Добро и зло - как распознать?

[Артем Квашнин]

Есть суфийская притча.
Учитель и ученик идут и ведут беседу о добре и человеколюбии, подходят к реке. Видят такую картину, в реке тонет мальчик, а по берегу в ужасе мечется его мать. Ученик не раздумывая бросается на помощь, но учитель останавливает его. Они видят как тонущий мальчик, уходит под воду. Тогда растерянный ученик спрашивает у учителя:
- Как же так, мы только-что шли и ты учил меня добру и любви к людям. Но не дал мне спасти этого ребенка. -
На что учитель отвечает:
- Этому мальчику суждено было стать самым жестоким диктатором, нашей страны, погибло бы очень много людей. Ты этого не видел, а я сразу понял кто это.


Когда я рассказываю эту притчу, люди обычно в шоке говорят, - "Какой-же это светлый учитель?", я говорю, - " Но он спас страну от будущего жестокого диктатора", мне отвечают, - "Это неважно, важно, что он не его не спас".

Например, когда идешь по Тверской и видишь все время одних и тех же нищих, сидящих на своих рабочих местах, или женщину в метро с ребенком обколотым транквилизатором, не хочется ничего им давать. А когда стоишь возле киоска и подходит бабушка с робкой просьбой, на хлеб не хватает, сердце сжимается, и даешь ей последний червонец (я то еще заработаю).

Думается надо придерживаться сердечного руководства, оно никогда не подводит, его только трудно порой услышать. Сердечная мысль часто очень трудно уловима.

[gog]

Артем вы умеете распознавать? Я не умею. И что ,учителя с собой на всякий случай таскать? А бабушку за длинным рублем мог вытолкать и алкаш сын.

[Dar]

Сообщение от gog

Артем вы умеете распознавать? Я не умею. И что ,учителя с собой на всякий случай таскать? А бабушку за длинным рублем мог вытолкать и алкаш сын.

это неважно..
зачем же препятствовать движению сердца?..
Сердце откликнулось, а ум подсовывает мысли про алкаша сына...
Стоит ли из-за отсутствия распознования подвергать сомнению
каждый позыв к добру?...
4.236...Лучше проглотить яд, нежели болеть сомнением. ..

[Артем Квашнин]

Сообщение от gog

Артем вы умеете распознавать? Я не умею. И что ,учителя с собой на всякий случай таскать? А бабушку за длинным рублем мог вытолкать и алкаш сын.

Dar уже ответил . Чуть добавлю.

Учитель всегда с тобой. И сердце тоже всегда, и оно говорит. А интеллект гораздо позже подключается к обработке событий, иногда на минуты. В минус 30 может вообще замёрзнуть. ))))

а вот только-что понял:
Сердце может научить интеллект быть нравственным.
Быстрое действие будет всегда будет нравственным, потому-что будет сердечным.

[gog]

Сообщение от Dar

это неважно..
зачем же препятствовать движению сердца?..
Сердце откликнулось, а ум подсовывает мысли про алкаша сына...
Стоит ли из-за отсутствия распознования подвергать сомнению
каждый позыв к добру?...
4.236...Лучше проглотить яд, нежели болеть сомнением. ..

Нет, это очень даже важно. Хотел сказать ,что деньги всегда несут зло. Не будет ли правильнее ,если к этой старухе сходить домой,узнать обстановку,предложить посильную помощь не финансово,а материально,или какая другая помощ нужна. Или тут же на улице ей предложить в место денег буханку хлеба или спросить, что бы она хотела приобрести на те деньги,которые вы собирались пожертвовать.
Dar,кому принесет яд пользу,если можно обойтись естественными лекарствами. Надеюсь спорить не будете,если вспомните,что в АЙ тоже поощряется только материальная помощ и благодарность. Артем ,у тебя Учитель может всегда стобой,а у меня не всегда. Поэтому в подобной ситуации я буду действовать быстро и не раздумывая,т.е передомной не будет стоять вопрос:спасать или воздержаться, будущий диктатор тонет или Мессия.

[gog]

Сообщение от gog

Артем ,у тебя Учитель может всегда стобой,а у меня не всегда. Поэтому в подобной ситуации я буду действовать быстро и не раздумывая,т.е передомной не будет стоять вопрос:спасать или воздержаться, будущий диктатор тонет или Мессия.

Вот тут готов проглотить яд.

[СиМ]

Сообщение от gog

....
Артем ,у тебя Учитель может всегда стобой,а у меня не всегда.

Г.А.Й.
1961 г. 048. (Март 15). Итак, если ни горе, ни радость, ни удача, ни неудача, ни здоровье, ни болезни, ни счастье, ни несчастье, ни голод, ни сытость, ни жизнь и ни смерть не могут лишить осознания Близости Владыки, то путь найден. Неизменяем Владыка и Близость Его неотъемлема, но лишь при условии, если осознается она поверх всех преходящих явлений, поверх всего и чего бы то ни было, происходящего с человеком во всех его оболочках и даже в самом его сознании. Ибо и сознание – это тот же поток преходящих явлений. Потому ярое утверждение Невидимого Присутствия перед лицом всех и всяких жизненных условий будет утверждением Истины. К тому и даются испытания, чтобы вопреки очевидности дух человека действительностью жил, а не Майей. Майя – трехликая: Майя плотная, Майя тонкая, Майя ментальная. Все три они ложны, ибо являют собою ложь очевидности и заслоняют мир истинно сущего. Если силы находит в себе человек перед лицом ярой Майи сказать: «Отступи» – значит, не побежден его дух, значит, возможно освобождение, значит, Свет, но не тьма в нем сильнее. Отбрасываются все соображения, все мысли, все чувства, вся логика обычного мышления, и вопреки всем доводам интеллекта говорит себе ученик: «Близость Твою утверждаю, Владыка, Твой Свет, противу всего, что во мне и вовне затемняет его, отрицает его и доступу Света мешает. Близость Свою Утверди, мой Владыка, в сердце моем, раскрытом навстречу Тебе». Ты думаешь, что надо делать то или это, хлопотать о том или о сем и мысли свои и сердце свое вкладывать в явления жизни, занимая ими все сознание. Но этого ничего не надо. Это самость, и земной человек так мыслит в тебе. Обо Мне надо мыслить и Мне сердце отдать, а остальное приложится явно. «Ищите Царствия Божия и правды его, а остальное приложится вам» – Сказано было давно, неужели еще не уразумели!

Я думаю без этого любая доброта будет далека от АЙ.

[Субхеча]

Сообщение от Артем Квашнин

Быстрое действие будет всегда будет нравственным, потому-что будет сердечным.

Быстрое действие открывает суть человека, так как являеться интуитивным в большей мере, но к сожелению, такое действие весьма нечасто будет нравственным.

[Dar]

Сообщение от Артем Квашнин

Ученик не раздумывая бросается на
помощь, но учитель останавливает его. ...
..
Думается надо придерживаться сердечного руководства..

ну и кто в притче придерживался сердечного руководства?

[Орнитортубус]

На мой взгляд, все разговоры о добре и зле неминуемо ведут к тупику. Во-первых как уже было сказано - их (добра и зла) не существует, это условное обозначение тех или иных поступков в любом из 3-х планов.
Во-вторых - суждение об их (поступках) источнике (к добру или злу) всегда формируется при воздествии сознания определённого уровня как действующего, так и оценивающего (тоесть степенью сознания всех участников данной оценки) и это всегда ведёт в тупик.
В-третьих - наверное понятие добра и зла - это не цель, а "стимулятор" побуждающий человека двигаться за грань этих понятий.
По моему убеждения не существует ни добра, ни зла - и поступки творимые нет необходимости оценивать. Т.к. опять же - оценка весьма субьективна. Возможно фраза именно к данному месту- не суди да не судим будешь.

[Dar]

Сообщение от Орнитортубус

По моему убеждения не существует ни добра, ни зла - и поступки творимые нет необходимости оценивать. Т.к. опять же - оценка весьма субьективна. Возможно фраза именно к данному месту- не суди да не судим будешь.

попробуйте оценивать все относительно эволюции...
все что по эволюции это хорошо!..
против эволюции плохо..(зло)

[Орнитортубус]

Сообщение от Dar

попробуйте оценивать все относительно эволюции...
все что по эволюции это хорошо!..
против эволюции плохо..(зло)

А что значит - относительно эволюции. Как вы понимаете эволюцию, и как можно относительно её мерить такие макропонятия? Научите!
Пример: разрушение домов во время боевых действий, при строительстве, при стихийном бедствии - по эволюции что? И не есть ли всё это по эволюции? Где здесь зло?

[Dar]

Сообщение от Орнитортубус

Пример: разрушение домов во время боевых действий, при строительстве, при стихийном бедствии - по эволюции что? И не есть ли всё это по эволюции?

вполне может быть по эволюции...

[Дмитрий777]

Сообщение от Артем Квашнин

Когда я рассказываю эту притчу, люди обычно в шоке говорят, - "Какой-же это светлый учитель?"

Вот именно, ведь:

Сообщение от Артем Квашнин

Учитель всегда с тобой.

Сообщение от Артем Квашнин

Сердце может научить интеллект быть нравственным.

Наверное там достаточно сложные хитросплетения.

Сообщение от Dar

это неважно..
зачем же препятствовать движению сердца?..
Сердце откликнулось, а ум подсовывает мысли про алкаша сына...
Стоит ли из-за отсутствия распознования подвергать сомнению
каждый позыв к добру?...

Все верно, домысливать алкаша-сына или красавицу-дочку. Для нас доброе дело – поделиться. Не в наших силах просчитать последствия, если бы было в наших, тогда все эти разговоры о добре и нравственности были бы бесполезны, как впрочем и десять заповедей.

Сообщение от gog

Поэтому в подобной ситуации я буду действовать быстро и не раздумывая,т.е передомной не будет стоять вопрос: спасать или воздержаться, будущий диктатор тонет или Мессия.

Все вышесказанное справедливо и в отношении этого примера. Плюс ко всему еще одно обстоятельство: предопределенность никогда не бывает абсолютной (как правило).

Сообщение от Орнитортубус

На мой взгляд, все разговоры о добре и зле неминуемо ведут к тупику. Во-первых как уже было сказано - их (добра и зла) не существует

В том то и дело, что существует, относительность добра и зла в том, что они являются такими не сами по себе, но в зависимости или по отношению, смена отношения ведет к смене качества. Субъективность в том, что для нас добро и зло всего лишь представления о добре и зле.
Но кроме этого еще также было сказано о некоей непротивопоставленной сущности. Триумфальная арка в обрамлении двух столбов – белого и черного.
То, к чему справедливо утверждение стремления и недостижения. Но недостижение ведь не значит несуществование.

Сообщение от Орнитортубус

А что значит - относительно эволюции. Как вы понимаете эволюцию, и как можно относительно её мерить такие макропонятия?

Хороший вопрос. Действительно, что означает «в соответствии с естественным процессом эволюции»? Куда он, этот процесс стремится, и чего он закономерно не достигает?
Стремление к Абсолюту, процесс идет по пути уравновешивания противоположностей, уравнивания крайностей. Такой вот график затухающих колебаний, увеличение событий в единицу времени, уменьшение их по значению и времени существования.

Сообщение от Орнитортубус

Пример: разрушение домов во время боевых действий, при строительстве, при стихийном бедствии - по эволюции что? И не есть ли всё это по эволюции? Где здесь зло?

Получается стремление к избежанию крайностей. Зло – большее из крайностей, добро – наименьшее из зол.

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

добро – наименьшее из зол.

не означает ли выражение "наименьшее из зол" что в выборе
учавствуют два зла.. одно из которых маленькое?
иначе получается что-то типа "Слон - наибольший из людей.."

[Дмитрий777]

Сообщение от Dar

не означает ли выражение "наименьшее из зол" что в выборе
учавствуют два зла.. одно из которых маленькое?
иначе получается что-то типа "Слон - наибольший из людей.."

Да, Dar, именно так. То, которое маленькое, оно и есть добро. Ведь все относительно.

[Артем Квашнин]

Сообщение от Dar

ну и кто в притче придерживался сердечного руководства?

Суфийский учитель был быстрее - он сразу увидел, кто тонет .

[Dar]

Сообщение от Артем Квашнин

Суфийский учитель был быстрее - он сразу увидел, кто тонет .

хорошо.. быстрее.
а сердечнее кто?..

[Артем Квашнин]

Сообщение от Dar

хорошо.. быстрее.
а сердечнее кто?..

и сердечнее, он спас множество людей, и также будущего диктатора.

я бы таки полез спасать, если бы что-то не остановило.

Распознавание тонкая вещь, надо чтобы голос сердца не глушился прочими более громкими и грубыми частотами. Надо чтобы самотречение успокоило колеблющееся отражение. Надо понимать Целесообразность момента. И все это должно работать.

Что делать судье, которому угражают расправой за приговор какому-нибудь криминальному авторитету? Спасать себя или избавлять общество от сеятеля страха?

Что делать тому-же судье, когда он судит воришку, который залез к кому-то в квартиру из-за того что ему нечего есть? Исполнять закон или поддаться жалости?


Сердечность - это не жалость, сердечность - это не сопли прохожего у тебя на жилетке. Сердечность - это когда ты видишь (причем моментально, не дожидаясь холодной машины интеллекта) куда может развернуться карма в ответ на твои действия.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Орнитортубус

...Во-вторых - суждение об их (поступках) источнике (к добру или злу) всегда формируется при воздествии сознания определённого уровня как действующего...

Именно по-этому те, кто ушел далеко вперед дают Духовные Учения - тем, кто не может оценивать ситуацию ясно. Эти Учения и дают понимание добра и зла.