очередную мировую войнушку, и всё человечество начинает убивать друг друга. Почему? Чтобы эти несколько сотен стали ещё богаче?



Сейчас принято всё переводить на рыночные рельсы и чуть что кричать, что это бизнес. Но мне непонятно – почему умирающие от голода люди, готовые украсть еду, чтобы не умереть – преступники, а несколько владельцев сотен тысяч тонн этой еды, уничтожившие её для того, чтобы цены на рынке стали выше – они называются бизнесмены?



Мне непонятно, в чём разница между крестьянином или рабочим, и такими как Рокфеллер или например Чубайс. У всех две руки, две ноги, два глаза – ну, и всё остальное прочее. И в роддоме они в пелёнках лежали примерно одинаковые и одинаково мочили подгузники. Так почему одни вдруг стали «быдлом», а другие «господами»? Кстати, говорят, что на «том свете» все равны, нет бизнесменов, денег, яхт, дворцов, золотых унитазов. Просто одних жарят на сковородках и варят в котлах, а других нет. Странно, правда? Оказывается, общество, где все равны, любят и уважают друг друга, живут в счастье и без особых забот, - называется рай. Нам говорили что мы строим коммунизм, почти построили социализм – а оказывается, что такое общество ещё называют раем.



А вот общество, где одни угнетают и объедают других, унижают и оскорбляют, развязывают войны, торгуют наркотиками, органами, процветает проституция, рабство, воровство и обман – всё это называется капитализмом или демократией, или рынком – а может, это и есть ад? Странно мне, «совку», это слышать – оказывается, мы теперь стали жить в аду. Сбылась чья-то мечта. Интересно, чья? Мы строим адское общество. Звучит?



Хотя – если посмотреть на реформированное здравоохранение, по сравнению с «совком» оно стало самым настоящим адским здравоохранением. Хорошо от него мало кому. Однако бизнесу хорошо.



При «совке» было два телеканала – но было, что посмотреть. Сейчас у меня спутниковых 190 каналов, но смотреть нечего, сплошное адское телевидение. Однако бизнесу наверное опять хорошо.



Мы в далёком детстве воспитывались совсем без присмотра, родители были на работе, про воспитание никто не говорил – но мы были воспитаны и начитаны. Как-то незаметно семья, школа, общество делали своё дело, и мы были людьми. Сейчас все только и говорят про воспитание, заботу, школьную реформу и демографию – но всё получается как всегда, по адски. Хотя бизнесу, наверное, опять хорошо.



В результате всех этих реформ и построения адского общества случаются разные происшествия. Меня например необычайно взволновало одно ЧП и то, как оно разрешилось. Вот заголовок нашей самарской новости: «Семеро детей изрезали, расстреляли и подожгли мальчика под Самарой».



Дело было год назад, но приговор по этому делу был вынесен только 13 мая этого года. В пригороде Самары семь подростков от восьми до пятнадцати лет стащили с велосипеда катающегося малыша шести лет, утащили его на окраину и привязали к стожку сена. После этого стали расстреливать его металлическими шариками из пневматического пистолета. Потом вошли в раж и стали резать ему руку ножом и избивать кулаками. Кульминацией этого зверства стал поджог стога сена, к которому был привязан малыш. А затем все спокойно разбежались по домам. Вот такие адские игры. Вот такое вот адское воспитание.



Наверное, что-то всё-таки есть, какой то ангел-хранитель, какая то высшая справедливость. Неожиданно хлынувший проливной ливень потушил сено, а случайный прохожий увидел и отвязал бедного ребёнка. От шока малыш почти не мог говорить и забыл своё имя.



Так вот, поражает не только жестокость детей «новых рыночных отношений». Ещё больше поражает решение суда по этому делу: «По решению суда, избившие свою жертву дети были оштрафованы на 40 тысяч рублей. По информации «Самарских известий», правоохранители решили не привлекать к уголовной ответственности фигурантов этого происшествия, хотя одному из них уже было 15 лет».



Мне, «совку», непонятно – почему такое мягкое наказание? Почему проявили такое нежное отношение к преступникам? Кто вырастет из таких адских детей? Сколько людей они запытают, сожгут, расстреляют в скором будущем? Или в «адском» обществе это норма? Хотя, скорее всего, и тут всего лишь бизнес и рыночные отношения. Так мне, сделанному в Советском Союзе, кажется.



Олег Козлов. Самара.




Интересно получается, наши предки, заплатили баснословную цену... за построение самого Справедливого общества в мире. Более того, только благодаря СССР... из-за страха, проиграть ВСЁ... западный, "прогрессивный" капитализм, был вынужден в жесточайшей конкуренции, соответствовать НАШЕМУ...!!! уровню. В результате чего, простые люди и получили все те блага, коими они так кичатся. При этом, на все лады, поливая нас грязью... Абсурд.

Сталин и его СО-ратники, фактически... почти построили "рай на земле". Миллионы Людей, в СССР были по настоящему счастливы. Кому, это мешало и не нравилось...??? Кучке дерьма. Эгоистам, с извращённой психикой... генетическим уродам. Которые, воспользовавшись полудурком - хрущём поганым, практически сразу, попытались уничтожить Царство Света... превратив Благословенную страну, в империю зла. И ведь, смогли (апогей в 90-ых). Но КАК...??? Как МЫ, Люди... миллионы людей... допустили это...??? Как, немногочисленная группировка нелюдей... с обрезанным мозхом, не чистоплотная во всех отношениях - моральных, этических, нравственных... сумела из Рая, сделать АД...???

Посмотрите, в СССР было 15 республик... в странах СЭВ ещё 32 Государства... все жили, Созидали, Процветали... и, куда всё это делось...??? Оглянитесь вокруг... везде разруха, упадок, уныние... ППЦ. И ради чего... Ради ЧЕГО...??? Я, вас спрашиваю... чтобы 1%, плесени... пожрал ВСЕХ нас...??? А кого не сожрёт, того превратит в такое же дерьмо... как и они сами...??? А другого, и не может быть... ибо, такова сущность плесени. Ждать от неё, чего-либо другого... наивно и глупо.

Короче, в том что сегодня происходит... виноваты Люди. МЫ, все... виноваты... и исправить ситуацию, кроме НАС... больше некому. Или... НАС...!!! не будет. (Айболит)
В.Е.К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2016, 12:57   #245
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наследие СССР, полезное, не полезное...

Цитата:
Сообщение от В.Е.К. Посмотреть сообщение
Я – совок... сиречь, Советский Человек.


https://cont.ws/post/281479


С каждым прожитым годом я всё больше понимаю, что переделывать меня уже поздно, да и невозможно. Может быть, я очень настырный, упёртый – но я подозреваю, что дело совсем в другом. Просто я совок. Просто я сделан в Советском Союзе со всеми отсюда вытекающими.
В.Е.К., статья интересная. Вот только режет глаза слово "совок".
Это слово очень часто употребляют люди, которые даже хорошо относятся к СССР.
А ведь это слово что несёт? Совок - это вообще-то вещь в хозяйстве на которую мусор наметают. Это слово унижает всё, что было хорошего в Советском Союзе.
А слово это откуда появилось в отношении СССР?

Из книги Валерия Коровина "Третья мировая сетевая война":

"С помощью мемов разваливали Советский Союз.

«…распад Советского Союза – это классический пример меметического воздействия, достижения результата с помощью меметического оружия.

В советское общество были вброшены деструктивные идеологические вирусы: поклонение Америке, всему американскому, западному образу жизни среди наиболее активной части общества носило массовый истеричный характер, оно было сформировано с помощью простых символов и идеологических диверсий.

Привезённые с Запада эротический или музыкальный журнал, пластинка, видеокассета несли в себе идеологический заряд и использовались как идеологическая диверсия, то есть как элемент кодирования неких общественных стереотипов и штампов, которые потом в момент, когда СССР распадался, сыграли ключевую роль.

Советские массы внутренне уже были запрограммированы так, что совок – это не ценность и что жалеть его не надо, «туда ему и дорога, пусть развалится».
Почему СССР распался так легко?
Потому что это явление на тот момент уже было легитимизировано массами, принято на уровне общественного сознания, и массы за него не вступились.

Вступились небольшие группы людей, миноритарные группы интеллектуалов, критично осмыслявшие существование альтернативы.

Для советского обывателя, мещанина с налётом буржуа, СССР – как идеологический проект уже не был ценностью, за него никто не выступил, и достигнуто это было с помощью меметического оружия.

Само понятие «совок» - типичный мем».




Сама концепция мемов изначально была предложена американским учёным Ричардом Докинзом (Richard Dawkins), основателем меметики (memetics), создавшим целую науку о мемах (memes).

Ричард Докинз – американский психолог, этолог, позитивист и борец с религиями – ещё в 1976 году ввёл в лексикон термин «мем» и предложил новое научное направление – меметику.

Школы по разработке и изучению мемов в большом количестве открывались в 60-70 годах в США.
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2016, 13:00   #246
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наследие СССР, полезное, не полезное...

Война психических вирусов
Я уже писала в теме про Горбачёва об таком понятии, как мем. Повторю здесь.

Меметическое оружие и меметические войны
(memetic warfare)


"На первое место выходит новое явление – меметические войны, меметическое оружие в целом.
Эта технология реализуется на наших глазах, в режиме реального времени, в том числе и американскими властями к своему собственному населению.

Меметическое оружие, использующее социальные сети, мобильную связь, флешмобы, блоги, Twitter среду и т.д.. для производства и распространения мемов, это то, что действует прямо сейчас, и действует весьма эффективно.

С помощью меметического оружия, то есть с использованием всех возможных сетей ретрасляции мемов, организаторы этих процессов добиваются колоссальных результатов, которые выражаются в смене политических режимов, в падении, казалось бы, устойчивых, существующих многие десятилетия в режиме чрезвычайного положения государственных вертикалей. И то, что многие из этих режимов являлись проамериканскими, не спасло их от полного сноса.


Мем (англ. meme) – в меметике – единица культурной информации, распространяемая от одного человека к другому посредством имитации, научения, подражания.

Сам Докинз так описывал это явление: «Примером мемов служат мелодии, идеи, модные словечки и выражения, способы варки похлёбки или сооружения арок. Точно так же, как гены распространяются в генофонде, переходя из одного тела в другое с помощью сперматозоидов или яйцеклеток, мемы распространяются в том же смысле, переходя из одного мозга в другой с помощью процесса, который в широком смысле можно назвать имитацией.
Если учёный услышал или прочитал об интересной идее, он сообщает о ней своим коллегам и студентам. Он упоминает о ней в своих статьях и лекциях. Если идея подхватывается, то говорят, что она распространяется, передаваясь от одного мозга другому».
(Р. Докинз «Эгоистичный ген» - М.Мир, 1993)
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2016, 13:03   #247
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наследие СССР, полезное, не полезное...

«…распространённый мем, по большому счёту, это не что-то подлинное, а нечто симуляционное, некая изначальная пародия, то, что выдаётся за культурный элемент, а не является таковым.

Передаваемый «от одного мозга к другому» мем – это психический вирус.


Причём распространяется он через всё что угодно: через научные знания, литературные тексты, анекдоты, кинофильмы, рекламные слоганы, мелодии, модные выражения, религиозные представления и т.д.
То есть через всё то, что можно вместить в понятие «культура», рамки которого в контексте постмодерна значительно расширяются.

Основной мотивацией к включению в воспроизводство возникающих мемов больших масс людей является стремление к сопричасности.

Обычному человеку, представителю больших масс, большинства, хочется быть сопричасным.
Причём сопричасным к чему-то новому, модному, к тому, что «сейчас все обсуждают», постят, перепрошивают, что в топе, в тренде.

Особую остроту придаёт причасность к тому, что разрушает устои, отменяет старое, ломает сложившиеся стереотипы, изменяет социальное поведение.

И вот именно это ощущение сопричасности толкает человека к тому, чтобы включиться в процесс распространения, ретрансляции мемов, созданных кем-то, с какой-то целью или без определённой цели – по крайней мере, так это декларируется, наличие же цели, напротив, скрывается.
Представляя собой психический вирус, мем распространяется через любые сетевые коммуникации: не только через Интернет, как принято считать.
Конечно, Интернет облегчает задачу распространения мемов, но сами мемы появились задолго до массового распространения Интернета».

«Для чего же создаются мемы, для чего они сейчас используются?

Если некий мем начинает вести себя достаточно агрессивно, пытаясь влиять на массы людей, например, с помощью распространения каких-нибудь скандальных новостей, или навязчивых рекламных роликов, или некоторых информационных сообщений, вызывающих широкий общественный резонанс, то последствия этого могут быть самыми серьёзными и довольно разрушительными.
В том числе может рухнуть экономика той или иной страны.
Или возникнуть и прокатиться по ряду стран волна погромов, протестов, революций вплоть до смещения действующих режимов, действующей власти.
Такие мемы уже определяются понятием «медиавирусы».

Тема медиавирусов подробно разработана в книге Дугласа Рашкоффа, которая так и называется – «Медиавирус», где мемы рассматриваются в связи с их способностью распространятся по каналам СМИ, Интернету, вызывая социально значимые процессы и последствия».
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2016, 15:47   #248
В.Е.К.
 
Аватар для В.Е.К.
 
Рег-ция: 23.02.2008
Адрес: Украина
Сообщения: 9,586
Благодарности: 5,319
Поблагодарили 2,740 раз(а) в 1,606 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наследие СССР, полезное, не полезное...

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Вот только режет глаза слово "совок".

Ну, как говорится, из песни слов не выкинешь!)) Так сказал автор. А если разобраться, то ничего плохого в слове, предмете и смысле и нет! Каждый же видит то, что хочет. И мы можем трактовать и понимать, как хотим. Я как-то тоже задумывалась о словах "совок" и "вата". Поигралась со словами, так сказать, как это делает М.Задорнов. И вот что получилось.)) Сов - Ок - Советы (СССР) - это хорошо (Ок)!))) Ну, это так - в шутку.)) А вот если взять предмет - совок. Совок - инструмент, при помощи которого убирают грязь, мусор с планеты нашей. Это элемент процесса очистки от того, что относится к хаосу и тьме. Он способствует удалению грязи, мусора и отправке на дальнейшую переработку, а стало быть преображает планету, очищает её и из хаоса создаёт порядок, космос. Так и СССР - преображал нашу планету, стремясь воспитать общество. Так и вата!))) Природный, естественный материал растительного происхождения, созданный Богом. Белый, мягкий, тёплый, нежный.... И используется на благо людей. Вата обычно же в медицине используется. Стало быть участвует в процессе излечения человека от недуга. Одна польза. Тоже способствует преобразованию хаоса в космос, порядок. Ну, как-то так!))))
В.Е.К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2016, 21:22   #249
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наследие СССР, полезное, не полезное...

В.Е.К. авторство слова "совок" приписывают себе многие "деятели". И сами же соглашаются, что оно пришло в голову многим одновременно.

Это они так считают, что его придумали. А на самом деле - это специально разработанный психический вирус, который эти люди подцепили и начали его распространять.

Эти люди плохо относились к Советскому Союзу и это слово упало на благодатную почву.

Вот один из предполагаемых авторов.


"Писатель и философ Михаил Эпштейн в подтверждение авторства ссылается на свою книгу «Великая Совь» (название образовано по аналогии со словом «Русь»), героев которой он нарек «совками» и «совщицами».

В начале 1989 г., во время его первого выезда на Запад, он выступил с циклом передач – чтений из «Великой Сови» – на радиостанции Би-би-си из Лондона (редактор программы – Наталья Рубинштейн)".


Его мерзкое произведение про советских людей я здесь цитировать не буду.

Это слово попало в молодёжный сленг и стало вызывать отвращение к собственной стране.

Так что такие словечки не безобидны. Их специально разрабатывают и внедряют.

Помнится, когда я ещё только читала форум, но не участвовала, то видела не раз возмущение Ardensa на это слово.

Например, здесь http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=4692

Цитата:
Сообщение от Ardens Посмотреть сообщение
Всё умрет, всё умерло...Ну у Вас, Одалф, наверное да... А у нас живет и постепенно трансформируется.. Зачем Вы нам навязываете тут упадничество и кладбищенскую философию... Мы многое понимаем и видим нехорошего в данный переходный в эре Водолея период, но сквозь это мы чувствуем светлый потенциал, а поэтому наш оптимизм основан на чувствознании... Это для Вас СССР - это "совок", а для нас Родина Нового мира...
И я тогда подумала: "Молодец парень! Иммунитет работает!"
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2016, 21:33   #250
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наследие СССР, полезное, не полезное...

Да, ещё не сказала коротко, а кто же такой Михаил Эпштейн

Михаи́л Нау́мович Эпште́йн (род. 1950, Москва) — российский философ, культуролог и литературовед, лингвист, эссеист.
Заслуженный профессор теории культуры и русской литературы университета Эмори (Атланта, США), профессор русской литературы и теории культуры и руководитель Центра гуманитарных инноваций Даремского университета (Великобритания), Член российского Пен-центра и Академии российской современной словесности. Окончил филологический факультет МГУ.

С 1990 года живёт и работает в США. Профессор университета Эмори с 1990 года. Основные курсы: «Западный и русский постмодернизм», «Семиотика и поэтика», «Введение в теорию литературы», «Религия и философия в России», «Любовные дискурсы», «Достоевский», «Бахтин и его круги», «Глобальная культура и будущее гуманитарных наук».

С 1990 года — профессор русской литературы университета Эмори (Атланта, США). Член Российского Пен-центра и Академии российской современной словесности.

В 1990—1991 годах — стипендиат Института Кеннана в Вашингтоне, выполняет исследование по теме «Советский идеологический язык».

В 1992—1994 годах, по контракту с Национальным советом по советским и восточноевропейским исследованиям (США, Вашингтон), работает над исследованием «Философская и гуманитарная мысль в России, 1950—1991».

В 2002—2003 годах — стипендиат Центра гуманитарных исследований (университет Эмори), работает над проектом «Футурология гуманитарных наук: Парадигмальные сдвиги и новые концепты».

В 2011 году — стипендиат Института углублённых исследований в университете Дарема (Durham), Великобритания, по теме «Будущее гуманитарных наук».

И т.д. и т.п.

То есть Михаил Эпштейн получил бесплатное образование, закончил самый лучший советский вуз (МГУ), а потом обгадил всё советское и свалил в Америку.

Может быть он и был причастен в разработке этого мема. Не зря же он лингвист и т.д..
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2016, 22:14   #251
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наследие СССР, полезное, не полезное...

В.Е.К,, кто придумал мем "вата" или "ватник" Вы сами сможете найти и подробнее прочесть в Интернете.

Этот мем был придуман задолго ещё до событий в Украине. Он был направлен против России.


"Ватник (Рашка — квадратный ватник) — интернет-мем, популяризированный одноимённой группой ВКонтакте, распространённый также на имиджбордах.
Некоторыми воспринимается как русофобский. Распространение получил благодаря социальной сети Вконтакте.
Происходит от копипасты «Россия похожа на ватник…».
В основе мема лежал американский мультипликационный образ Губка Боб Квадратные Штаны (англ. SpongeBob SquarePants). Слово "Рашка" является производным от английского произношения слова Россия (англ. Russia).

Мем представляет собой изображение "пьяного уродца в ватнике" - небритого человечка квадратной комплекции, серого цвета с синяком под глазом и красным носом. Одет такой человечек в валенки и штопанные штаны. Часто изображается на фоне российского флага, причем на красной полосе присутствует советская эмблема серп и молот. Популярная подпись под изображением "Накатим!", "За Путена" и "Роиссюшка". Нередка ненормативная лексика.

Изображение пришлось по душе сетевой части либеральной оппозиции, и «ватника» начали активно пропагандировать по разным каналам:

Ну, а мем придуман, как всегда нашими "партнёрами".

КТО родил этот русофобский продукт?


Это Роберт Леви (Левит). Конечно, не им самим, а его "мозговым танком".
Он является президентом так называемого "мозгового танка"- "Cato Institute", который входит в основные Вашингтонские новостные мозговые танки.

Эти "мозговые танки" - это как "зарытые почтовые ящики" в СССР.

Вместо номера №, как в СССР, только они имеют крышевое название.Все новости продуцируются такими "мозговыми танками": профессионалами придумки новостей, безумных идей в нужном направлении и жанров жизни для всего мира, да и для своих же простых, тоже.

Новости и идеи из США поступают в другие страны в соответствующие филиалы американских мозговых танков Глобальной Англоязычной Империи Мировой Системы".

Еще за полгода до запуска его в России. Потом через сеть троллей, этот мем был запущен в России. Где его дружно подхватили настоящие русофобы".


Давайте, друзья понимать, что ведётся сетевая мировая война.
Надо изучать методы её ведения и помогать друг другу эти методы распознать.

Последний раз редактировалось Эвиза, 30.05.2016 в 22:16.
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2016, 19:06   #252
В.Е.К.
 
Аватар для В.Е.К.
 
Рег-ция: 23.02.2008
Адрес: Украина
Сообщения: 9,586
Благодарности: 5,319
Поблагодарили 2,740 раз(а) в 1,606 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наследие СССР, полезное, не полезное...

ДА, БЫЛИ ЛЮДИ В НАШЕ ВРЕМЯ…
Какой-то оригинал закачал на торренты сериал - "Кинолетопись БАМа", для Айфонов. Голос за кадром – Гафт (большая часть серий). Я скачал же, конечно. Меня всегда интересовала эта стройка.
Очень приятно смотреть на молодежь 70-ых, как бы кто не смеялся над ними, что бы ни говорили о ненужности стройки, ее экономической колоссальной убыточности, о политической и пропагандистской стороне, у меня просто сердце разрывается при виде всех этих жизнерадостных, смелых, романтичных, разных, простых ребятах - так от них веет чистотой и порядочностью! Порой просто зависть берет. А порой удивление - КАК они умудрялись так продуктивно работать?!!! С необустроенным бытом, холодами под 60, а летом с жарой до 40 и жуткой влажностью, комарами и гнусом!!
Зарабатывали тоже неплохо. К примеру, бригада Шпунькова умудрялась нарабатывать по 2000 рублей на человека в месяц!
И еще раз убедился - настоящие коммунисты СССР- были лучшими ее людьми. Не те, у кого в голове была догма и бездумное слепое следование партии, а те, что были коммунистами вдумчивыми и немного идеалистами, что ли. Я вижу это в моей бабушке и я помню, что ей пришлось пережить в свое время, когда ее чистый незамутненный коммунизм сталкивался с реальностью. Летопись БАМа предъявила мне еще десятки таких честных и порядочных людей.
А какая география на стройке была представлена! Разные республики, к примеру, брали разные станции.
Много людей, много разных судеб, счастья, горя, радостей и проблем! Жили, как в космосе, обособленные, боролись, а заодно проживали свои жизни. Все мне это напомнило повесть Булычева "Поселок", почему-то.
Я – человек, сложно относящийся к Советскому Союзу, тем не менее, пару раз приходил к мысли, что СССР - был, возможно, последний великий шанс построить что-то правильное и хорошее на нашей земле. Раз так он сложно возник, столько крови пролилось, столько страданий и жертв было принесено, то кощунственно было позволять рушиться всему тому светлому, что выросло в итоге на суровом и жестоком прошлом страны...
Ну это мои непрофессиональные мысли.
Как там поется - "... очень хочется в Советский Союз..." ))))

В.Е.К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2016, 19:07   #253
В.Е.К.
 
Аватар для В.Е.К.
 
Рег-ция: 23.02.2008
Адрес: Украина
Сообщения: 9,586
Благодарности: 5,319
Поблагодарили 2,740 раз(а) в 1,606 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наследие СССР, полезное, не полезное...

Легенды БАМа
\

В.Е.К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2016, 15:08   #254
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наследие СССР, полезное, не полезное...

Сегодня исполняется 80 лет студии Союзмультфильм.

Об истории создания я уже писала в этой теме

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=147

Также в честь 80-летия в Музее Москвы 10 июня начинает свою работу мультимедийная выставка "Столица мультфильмов", представляющая историю киностудии через разнообразие и уникальность мультипликационных стилей и техник. На выставке можно будет увидеть и фильмы, снятые на студии за эти годы.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kultura/3353762

Вот здесь можно посмотреть любимые мультфильмы

https://www.youtube.com/user/Classic...sort=dd&view=0

А вот здесь можно пройти тест на знание любимых мультфильмов

Кто это сказал? Угадай героев мультфильмов по их фразам

http://tass.ru/kultura/3353737

Последний раз редактировалось Эвиза, 10.06.2016 в 15:09.
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2016, 15:13   #255
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наследие СССР, полезное, не полезное...

Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2016, 15:23   #256
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наследие СССР, полезное, не полезное...

Здесь тоже можно найти свои любимые мультфильмы

http://yandex.ru/video/search?text=8...B8%D1%81%D0%BA
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2016, 15:45   #257
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наследие СССР, полезное, не полезное...

Крылатые фразы персонажей "Союзмультфильма"

Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2016, 16:02   #258
bymbarash
 
Рег-ция: 26.11.2013
Сообщения: 301
Благодарности: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наследие СССР, полезное, не полезное...

Недавно иду с работы и какой то дедок на лавочке подзывает-давай подписывайся.людям нужны заводы и больницы.а то про "приход"только прямые эфиры
bymbarash вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2016, 18:56   #259
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наследие СССР, полезное, не полезное...

Сейчас идёт чемпионат Европы по футболу и многие болеют за нашу команду.

Вспомним про футбол в СССР.

Сбо́рная СССР по футбо́лу — национальная футбольная команда, которая представляла СССР в международных турнирах и встречах по футболу.
Существовала с 1923 по 1991 год. Организацией, осуществлявшей контроль и управление сборной, являлась Федерация футбола СССР.

СССР вступил в ФИФА через год после окончания Второй мировой войны, 25 июня 1946 года.

Достижения

Чемпионаты мира

4-е место на чемпионате мира 1966 (тренер — Морозов Н. П.)

Чемпионаты Европы

чемпион Европы 1960 (тренер — Качалин Г. Д.)
серебряный призёр чемпионата Европы 1964 (тренер — Бесков К. И.)
серебряный призёр чемпионата Европы 1972 (тренер — Пономарёв А. С.)
серебряный призёр чемпионата Европы 1988 (тренер — Лобановский В. В.)

Олимпийские игры

чемпион Олимпийских игр 1956 (тренер — Качалин Г. Д.)
чемпион Олимпийских игр 1988 (тренер — Бышовец А. Ф.)
бронзовый призёр Олимпийских игр 1972 (тренер — Пономарёв А. С.)
бронзовый призёр Олимпийских игр 1976 (тренер — Лобановский В. В.)
бронзовый призёр Олимпийских игр 1980 (тренер — Бесков К. И.)
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2016, 19:13   #260
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наследие СССР, полезное, не полезное...

Чемпиона́т Евро́пы по футбо́лу (англ. UEFA European Championship) — главное соревнование национальных сборных, проводимое под руководством УЕФА.
Соревнование проводится каждые 4 года, начиная с 1960 года, и проходит между чемпионатами мира. Первоначально турнир назывался Кубок европейских наций, а в 1968 году название сменили на чемпионат Европы по футболу, а турнир получил официальный статус



Кубок Анри Делоне,
который получает чемпион Европы, назван в честь Анри Делоне, первого генерального секретаря УЕФА, который впервые предложил проведение Европейского первенства, но умер в 1955 году за 5 лет до первого чемпионата Европы, прошедшего в 1960 году.

Его сын, Пьер Делоне, был ответственным за создание трофея. Кубок был создан парижским ювелиром Мишелем Шобийоном (фр. Michel Chobillon). Начиная с первого в истории турнира, чемпион награждался кубком Анри Делоне и хранил его 4 года, до следующего чемпионата Европы.

Для чемпионата 2008 года кубок был изменён, стал немного больше. Кубок стал на 18 см выше и на 2 кг тяжелей.

Первый финал прошёл в Париже между СССР и Югославией в 1960 году. Победу праздновала сборная СССР, забившая победный мяч в дополнительное время.

Кубок Европы прибыл в Москву, 1960 год

Лев Яшин (слева) и Игорь Нетто (справа)



Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 16 (пользователей: 0 , гостей: 16)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что делают полезное врачи против одержания? Amarilis Свободный разговор 19 14.05.2021 08:51
Время СССР и я абрикос Свободный разговор 214 31.08.2016 01:41
Агни Йога и наследие СССР Arpaxad Свободный разговор 6 20.11.2014 00:16
Обратно в СССР? adonis Свободный разговор 69 21.07.2014 00:08
15 лет распада СССР rodnoy Свободный разговор 41 01.09.2009 22:53

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 10:11.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги