Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.01.2006, 20:34   #21
Sergej
 
Аватар для Sergej
 
Рег-ция: 05.01.2004
Адрес: Торонто, Канада
Сообщения: 775
Благодарности: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
А откуда они пришли? Можно с уверенностью предполагать, что из Индии. А может и ближе.
К понятию "Восток" может относиться сторона света по отношению к Израилю. Или же связываемые с этим понятием страны (Индия например). В данном случае не ясно, что конкретно подразумевается.

------------

В обычаях почему-то волхвов изображают каждого как представителя отдельной восточной страны - http://www.alldurer.ru/galereya/volhvu/. Один из них мне всегда почему-то напоминает русского князя.
У Леонардо Да Винчи они изображены очень неопределенно - http://art.gallery.su/Leonardo-da-Vinci/aao

Цитата:
Сообщение от Sergej
Е.И.Рерих писала, что Учителя пришли на Землю с Венеры. Тоже аллегория.
Если опираться на описание "звезды" в Новом Завете, то оно соответствует тому явлению, которое сегодня известно как НЛО: 1) "звезда" двигалась 2) становилась над местом, где находился младенец 3) волхвы видели эту звезду еще будучи у себя "на Востоке" (неопределенно где), то есть можно предположить что эта же "звезда" вела их до самого места рождения младенца, и возможно вела очень долго (дни или более), если они пришли издалека. Но одно мне непонятно - только ли ради того они шли, чтобы поклониться младенцу? Проделать такой путь (если он был долгим конечно) только ради этого?

Более того. Когда родился младенец, то пастухи видели "ангелов". Возможно и эти "ангелы" связаны с появлением "звезды".
Я изучал описания "ангелов" в Библии и случаи встреч с ними - это интересная тема. Иногда люди, которые их видели, сразу распознавали с кем имеют дело и обращались к ним как к Ангелам, иногда как к Господу; иногда сразу не узнавали, что "ангелы" и кто-то необычный, и узнавали это только после какого-то необычного действия "ангела". "то говорит о том что "ангелы", по крайней мере некоторые, полностью похожи на обычного человека.
Это все отдельная тема.

Цитата:
Сообщение от Sergej
Почему не предположить, что это были астрологи, которыe вычислили по звездам (и Вифлеемской звезде) об этом рождении?
Вполне может быть.[/quote]
Sergej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2006, 20:47   #22
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию Re: Звезда Волхвов

Цитата:
Сообщение от Roman
ДИВ, хороший вопрос. Смотрите также здесь часть ответа на него. Там найдете ссылку на интересный третий источник.
Значит, мой вариант ответа на этот вопрос, основанный на мнении Е.П.Б. и Кеплера Вас не заинтересовал?
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2006, 20:52   #23
Sergej
 
Аватар для Sergej
 
Рег-ция: 05.01.2004
Адрес: Торонто, Канада
Сообщения: 775
Благодарности: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Случайно, интуитивно или со знанием, но Вифлеемскую звезду иногда изображают с лучом, указывающим на место, где находится младенец:

Открытка:
http://www.vor.ru/culture/Christmas_3.jpg

Гравюра
http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb224.gif
(со страницы www.magister.msk.ru/ library/bible/zb/zb127.htm)

Икона
http://nesusvet.narod.ru/ico/icons/p_0047.jpg
Sergej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2006, 21:05   #24
Sergej
 
Аватар для Sergej
 
Рег-ция: 05.01.2004
Адрес: Торонто, Канада
Сообщения: 775
Благодарности: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Просматривая текст Нового завета, рассказывающий о рождении Иисуса (Евангелий от Луки), нашел что после рождения пастухам явился Ангел и рассказал об этом событии. И после этого пастухи решили пойти в Вифлеем и посмотреть: "Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдем в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чем возвестил нам Господь." (Лука, 2:15). То есть пастухи не находились рядом с местом рождения младенца - они были за пределами Вифлеема. Теперь логично спросить, как они нашли место рождения младенца? Возможно потому что "звезда" все еще находилась над домом и все еще "указывала".
Я опять же возвращаюсь к версии о "планете", "комете" или "звезде" - т.е. астрономических объектах. Ориентируясь на них невозможно найти точное место нахождения дома, в котором находится младенец. Попробуйте себе это представить: на небе яркая звеза, под этим небом в ночи находится городок, множество домов. В каком из них новорожденный? Ориентируясь на звезду в небе это невозможно определить, ее положение не фиксированное. "Звезда" должна находится прямо над домом - скажем, на высоте от нескольких метров до нескольких десятков метров. Или "указывать" каким-то образом на конкретный дом или место.

То есть "звезда", я думаю, не была астрономическим явлением - планетой, кометой, звездой и т.п.
Sergej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2006, 21:33   #25
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergej
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
А откуда они пришли? Можно с уверенностью предполагать, что из Индии. А может и ближе.
К понятию "Восток" может относиться сторона света по отношению к Израилю. Или же связываемые с этим понятием страны (Индия например). В данном случае не ясно, что конкретно подразумевается.
Восток - это восток. Всё что справа, если стоять лицом на север.

Цитата:
Сообщение от Sergej
Если опираться на описание "звезды" в Новом Завете, то оно соответствует тому явлению, которое сегодня известно как НЛО: 1) "звезда" двигалась 2) становилась над местом, где находился младенец 3) волхвы видели эту звезду еще будучи у себя "на Востоке" (неопределенно где), то есть можно предположить что эта же "звезда" вела их до самого места рождения младенца, и возможно вела очень долго (дни или более), если они пришли издалека. Но одно мне непонятно - только ли ради того они шли, чтобы поклониться младенцу? Проделать такой путь (если он был долгим конечно) только ради этого?
Это слишком уж в сторону, как мне кажется.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2006, 21:34   #26
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

А почему Вы не приводите эти картины тут? Постараюсь сейчас.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2006, 21:58   #27
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

<center></center>

<center>Дюрер</center>
<center>Поклонение волхвов</center>
<center>Дерево, масло. 1504г.</center>
<center>Флоренция, Италия.</center>
<center>Галерея Уффици</center>


<center>_________________________________</center>

<center></center>

<center>Леонардо да Винчи</center>
<center>Поклонение волхвов</center>
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2006, 22:22   #28
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergej
Попробуйте себе это представить: на небе яркая звеза, под этим небом в ночи находится городок, множество домов. В каком из них новорожденный? Ориентируясь на звезду в небе это невозможно определить, ее положение не фиксированное. "Звезда" должна находится прямо над домом - скажем, на высоте от нескольких метров до нескольких десятков метров. Или "указывать" каким-то образом на конкретный дом или место.
Как бы там ни было, но этот сюжет вдохновил стольких больших художников, писателей поэтов, ставших великими за эти века, прошедшие с их времени, что уже и не важно как это было тогда на самом деле.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2006, 02:31   #29
Sergej
 
Аватар для Sergej
 
Рег-ция: 05.01.2004
Адрес: Торонто, Канада
Сообщения: 775
Благодарности: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
уже и не важно как это было тогда на самом деле.
По-моему это важно. Сейчас христианская религия смотрит на явления НЛО как на темные явления. Хотя католичество уже меняет свою точку зрения. Я не раз читал положительные мнения католических священников по поводу существования НЛО и жизни в Космосе - инопланетян. Один из них - Коррадо Балдуччи - даже нашел место для инопланетян в той схеме мироздания, которуе нам дает Библия: между людьми и ангелами (есть интервью с ним, где он об этом говорит).
Sergej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2006, 02:32   #30
Sergej
 
Аватар для Sergej
 
Рег-ция: 05.01.2004
Адрес: Торонто, Канада
Сообщения: 775
Благодарности: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Меня вдохновляют эти слова из Агни-Йоги: "Взор и ожидания человечества должны быть обращены к дальним мирам. Поэтому все, касающееся этого предмета, должно быть изучаемо без предрассудков."
Sergej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2006, 05:57   #31
Истин
 
Рег-ция: 27.07.2005
Сообщения: 3,772
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Кстати..волхвы пришли из храма который расположен как на счас в стране Иран.
Истин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2006, 09:17   #32
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergej
По-моему это важно. Сейчас христианская религия смотрит на явления НЛО как на темные явления. Хотя католичество уже меняет свою точку зрения. Я не раз читал положительные мнения католических священников по поводу существования НЛО и жизни в Космосе - инопланетян. Один из них - Коррадо Балдуччи - даже нашел место для инопланетян в той схеме мироздания, которуе нам дает Библия: между людьми и ангелами (есть интервью с ним, где он об этом говорит).
Вы читали первое сообщение этой темы? Просто это к тому, что то что я там написал вообще не принимается во внимание.

Что касается "инопланетян", "НЛО" и пр. - то наука вполне доказала экспериментально, что не существует на других планетах людей, подобных нам с поселениями и цивилизацией подобной нашей. Что касается Тонкого мира - то для всего того о чем Вы пишете существуют другие названия, которые говорят гораздо, значительно больше чем "пришельцы" неизвестно откуда или же "НЛО". Что это такое? "Неопознанный летающий объект". Какого дьявола ему тут надо летать бесцельно? Это как отдельные пришельцы на этом форуме - непонятно откуда пришли и непонятно куда ушли. Раз пришел - так и скажи что-нибудь дельное.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2006, 19:10   #33
Александр Резников
 
Рег-ция: 01.02.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Звезда Волхвов

Вот простая и естественная интерпретация евангельского текста "без умножения сущностей" : в первый раз волхвы увидели "звезду" на востоке, т.е. при её восходе на восточной стороне небосвода, а во второй раз волхвы увидели "звезду", когда она находилась в зените, а волхвы подошли к дому, где находился младенец. Это промежуток в несколько часов, в течение которых волхвы возбужденно рассказывали на улицах города о своем наблюдении, встречались с Иродом и по его указанию пошли в Вифлеем. При этом волхвы двигались с востока на запад, оставив звезду за спиной. Когда же волхвы подошли к дому, где был младенец, оказалось, что звезда их опередила ("шла перед ними") и как бы остановилась в зените, "ожидая их". "Шла перед ними" не тождественно "вела их". Прочтите "свежим взглядом" текст Евангелия: сначала волхвы пришли к дому и только потом увидели звезду во второй раз!
Остальные подробности на сайте www.nativity.reznikova.ru
Александр Резников вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2006, 20:27   #34
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

ДИВ, у Кеплера не Юпитер, Венера и Марс, а Юпитер, Сатурн и Марс (в 7 г. до н.э.). Почитайте приведенные мною ссылки, там есть инфа по талмудическим толкованиям времени прихода Мессии, на которые опирался Кеплер.
То, что Иисус родился не в 1 г до н.э., давно известный факт. Дата рождения колеблется от 12 г. до н.э. до 2 г. н.э. Все зависит от интерпретации новозаветных текстов в сопоставлении с известными историческими источниками. Сейчас считается, что Иисус предположительно родился (если он вообще существовал) ок. 7-5 г.г. до н.э.
А грань 1 г. до н.э. и 1 г. н.э. давно никто временем рождения Христа не называет. Поэтому и применяется в науке термин "наша эра", отсчет которой идет от 0 часов 0 минут 1 января 1 г. н.э. И только за границей по традиции используются обозначения anno Domini (от воплощения Господа). Но это - дань традиции, а не привязка рождения к определенному моменту времени.
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2006, 21:26   #35
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Беляков
ДИВ, у Кеплера не Юпитер, Венера и Марс, а Юпитер, Сатурн и Марс (в 7 г. до н.э.).
Что Юпитер, Сатурн и Марс (в 7 г. до н.э.)? Не было тогда никакого тройного соединения этих планет. Было соединение Юпитера и Сатурна - но в этом нет вообще ничего экстраординарного. Так происходит чуть ли не каждый год. С той или иной парой планет. Конечно зависит еще от положения на орбитах - расстояние видимого сближения планет в момент соединения. По отношению к Земле и её положению на её орбите.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2006, 21:45   #36
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Вот и то, что Кеплер считал, что звезда волхвов - это великое, т.н. тройное соединение Юпитера и Сатурна в Рыбах:
http://refill.ru/skeptic/religion/v_zvezda.htm
Читайте последний абзац. Тройное не значит, что три планеты соединялись (Марс к ним, уже немного разошедшимся, потом присоединился - или перед этим... не помню, надо прогой проверить), а то, что Юпитер и Сатурн из-за своих попятных движений в тот момент трижды были в соединении: 29 мая, 29 сентября и 4 декабря 7 г. до н.э.. Поставьте даты на СтарКалке и увидите. Вот именно такое же соединеие повторилось во времена Кеплера (дату не скажу, ищите сами, прогой Вы владеете).
Да, соединение Юпитера и Сатурна не такое уж экстраординарное, повторяется каждые 12 лет (впрочем Юпитер с Венерой вообще соединяются каждый год - еще менее экстраординарное событие). Но вот тройное (когда три соединения за год!) - событие достаточно редкое, чтобы на него обратили внимание. К тому же в Рыбах - вообще очень редкое. Поэтому его с нетерпением ждали астрологи древности.
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2006, 21:56   #37
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Вот скриншот проги с траекториями Юпитера (верхняя с большой петлей) и Сатурна (нижняя с малой петлей) для 7 г. до н.э.:

Правда, ссылка опять может не выдать картинку напрямую, жмите по ссылке страница Народа.
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2006, 21:59   #38
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Так, ссылка не сработала, даю косвенную: http://liga-ivanovo.narod.ru/trak.gif
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2006, 22:03   #39
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Беляков
Читайте последний абзац. Тройное не значит, что три планеты соединялись (Марс к ним, уже немного разошедшимся, потом присоединился - или перед этим... не помню, надо прогой проверить), а то, что Юпитер и Сатурн из-за своих попятных движений в тот момент трижды были в соединении: 29 мая, 29 сентября и 4 декабря 7 г. до н.э.. Поставьте даты на СтарКалке и увидите. Вот именно такое же соединеие повторилось во времена Кеплера (дату не скажу, ищите сами, прогой Вы владеете).
Я смотрел - Марс в другой стороне неба целый год.

Цитата:
Сообщение от Сергей Беляков
Да, соединение Юпитера и Сатурна не такое уж экстраординарное, повторяется каждые 12 лет (впрочем Юпитер с Венерой вообще соединяются каждый год - еще менее экстраординарное событие). Но вот тройное (когда три соединения за год!) - событие достаточно редкое, чтобы на него обратили внимание. К тому же в Рыбах - вообще очень редкое. Поэтому его с нетерпением ждали астрологи древности.
При чем тут тогда Звезда Волхвов?
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2006, 22:13   #40
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

При том! "Там же всё по-другому"
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Христианство

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:06.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги